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標題 Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
時間 Sat Dec 17 16:58:51 2022
作者
標題 Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
時間 Sat Dec 17 16:58:51 2022
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: : 就是不准你走,海岸守備旅後面有縱深守備旅,再後面有城鄉守備旅
: : 你在海岸你還想走
: : 就是要你去死在那爭取國際觀感和支持的
: : 給你車?
: : 敵人編波換乘,還沒接戰就有人逃了
: : 不要忘記,除了那幾個上校和中校外,其他都是老百姓
: : 一天800元去的補充兵,有車你會守還是逃?
: : 不給你補給和車,就是不准你有活路可以走,只能在編成地死守
: : 再控制你的補給,不聽話斷你水和飯,你要去那?:
: 雖然 jobli 版友回的有點惡搞, 但是你對於摩托化步兵理解可能有誤
: 原因是..
:
: 1. 在台海戰場陸軍縱深很小, 你要轉進到哪裡?
: 烏克蘭那個可是有如二戰東線的對抗.
: 2. 到了登陸戰, 對方有空優,
: 部隊要在對方戰術空軍的威脅移動, 那是很危險的..:
: 摩托化步兵的強項在於機動力, 就是在短時間內移動到戰場
: 造成戰場上我方兵力的優勢. 對守海岸的部隊, 機動力可能是次要的考慮.:
其實不太想介入這話題，但是想分享一下《燃燒的西太平洋》這作品
作者梁紹先老師的臉書，有興趣的可以支持訂購
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000141858362
這裡先解釋一下，台灣的『摩托化步兵』就是只訓練役和後備役
現役部隊幾乎都是『機步旅』和『裝甲旅』了
而陸軍長久以來的劇本，就是把訓練役和後備役拉去海岸當砲灰，
《燃燒的西太平洋》時間是近未來，所以有點“高科技”的東西，
但是還是可以看出台灣反登陸作戰愚蠢...
《燃燒的西太平洋》時間是近未來，所以有點“高科技”的東西，
但是還是可以看出台灣反登陸作戰愚蠢...
以下圖片都是梁老師在臉書有公布的，
有侵權在此先向老師道歉，如果老師提出要求我會自動刪除
美國衛星捕捉到解放軍登陸艦隊，登陸戰即將發生
https://i.imgur.com/GLjV1za.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GLjV1zah.jpg)
當然精進(?)的台灣陸軍已經做好反登陸作戰
請注意，整個陣地都暴露在沙灘上...
https://i.imgur.com/qzx8zlt.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qzx8zlth.jpg)
但是負責防禦海灘『摩托化步兵』裝備嚴重不足，
請注意副排說的一句話：『上面完全不把我們當戰力』
這是真的，直到現在陸軍的心態還是把人當成免錢消耗品看待
https://i.imgur.com/Z8WUU5q.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Z8WUU5qh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UkBiX8zh.jpg)
『摩托化步兵』的組成主要是靠後備役和4個月訓練役構成的
而常備的裝甲旅和機步旅則是躲在後方
https://i.imgur.com/eddYja9.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/eddYja9h.jpg)
因為政治因素，陸軍不能強徵民宅或是民間設施，
結果變成陣地都暴露在沙灘上
https://i.imgur.com/28200X3.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/28200X3h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/82SUDaah.jpg)
然後結果如何，我想大家都能猜到
解放軍一陣砲擊就把防線轟爛
https://i.imgur.com/ZtCVBk6.jpg
https://i.imgur.com/V1doKok.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZtCVBk6h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/V1doKokh.jpg)
解放軍兩棲機械旅登陸，
請注意那句台詞：必須快速推進十五公里
這很重要，因為台灣營級野戰砲兵射程不超過15公里
而軍團砲兵無法提供足夠投射量。
https://i.imgur.com/fA4Xi7Q.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/fA4Xi7Qh.jpg)
但是最可怕是...這漫畫的劇情是真的台灣反登陸作戰的劇本
我沒開玩笑，沒在造謠抹黑，
真的是這樣搞...
簡單說台灣的劇本是完全違反登陸作戰的本質
這是日本自衛隊早期的反登陸作戰概念圖
https://i.imgur.com/EGPnoy8.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EGPnoy8h.jpg)
日本自衛隊一直是以阻止部隊為主，打擊部隊為輔，
你要把敵軍困死登陸區域，才能提高我軍的砲兵效率和生存性。
所以你的封鎖網要夠強硬，才不會讓敵軍突破，
把登陸部隊圍成一圈用砲兵痛打，再用裝甲部隊突進瓦解登陸部隊。
但是台灣陸軍長久的『重裝甲、輕步兵』文化
導致規劃完全本末倒置...
