看板 Military作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的)標題 Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路時間 Fri Dec 16 15:57:30 2022
要談徵兵這個問題，要先確認幾個基本事實：
1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算，一年薪水就要60K x 15K x 12 = 10.8B，也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水，還沒算上各種吃喝拉撒食衣住行，以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來，什麼武器裝備都不算，光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣；
2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害，包括砲火、炸彈及飛彈等等，這點對於交戰的攻守雙方都適用，對弱勢方（守方）更是如此，因為強勢的一方為保全戰力，會用火力壓垮對方後再試著無血開城；
3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講：臺灣防衛的重點在於阻止對方一直在臺灣頭上丟炸彈，以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對方就會製造大量傷亡，徵再多兵都補不上戰力缺口；後者做不到對方就會源源不絕載運兵力進來，要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。
好，如果同意這幾個基本事實，我們就可以分析一個問題：恢復一年徵兵到底划不划算？要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本，最起碼的成本也是一年200億。那能幹嘛呢？
有人說可以拉高編現比，問題是一年兵頂多只能補「兵」的部分，士官和軍官怎麼辦？
有人說有徵兵就有預官啊！好，先不管一年的時間有沒有辦法培養真正適任的預官。按照現在的流路，一年制志願役預官也是要18週的訓練時間才授階，之後服役一年。那麼一年義務役的預官，同樣訓練18週，不是只剩34週的服役時間？派這樣的人到常備單位，導致人事來來去去異動，真的有比較好？
有人可能又會說：常備單位缺人啊！問題是：
1. 缺人的其中一個原因不就是為了擴編步兵旅造成的嗎？之前沒有那麼缺人欸！搞徵兵是為了彌補募兵的「缺兵問題」，結果徵兵反而可能加劇缺兵的程度，這不是搞笑？
2. 常備單位缺人，到底是真的缺人還是戰力不佳導致需要那麼多單位？很多人堅持是前者，但實際上應該是後者。
講到這裡一定又有人要吵了：「你不懂啦！中國可以從不那麼適合登陸的地點派兵登陸，不是只有14處紅色海灘才能登陸；你要有足夠的二線單位守住每一處海岸才不會讓打擊旅備多力分」，然後最好笑的是他還會假設你沒聽過這種論點。
唉，這不是月經題嗎？
前面講了三個基本事實，現在來討論後兩個的含義。如果中國要搞到處撒兵壓垮臺灣防衛，前提是它這些撒上來的兵有辦法再補給。因爲兩棲部隊一旦上來，一交火很快就會耗盡彈藥。請問那些丟到小灘頭上的單位要怎麼再補給？一路打去主要灘頭去和主要灘頭堡連在一起？可行嗎？
好，你說解放軍很厲害，有足夠的補給和火力支援，可以一路打通關讓各灘/空頭堡相互聯絡，那解放軍有那麼威，什麼都沒有的步兵旅是擋得住喔？
退一百步講好了，就算是為了怕解放軍搞這種招數，整個海岸放一堆步兵旅也不是解決方案好嗎？前面講了，戰場上大部分傷亡來自砲火和炸彈/飛彈，解放軍會派人傻傻的硬衝不做任何火力準備？
有人一定又會說：「烏克蘭的軍隊有挖好壕溝，他們就有撐過砲火炸射。所以步兵旅只要能正確的構築工事，一樣也能頂得住中國的火力」。問題是，臺灣不是烏克蘭，中國也不是俄國。這裡其實應該要參考的是2003年的塔利班：當時塔利班也是構築陣地，想要擋住北方聯盟的攻擊，結果在美軍轟炸機的攻擊下，根本不堪一擊。
真正臺灣應該要做的，是大量連級的機動單位，配備各式飛彈和遊蕩彈藥執行阻滯作戰。要再保險一點，還可以再買大量的灘岸近程自動化防禦系統，連火箭一起買到飽，一套算兩億好了，200億也足夠買100套，足夠塞滿整個西海岸。這些都不需要太多人力，而且完全可以由調整志願役人力來因應。
而且，一年兩百億的經費，應該要優先投資在海優空優上。徵一堆步兵到底能對海優空優有何助益？一年兩百億，十年就兩千億，兩千億可以買數千枚以上的各式飛彈，兩千億也可以讓陸軍的戰車和砲兵全部翻新，縮減低戰力導致的兵力需求，這才是能改善兵力結構的做法。
好，這裡再講另一個問題：軍事訓練役怎麼辦？我認為臺灣不只不應該朝培養更多步兵去塞滿步兵旅的方向著手，反而應該徹底放棄「兵得要先是步兵」的想法。軍事訓練役的相關戰鬥基本教練一個月就夠，打靶有打就好（重點放在保養、歸零、故障排除等），剩下三個月全部用在戰鬥支援的項目上，像是維修保養補給車輛、軍勤、戰場經營項目，只訓練週末教召可以複習/進階訓練。搞一堆教召，結果訓不出東西來只能行軍，這種教召沒有意義而且擾民，根本不應該存在。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.56.13 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zd2Jimz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671177452.A.C3D.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-16 15:57 ryannieh.
→ Sirctal: 但是現況是很多單位都缺人耶... 我反而覺得 200億便2F 12/16 16:00
推 ricky8978: 關於義務役怎麼用及錢從哪來可以參考我的文，但原Po的想法也不差，曾經一段時間我是支持廢除義務役特別。3F 12/16 16:00
→ Sirctal: 宜，你武器買多但是沒人操作沒用阿6F 12/16 16:00
→ Sirctal: 讓義務役補上一些不需要長時間專精的單位
然後志願役去需要專長訓練的單位8F 12/16 16:01
推 afv: 俄烏戰爭中，烏方要顧的戰線有2450公里長，20萬常備加50萬動員，灑下去還是很稀疏
不過真要說的話，義務役可以仿照烏國用法，補去後方勤務單位當廉價臨時工，解放志願役當野戰部隊擔戰備與訓練11F 12/16 16:04
推 Sirctal: 推樓上，或是一般步槍兵16F 12/16 16:09
推 brabra: 實情就是，某些建置單位就是缺兵，你無法不透過義務兵去填那些工作職位
後勤與業務單位一直是維持戰力運作的主體，你不去填滿這些空缺，就沒有足夠的志願役去維持戰力17F 12/16 16:13
推 afv: 以一年役期來算的話，訓好步槍兵能力，之後分派到各部隊扛打雜公差跟分攤營區站哨任務（軍勤隊或警衛單位），志願役專心在戰備與訓練，最多開預官預士及其他中高專長給”自願的”義務役。21F 12/16 16:15
→ brabra: 我們都會期待精良的訓練志願役戍守前線，如果義務役25F 12/16 16:16
推 ARCHER2234: 問題就是，請不到足夠的志願役啊，不然你要請誰26F 12/16 16:16
→ brabra: 可以填補業務與後勤單位空缺，這才是戰力最佳化準備27F 12/16 16:16
推 Brioni: 你說海防，艦艇兵缺員也是要補28F 12/16 16:16
推 ricky8978: 寧可少徵點義務役，把4個月延長些，去把戰支單位補滿，釋放志願役作為高專人才使用，詳情請看我剛發的文29F 12/16 16:16
→ batatas: 不過就以前義務役時期 會是自願役佔滿戰鬥支援缺
義務役去填野戰單位34F 12/16 16:20
推 tonyxfg: 說實話，志願役的錢其實不多，而且最缺的"兵"又沒37F 12/16 16:21
推 jobli: 你的問題就是電影看多了,認為國軍的陸軍也是現代化陸軍,我上面兩篇列的很清楚如果你有質疑可以指出,我只想表達陸軍除了陸航裝甲等特科就是一支一次大戰的軍隊,差不多還在抗日後期,戰術大概還在小站新兵,你說的東西可以拍電影,但無法執行38F 12/16 16:22
→ tonyxfg: 辦法作為終生職業，還不能領月退俸就被強制退伍了，43F 12/16 16:22
→ batatas: 好用的大多大專兵啊44F 12/16 16:22
→ tonyxfg: 但凡會算的都不會考慮去當志願役"兵"45F 12/16 16:22
→ jobli: 我上篇算給你看來一個步槍兵要顧300公尺海岸46F 12/16 16:23
推 overno: 去年反對義務役的版友就說了，一棵熱壓彈下去，這些士兵就死光了，但烏俄戰爭打這麼久，被熱壓彈燒死烏軍沒多少人，甚至傷亡比入侵的俄軍還少47F 12/16 16:26
→ jobli: 再來認為兵要很多技能就是你跟某些人最大的誤解,國軍建軍思想是俄式的,兵就是狗跟垃圾,死了再動員就好,訓練跟救護浪費資源,垃圾連回收都不用,軍勤隊把你衣服武器拔掉後給補充兵營的兵再壓去戰場就好,你們一堆想法都是幻想而已50F 12/16 16:26