沒戰力的『摩托化步兵』放在前線送死，
有戰力的常備部隊放在後方“保存戰力”，
結果就是防線一旦被突破，砲兵不是後撤就是被殲滅，
戰場主導權白白送給敵方，
台灣的裝甲旅和機步旅原本是進攻性質的部隊反要當成防禦部隊而無法反擊，
別說這漫畫，
例如2019年美軍自己在玩的台海兵推雖然不是很嚴謹的模擬，
但是結果也是解放軍能在台灣打出一個大洞...
https://reurl.cc/vmX55A
How Does the Next Great Power Conflict Play Out? Lessons from a Wargame
![[圖]]()
The United States can win World War III, but it’s going to be ugly and it better end quick, or everyone starts looking for the nuclear trigger. That i ...
![[圖]](https://warontherocks.com/wp-content/uploads/2019/04/Lacey-1_header_edited.png)
要怎麼改善？
我只能說鬼島陸軍那『步兵就是命賤當砲灰』的扭曲歧視不改，
談什麼改革都只是嘴上說說罷了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.64.170 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZdOJElq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671267534.A.BF4.html
※ 同主題文章:
12-15 12:21
12-16 15:57
12-16 19:26
12-16 22:59
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-17 16:58
12-17 18:46
※ 編輯: sfsm (114.26.64.170 臺灣), 12/17/2022 17:00:47
當然還要足夠的尊重
※ 編輯: sfsm (114.26.64.170 臺灣), 12/17/2022 17:12:48
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推 : 國軍就是缺人 你說要增編步兵?1F 12/17 17:03
→ : 我有說嗎？2F 12/17 17:06
推 : 推推 步兵要有能力反甲才能維持戰線，不然就真的只是一戰步槍兵，我是覺得台灣無效步槍兵太多了….3F 12/17 17:09
要有足夠的反甲能力、足夠的砲兵支援、足夠的後勤能力當然還要足夠的尊重
※ 編輯: sfsm (114.26.64.170 臺灣), 12/17/2022 17:12:48
推 : 所以我之前有提到我們需要 NLAW這類有效又相對便宜的反戰車飛彈又很好上手5F 12/17 17:13
推 : 黃埔那些陳年醬菜 不考慮改變反登陸戰術嗎?7F 12/17 17:17
推 : 等等你以為我們新訓旅是摩托化步兵？No我們是雙腳摩托化哦8F 12/17 17:17
→ : 派步兵上沙灘送死這種戰術 只有鵝國會採用10F 12/17 17:17
推 : 但漫畫內容勉強可以啦，你我被徵召後就是趴在那裡製造傷亡用的，但打擊旅有沒有那麼能打...？這個就很懷疑了。11F 12/17 17:21
→ : 他們只會優先喊缺人 但是又一邊宣傳人進去當砲灰14F 12/17 17:21
推 : 海岸上的守備旅都被岸轟打成肉渣了，好慘15F 12/17 17:22
→ : 一個紅隼的案子就知道他們骨子裡沒改變過16F 12/17 17:22
推 : 黃埔就蘇聯顧問指導成立的 跟俄國用同樣的打法正常17F 12/17 17:22
推 : 粉真實啊,不過副營長也是教召的啦,不是現役
說更實在的就是,給你們訓練還有軍事教育,你還會乖乖去海邊嗎
砲兵也不是15,按準則只有4km不到, 防禦：1/3在敵(主陣地帶向警戒遲滯地區延伸)；2/3在我(主陣地帶向後方地區延伸),只要上來過後方地區砲兵就沒的打了18F 12/17 17:29
說更實在的就是,給你們訓練還有軍事教育,你還會乖乖去海邊嗎
砲兵也不是15,按準則只有4km不到, 防禦：1/3在敵(主陣地帶向警戒遲滯地區延伸)；2/3在我(主陣地帶向後方地區延伸),只要上來過後方地區砲兵就沒的打了18F 12/17 17:29