→ jobli: 建制規劃我前兩篇有,不要以為你是人,抱歉少校以下在損日號表只有數字連名字都沒有
士兵就是垃圾,不用訓練不用裝備死了再押人民上去就好,抱歉國民革命家建軍開始就是這個玩法
*國民革命軍
必要時就是拉伕,徵兵,還什麼無人機訓練,給你槍你就珍惜吧56F 12/16 16:28
→ PTTHappy: @ryannieh 大家對你客氣用推不用噓 但你自己算算看至今為止幾位網友贊同你此文觀點的?你還(從先前就開始了)講你那套活在你自己世界 與台灣很難募到兵的現63F 12/16 16:32
→ jobli: 我沒跟你戰,我前兩篇你回去看,我要是亂講或幻想歡迎指正66F 12/16 16:33
推 Brioni: 真的海空軍沒了，義務役也許可以讓敵方從觀音開進25公里後的大溪龍潭沒那麼順利？68F 12/16 16:33
推 reensoi: 打仗燒錢的 沒錢打個？70F 12/16 16:33
→ PTTHappy: 實無法彌補的最後淪為自彈自唱的幻想?71F 12/16 16:34
噓 Snaptw: 「常備單位缺人是真的缺人還是戰力不佳導致」72F 12/16 16:35
→ PTTHappy: @ryannieh 你就從第1樓開始算起 答一下有幾位贊同你73F 12/16 16:35
→ Snaptw: 光是這句話就是不知現實的自以為是74F 12/16 16:35
→ PTTHappy: 的?我是小咖不必理我 你倒是說說難道從第1樓以下眾75F 12/16 16:36
→ Snaptw: 就又在炒那種「高素質高科技不需要人力」的老梗76F 12/16 16:36
→ PTTHappy: 人全沒你懂 眾人皆醉你獨醒?ps.跟你同立場的我知還77F 12/16 16:36
→ Snaptw: 等到你建立天網的那一天，大概可以實現吧78F 12/16 16:36
→ PTTHappy: 有某s網友也很有名 但可惜他因故..在此就不提了~79F 12/16 16:37
→ Linlauvu: 2D的填線兵有對烏克蘭反攻造成太大困擾？
對岸兩棲的戰力vs一年以下義務役你覺得會如何？81F 12/16 16:37
推 Brioni: 沒義務役當沙包，西部20公里縱深可能一下就被推完，後面部署個毛線83F 12/16 16:38
推 york1987: 輸入VIP888就送頂級無人機加一鍵掃蕩85F 12/16 16:38
推 jobli: 義務役給15000?義務役才6000多吧87F 12/16 16:39
→ Linlauvu: 義務役要扛線役期要嘛大於一年，要嘛訓練強度得上升88F 12/16 16:40
推 warchiefdodo: 本篇很專業沒錯，但我想絕對還是不如美方的報告還專業，更別提人家韓國以色列甚至新加坡應該都不是傻蛋90F 12/16 16:42
→ ricky8978: 你那些高專兵器還不是要人去站哨，每個海防據點一班92F 12/16 16:42
→ ricky8978: 哨好了，200套就要多少人自己算看看94F 12/16 16:42
→ PTTHappy: @war 此篇的專業是"紙面派"常見的掛一漏萬情況-他這95F 12/16 16:43
兵役擬延長至一年！義務役薪資有望大漲1萬？主計長表態了-風傳媒
國防部擬公告兵役期延長為1年，也有意檢討義務役薪資。立委關切主計總處對於調升薪資態度為何，是否贊同以最低生活費新台幣1.5萬元為基準，主計長朱澤民今天表態「可以接受」。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知義務役薪資採最低生活費1.5萬元？朱澤民：可接受國防部擬於年底公告兵役期延為 ...
→ PTTHappy: 套"理想建軍"戰略 只能用在他自己在電玩世界裡創建的國度而他自己是君主/三軍統帥時 諸位知道關鍵了吧98F 12/16 16:43
推 jobli: 我入伍那年士兵5100多,我任官時還不到5700的樣子100F 12/16 16:44
→ PTTHappy: ?原po以為別人不知道"理想"?啊問題就是依台灣民情101F 12/16 16:44
→ PTTHappy: 要讓優秀人才當志願役 實在太難了 缺人缺很大ok?105F 12/16 16:45
推 tonyxfg: 原發文者的15000是用預計的新制薪水去算的，聽說以後義務役的薪水會漲到這麼多106F 12/16 16:45
推 jskblack: 基本上有人就有事情可以做 沒有人什麼事都沒辦法108F 12/16 16:46
→ PTTHappy: 要認清現實 現實 現實 這樣建軍"專業"說詞 才不致淪109F 12/16 16:46
→ PTTHappy: 為空談幻想 原po懂嗎(看他從先前撐到現在 不樂觀)?111F 12/16 16:46
推 ricky8978: 嗚嗚我寫的方案跟笑話沒人討論，大家都跑來圍毆原po 笑死XDDD112F 12/16 16:47
推 jobli: 俄國有把兵當人嗎?抱歉陸軍的師父是俄軍不是美國114F 12/16 16:48
→ PTTHappy: 用徵兵反而使國軍源源不絕可獲得比招募的志願役來源115F 12/16 16:48
推 sober921: 處理役期不如先處理訓練，聘黑水來帶新訓，後面用教召補還差不多116F 12/16 16:48
→ jobli: 把兵當人來看,那國軍建軍規劃要整個砍掉重寫118F 12/16 16:48
推 JCrawford: ... 在講啥現在4個月的 每年8萬人 是都不用付薪水嗎121F 12/16 16:48
推 tonyxfg: 要學美軍也學不起啊，把人當人的代價是軍費比二到十122F 12/16 16:49
→ JCrawford: 就算沒有一年義務役 還是付薪水給更沒用的4個月123F 12/16 16:49
→ tonyxfg: 名加起來還多，這台灣撐得住?124F 12/16 16:50
推 JCrawford: 一個月6000的話 現在每年都要花57億在4個月身上125F 12/16 16:52
推 otis1713: 而且其實還要算就是6萬義務役月薪15k，但實際上對社會勞動力的損失更大。就算這6萬的月薪只有30K，那一年就是賠108億126F 12/16 16:52
→ PTTHappy: @oti 你搞混焦點 國防這種公共財價值你去用社會勞動130F 12/16 16:55
推 JCrawford: 不如把軍隊砍了 這麼愛計較錢
真的被你們給打敗了 啥歪理131F 12/16 16:55
→ PTTHappy: 力相比?所以南韓笨死了維持義務役 讓社會損失每名役133F 12/16 16:56
推 CGS0: 以前也是義務務居多管義務役，全連沒幾個志願役134F 12/16 16:56
→ JCrawford: 花那麼多錢買這些裝備 只要不打仗 就是破銅爛鐵不是嗎135F 12/16 16:56
→ PTTHappy: 男2年的社會勞動力?啊我知道了原來三星輸台積電就是137F 12/16 16:56
→ otis1713: 其實我建議，以後乾脆直接開放花錢抵入伍，如果入伍則需要當一年義務役。不想入伍，服完一個月訓練役後，交納48萬（2萬*2年），即可免役。這48萬限制用於軍隊支出，不知道可不可行。138F 12/16 16:56
→ PTTHappy: 因為南韓笨 不知道義務役4個月就夠了!懂(筆記)~~142F 12/16 16:57
→ jobli: 那沒人去當,貸款也不去,基本工資都三萬了,給你兩萬還有144F 12/16 16:57
→ JCrawford: 以前兩年兵時期 台灣社會怎沒崩潰?
整天想彎道超車147F 12/16 16:58
→ jobli: 義務役就不能把人當人看,就是豬狗拿來壓榨的,抱歉世界各國都一樣,台灣又要推義務役又想搞人權結果四不像149F 12/16 16:59
→ otis1713: 都分工社會了，軍隊本來就應該走職業軍隊了，大量徵兵是打算走俄國的人海堆屍流152F 12/16 16:59
→ jobli: 台灣不可能有職業軍隊,10年試驗已經失敗了
台灣軍隊就是俄國玩法,謝謝154F 12/16 16:59
→ otis1713: 費用可以在算就是了，其實我是想設更高但怕被嘴太高不切實際156F 12/16 17:00
推 ricky8978: 回o大，新加坡以色列南韓的經濟怎麼都比臺灣好...？158F 12/16 17:00
→ jobli: 陸軍就還在小站練兵,一堆人還在幻想什麼科技159F 12/16 17:00
噓 PTTHappy: 所以南韓/以色列徵的兵的量大不大?他倆人海堆屍流?160F 12/16 17:01
→ saccharomyce: 二兵35320*6+一兵37040*12+上兵38770*6=889020161F 12/16 17:01
→ PTTHappy: 本板雖歡迎各路網友共襄盛舉 但是麻煩講的有點道理~164F 12/16 17:01
→ eemail: 花錢抵入伍會出問題吧 怎把問題想這麼簡單...165F 12/16 17:01
→ jobli: 你不認清陸軍就是19世紀末的軍隊你的任何設計都是失真166F 12/16 17:02
推 scott91620: 原po有當過兵嗎？義務役士兵薪水搞錯了吧168F 12/16 17:03
→ jobli: 花錢不如找役伕代替你入伍,這樣可能有職業代當兵的,靠入伍十次可能比志願役還強169F 12/16 17:03
噓 crow0801: 義務役領1萬五？ 這是有外島加給跟領導加給的義務役士官薪水了172F 12/16 17:03
→ eemail: 用錢去抵就變成天龍國高比率不用當 鄉下去當...174F 12/16 17:04
→ ja23072008: 義務役勤務輔助跟戰鬥支援有必要性。陸軍高層的問題大概砍掉重練才有可能現代化。175F 12/16 17:04
推 LiamTiger: 基礎訓練還是要有吧，不然打起來你手上也是空的177F 12/16 17:04
→ PTTHappy: 我先前提的陸軍司令常出豬頭 還可由總統人事權角度180F 12/16 17:05
→ jobli: 漲到15000就很垃圾,抱歉義務役制度 還在談薪水,就搞的四不像181F 12/16 17:05
→ PTTHappy: 去處理(但一些不懂行政學原理的網友還都有雜音了)183F 12/16 17:05
推 Sirctal: 其實阿，國軍的問題，南韓國軍也有相同問題。不要以184F 12/16 17:05
推 Morisato: 部隊一直有在分工啊，義務役雜魚負責站哨警備出公差戰機直升機則是交給職業軍人來操作..185F 12/16 17:05
推 JCrawford: 全世界最貴的義務役 有點好笑 -.-187F 12/16 17:05
→ PTTHappy: 原po這套建軍理念 是不只黃埔不支持 台灣社會也不支188F 12/16 17:05
→ Sirctal: 為他們沒有。只是因為他們有助韓美軍189F 12/16 17:05
推 yoyojan: 義務役1.5萬/月太多了190F 12/16 17:05
→ PTTHappy: 持這麼做下去的配套 原po大概完全沒意識到 而自顧自192F 12/16 17:06
→ otis1713: 回r大，以、新、南本來就都有不同了，經濟不只看兵役一項而已193F 12/16 17:06
→ jobli: 以前5100當兵還要貼錢給部隊哩,我當排長實領才三萬出頭,連長還規定我交公費2000哩195F 12/16 17:06
→ Sirctal: 各國以義務役為主流的部隊多少都會有相同問題拉197F 12/16 17:06
→ PTTHappy: 說得爽 及其一兩位同道者跟著說爽~198F 12/16 17:06
→ JCrawford: 想要錢多點 自告奮勇去受士官訓啦 基層義務役士官199F 12/16 17:07
→ PTTHappy: 好好好不徵兵了 真的全募兵 我就問 優秀人才哪裡來?200F 12/16 17:07
→ Sirctal: 不能老是拿美國來當範本，那個叫規格外201F 12/16 17:07
→ jobli: 戰時另外找人啊,教召也可以找人,單點沒有包套,謝謝203F 12/16 17:07
→ Sirctal: 烏克蘭在開戰前也是一樣，是開戰後各國幫忙外加北約幫忙訓練204F 12/16 17:08
→ PTTHappy: 這些反徵兵的網友以為"現在"那些薪水吸引到了優秀人206F 12/16 17:08
→ otis1713: 另外，我的想法也只是一個我自己都覺的很激進的腦洞，但是台灣要是不對軍隊做改進，只想靠徵兵解決短期問題，那也不現實207F 12/16 17:08
→ PTTHappy: 才動心去參軍 或優秀人才仍嫌薪資太低 故只吸引到普210F 12/16 17:08
→ jobli: 不能志願,現在大家都知道預士很屎,沒人會去,要用強迫的,或是兵要教召10次士官4次這樣,才有動力211F 12/16 17:09
→ Sirctal: 回 PTTHappy大 連美國當兵都是比較底層的人在當213F 12/16 17:09
推 geminitea: 國防部長是堅持刺槍術的白癡，你真以為這次兵役延長有什麼嚴謹規劃嗎？214F 12/16 17:09
→ PTTHappy: 普傢伙報名 且還募不足咧!而要夠高的六位數薪資 非216F 12/16 17:09
→ crow0801: 用錢來談義務役是搞錯方向，志願役才真的貴，月薪高還要健保跟軍保退休金之類的，人事成本非常高的217F 12/16 17:09
→ jobli: 總之不能把人當人219F 12/16 17:09
→ PTTHappy: 把個人所得稅率調高到我看15%才行!台灣全社會會跳起220F 12/16 17:09
→ Sirctal: 畢竟沒人想去職業風險那麼高的工作，而且在美國221F 12/16 17:10
→ jobli: 不然不要談什麼義務役222F 12/16 17:10
→ PTTHappy: 來 原po懂嗎?原po目前在學校唸書沒出社會工作 講得1套活在自己世界 完全跟台灣現狀脫軌的空中樓閣方案223F 12/16 17:10
→ otis1713: 你真當徵兵是萬靈丹？台灣的徵兵基數本身其實拜少子化之賜，除非男女都徵，不然就算徵兵全開，5-10年後還是會面臨兵源枯竭225F 12/16 17:11
→ PTTHappy: 等原po第1次繳所得稅後 再想想現在講得什麼可笑方案228F 12/16 17:11
→ Sirctal: otis1713 我覺得很快就會男女都徵了，個人認為230F 12/16 17:11
→ jobli: 10年?10年後換幾次總統了,明年都顧不得了,還十年231F 12/16 17:12
→ jobli: 義務役便宜是因為沒有維持費,你要不要看看退撫會花多少錢234F 12/16 17:13
推 JCrawford: 既然都認為少子化會沒有兵源 那徵兵就是最終解阿
不是很自然?236F 12/16 17:13
噓 PTTHappy: @oti 不要用話術搪塞 沒人說徵兵萬靈丹 但在台灣民239F 12/16 17:14
→ jobli: 111年法定預算共計1297.72億元，項目分為退除給付(7240F 12/16 17:14
推 OAVAYAVAO: 8800億 都花了 8000也花了241F 12/16 17:15
→ jobli: 7.98%)、就醫(13%)、就養(6.19%)、人員維持行政業務242F 12/16 17:15
→ jobli: (2.3%)、服務照顧(0.5%)、就學職訓(0.02%)、林區(0.01%)244F 12/16 17:15
→ PTTHappy: 情現狀 對國軍人力的幫助遠勝於全募兵--還有 你上方246F 12/16 17:15
→ jobli: 每年一千三百億,用義務役不用花這些錢247F 12/16 17:15
→ PTTHappy: 扣帽子的徵兵是堆屍流 你怎逃避回答南韓/以色列?248F 12/16 17:15
→ otis1713: 所以我的48萬的講法，就是拿那筆抵兵役的錢直接徵執業兵，而且嚴格來講不是48萬，我的構想是每個月2萬，累積10年。48萬只是頭期，後面192萬分20年支付掉。這個方案只是粗算，後面如果有能算的更精準的歡迎提供想法。這個方案希望達到的效果是，如果專業能力可以產出極高產值的，就去賺錢，不要花時間當兵，相反付不起的，就去當兵。249F 12/16 17:16
推 g3sg1: 這論點最好笑的的就是你放棄陸軍後敵方只要一有突襲成功上來的你就被長驅直入了256F 12/16 17:17
→ jobli: 另外徵兵是不是堆屍我不知道,但是我上面兩篇可以看,抱歉募兵十年戰法一樣是動員四十萬堆屍,笑死258F 12/16 17:17
→ otis1713: 我上班沒辦法回，真的有興趣我們可以來回文
我認為用推文沒辦法講的很清楚260F 12/16 17:17
→ g3sg1: 你陸軍的投資價值一直都是增加對方上岸成本而不是無敵戰力 然後無人機或飛彈什麼的 你沒有協調只是胡亂增量的話只會先害死自家空軍262F 12/16 17:19
→ jobli: ogis我放給你了,用志願役不能算薪水,還要算退撫,還有他子女研究所以前學費,死了要養他老婆(老公)到死,談志願役只談薪水就是耍流氓
一個少校起碼2000萬265F 12/16 17:19
→ dz01h: 出錢價格會浮動，拖一個人到兵營代你服兵役我覺得OK269F 12/16 17:21
推 otis1713: 然後徵兵=堆屍的前提，則是如果國軍繼續玩黃埔練兵術，那徵在多兵都是炮灰270F 12/16 17:22
推 jobli: 士兵的話薪水退撫保險等等算下去兩年超過300萬272F 12/16 17:22
推 Snaptw: 反對徵兵制，現在就已經枯竭了還在想5-10年後？273F 12/16 17:23
→ dz01h: 事實上俄羅斯在巴哈姆特就是靠自殺烏拉砲灰釘住烏軍274F 12/16 17:23
→ Snaptw: 前面有說過，普遍徵兵後黃埔這種爛戰法一定被掀開275F 12/16 17:23
→ dz01h: 有效 = 優秀的消耗品276F 12/16 17:24
→ Snaptw: 受到威脅的人變多，在這個選票社會才能改變事情
否則大家都在事不關己，都在推志願兵去死沒自己的事每次談到徵兵制就在鬼打牆277F 12/16 17:24
→ Snaptw: 訓練爛所以沒用->沒用所以不徵兵->不徵兵所以沒人->媒人所以用爛戰法->爛戰法所以訓練爛->(無限循環)281F 12/16 17:26
→ otis1713: 你是當台灣是有14億人口的共產政體？283F 12/16 17:27
噓 PTTHappy: 邏輯搞清楚點ok?所以"不是被徵"是"自願報名"的志願284F 12/16 17:30
推 Snaptw: 每次講到台灣軍力最後不過兩個字，人和錢285F 12/16 17:30
→ PTTHappy: 役 目前是不是還是在練刺槍<-所以也別募了 全軍解散286F 12/16 17:30
推 jobli: 每個人都不想死的結果就是全部去死287F 12/16 17:30
→ PTTHappy: 是不是?誰說廢了徵兵 國軍就不再勤練刺槍?你夢到的?288F 12/16 17:31
→ Snaptw: 錢的部分元老院已經在動了，剩下就是人的部分
台灣如果連這最基本的責任都不想負，直接投降算了289F 12/16 17:31
→ PTTHappy: 訓練落伍是一回事 廢徵兵以後黃埔高層突然被換腦子?291F 12/16 17:32
推 ricky8978: 再次強調個人立場，支持徵兵填補現代戰爭對於後勤的大量需求，以及在新訓旅組建出幾個像樣的摩托化步兵旅，後備就拿來當戰耗梯隊及衛哨人力即可。292F 12/16 17:32
→ PTTHappy: 這是什麼錯亂邏輯的可笑夢境?295F 12/16 17:32
推 Zoro80298: 人力可以消耗對方子彈跟砲彈 炮灰懂嗎？298F 12/16 17:33
推 otis1713: 所以你保留黃埔並且玩徵兵能解決問題嗎？299F 12/16 17:33
→ JCrawford: 有錢人是這個社會體制的受益者 為何要窮人替你保衛國家?300F 12/16 17:33
→ PTTHappy: 要國軍不再刺槍 你與其亂牽到用廢徵兵制去幻想達成-302F 12/16 17:33
→ ricky8978: 省錢的方法我前一篇文有提到，可以參考看看303F 12/16 17:33
→ PTTHappy: 但其實根本達不成-你不如寫信去給民選的三軍統帥 叫304F 12/16 17:34
→ JCrawford: 太過講求利益 那這個國家遲早要亡了305F 12/16 17:34
→ PTTHappy: 她積極點介入國軍人事改革(她有法定權力可管)更有效306F 12/16 17:34
噓 Snaptw: 最該噓的就是甚麼事都不做只會質疑和拒絕的人
這種人無論到哪裡都是魯蛇307F 12/16 17:34
→ otis1713: 因為有錢人要出更多的錢，市場經濟本來就是讓擅長做某類事的分工執行，而不是齊頭式平等309F 12/16 17:35
→ Snaptw: 徵兵第一個就可以解決缺員問題311F 12/16 17:35
→ Snaptw: 在你有天網取代人類並付出那麼多成本之前，打仗就是需要那麼多人313F 12/16 17:36
推 jobli: 我上面的兩篇你可以去看那抱歉,中華民國陸軍的作戰方式就是把人放在海邊填屍年幾來就這樣不會改變沒有思考沒有進步你現在想的都衹是幻想316F 12/16 17:37
→ Snaptw: 不恢復徵兵哪來的人？現在常備的編現比不到七成319F 12/16 17:37
→ otis1713: 如果一個富人能養十個職業軍人，那沒道理叫他自己下來幹而不讓他養十個軍人321F 12/16 17:37
→ Snaptw: 還要拿那些已經不夠的志願役去站哨當搬運工？323F 12/16 17:38
→ jobli: 沒有科技沒有無人機就是步槍沙包沒了,沙包你還要自己挖,食物飲水你可能也要自理324F 12/16 17:38
→ Snaptw: 你先找得到這種富人再說，最後都嘛是特權的藉口326F 12/16 17:38
→ jobli: 你現在看到的俄軍動員的情況臺灣只會比他爛10倍到百倍327F 12/16 17:39
推 JCrawford: 這種說詞很弱 沒法說服大量台灣人拋出生命而戰329F 12/16 17:39
→ Snaptw: 當免役的大門一開，就沒人會願意繳這種錢了
恢復徵兵只要政府公告，你的任何其他方式都要修法政府公告都拖成這樣了你想修法根本是空中樓閣330F 12/16 17:39
推 otis1713: 如果這篇要來討論特權的藉口，那我覺的不用討論了，因為你什麼制度如果富人的特權都要算進去，你根本不需要談
講白了，以前徵兵也是一堆有錢人莫名就不用當兵了不是？333F 12/16 17:41
→ Snaptw: 你先去證明任何兵役法修法的可能性再來嘴
以前那是沒被抓到，被抓到就是法辦，別拿違法當合理338F 12/16 17:42
推 JCrawford: 起碼那些閃兵仔還偷偷摸摸的 你直接付錢換兵役制度340F 12/16 17:43
推 bell1708: 總結一句：現代戰爭你步槍兵一把步槍不可能左右戰局341F 12/16 17:43
→ otis1713: 還是snap要跟我貴古說以前徵兵的時候沒人躲兵役？台北市長都沒當兵了343F 12/16 17:44
→ dz01h: 因為中國沒有私有土地，可以考慮立法服過兵役(或其345F 12/16 17:44
推 chenry: 感覺吵陸軍結論大概就剩
1.沒救練新軍2.沒救乖乖堆屍二種346F 12/16 17:44
→ Snaptw: 東躲西閃就是連一年時間都不願意付出348F 12/16 17:44
→ dz01h: 他義務)才能夠擁有土地。遺傳稅中不動產徵收100%
這樣應該兵源會豐富起來:D349F 12/16 17:45
→ Snaptw: 你就先證明自古以來哪個法律沒有被鑽漏洞的？351F 12/16 17:45
→ Wx7621: 義務役什麼時候漲到15000這麼高了喔 比我那時候高2.5倍352F 12/16 17:45
推 Mues: 說這麼多給沒腦袋的人聽354F 12/16 17:46
→ Snaptw: 只要有人鑽過漏洞這個法律就沒用？那交通法規都可以統統廢了
事實就是乖乖當兵遠比沒當兵的多得多
現在殺人的那麼多沒判死的沒被抓的，那殺人罪乾脆就廢了算了？355F 12/16 17:46
推 ashrum: 最後有1個觀點我是同意的，3個月都練補保專長，再加上幾個月的實務操作是一種解方，還能結合產業職訓360F 12/16 17:49
→ Snaptw: 有沒有想過國軍為何有戰術背心有急救包？就是被罵呀立委看不下去了就盯軍方呀363F 12/16 17:50
推 jobli: 現在隨便吃吃東西就不用當兵了4個有一個免役,真的笑死,胖子可以免役365F 12/16 17:51
→ Snaptw: 那個可以再調標準，重點是第一個關卡要開367F 12/16 17:52
推 fred7698: 當一年有多少時候不是在浪費時間Zzz368F 12/16 17:55
推 sbob: 我覺得很划算，因為訓練後可以多殺幾個解放軍就是賺369F 12/16 17:55
推 chenry: 這麼多問題還是先把陸軍腦袋換掉會快一點370F 12/16 17:55
→ alex77916: 200億 你知道今年稅收超收多少嗎？371F 12/16 17:57
推 fred7698: 軍方自己先整頓完再來講拉長役期，不然也只是做戲而已372F 12/16 17:57
--