推 : 小弟覺得這句是陸軍的主要缺失--〉但是負責防禦海灘『摩托化步兵』裝備嚴重不足。簡單來說，就是現有给(陸軍）的預算都維持不住現有連隊的滿裝。再往下談新增連隊和裝備，都是紙上談兵。先增加陸軍單位的預算(或找到錢），再往下討論，才有意義。24F 12/17 17:35
噓 : 十幾年年就有卡車上的國造155/45 現在說戰力不足卻放著一堆M114/T-65?29F 12/17 17:38
推 : 其實論點都差不多 沙包旅要具備反甲能力 然後往城鎮要錢 要把整個計畫大修31F 12/17 17:40
推 : 我在想 軍方會不會看到烏克蘭這次被軍援那麼多
反戰車飛彈後，認為反正到時候會有五分錢計畫
而且訓練平民很快速所以根本懶得編預算？33F 12/17 17:42
反戰車飛彈後，認為反正到時候會有五分錢計畫
而且訓練平民很快速所以根本懶得編預算？33F 12/17 17:42
推 : 你本來計畫終究沒有的東西 沒訓練過的東西 實戰怎可能打出來36F 12/17 17:43
→ : 因為相比海空軍，這些裝備的訓練38F 12/17 17:43
→ : 還是官僚主義作祟吧39F 12/17 17:43
推 : 回到原點,要這些後備旅有什麼能力前是要先檢討,他們的任務,有需求才會反向指導編裝,如果這個旅的任務就是在海邊當緩衝,那編反甲跟砲兵就沒有很大的意義,要加強應該要從平戰轉換旅開始
要靠機動打擊的聯兵營除了6軍團,8.10都只有6個營,台中到嘉義只有6個營,要怎麼機動打擊,太苛求了吧40F 12/17 17:49
要靠機動打擊的聯兵營除了6軍團,8.10都只有6個營,台中到嘉義只有6個營,要怎麼機動打擊,太苛求了吧40F 12/17 17:49
推 : 想要請教，日陸自兵力不足以灑全國的情況下，阻止部隊是要事前判讀情報然後機動過去預定登陸區佈陣嗎？還是這個想定本來就只限北海道？46F 12/17 17:59
推 : 回J大，目前的國防規劃似乎是新訓旅去顧海灘，預計新編的灘岸旅也有一部分是分擔新訓能量，因此趴在那的可能有部分是連大部分解都不會的新兵們。49F 12/17 18:00
推 : 把打擊旅補實 也只有靠延役阿
不然人數只有人家合成旅一半 也怪搞笑的52F 12/17 18:02
不然人數只有人家合成旅一半 也怪搞笑的52F 12/17 18:02
推 : 緩衝就不用反甲跟砲兵？？ 那不就是無效步槍兵嗎？？ 我覺的緩衝跟有好的反甲能力不衝突54F 12/17 18:12
→ : 現在不會有人不帶裝甲車就衝登陸戰吧= =?
沒有反甲跟砲兵,是要讓ZBD-05就能反向重演金門之熊?56F 12/17 18:32
沒有反甲跟砲兵,是要讓ZBD-05就能反向重演金門之熊?56F 12/17 18:32
推 : 笑著笑著就哭了58F 12/17 18:39
→ : 兩棲的鋁車其實連40榴都扛不住
也扛不住空炸多管火箭彈與榴砲彈
想當金門之熊應該是絕不可能59F 12/17 18:47
也扛不住空炸多管火箭彈與榴砲彈
想當金門之熊應該是絕不可能59F 12/17 18:47
推 : 陸軍規劃愚蠢，但後備旅會自尋活路62F 12/17 18:51
→ : 北頓渡河戰慘劇那些載具其實都比鋁殼車還強63F 12/17 18:51
→ : 不會傻傻的去填海岸64F 12/17 18:51
→ : 但被鋼雨標定就沒有上岸機會了
有人可能想像對方甲車殺進陣地橫衝直撞65F 12/17 18:51
有人可能想像對方甲車殺進陣地橫衝直撞65F 12/17 18:51
推 : 只是單論步兵的話，我想像到的是ZBD-05在600公尺外屠殺守備步兵，然後守備步兵66火箭彈挖地瓜，我知道實際作戰是一個體系，但步兵缺乏反甲能力讓對面上演金門之熊的機率絕對是大增，不然日本何必讓步兵反甲技能點滿？？67F 12/17 18:58
→ : 但兩棲鋁甲要浮水 跟VDV用BMD4鋁甲類似 很弱
其實連12.7機槍或40榴都擋不住 破片也得超遠
其實不要一定要真正反甲武器
他們主要難關不是對步兵 而是扛住砲兵鋼雨
反登陸戰是打整個體系 有火炮火箭武直IFV
如果故意排除那些 限定步兵對甲車 是蠻奇怪的
有為了聳動結果 而故意製造特定情境的感覺
你換成M1自己對抗敵軍空軍也一樣啊72F 12/17 18:58
其實連12.7機槍或40榴都擋不住 破片也得超遠
其實不要一定要真正反甲武器
他們主要難關不是對步兵 而是扛住砲兵鋼雨
反登陸戰是打整個體系 有火炮火箭武直IFV
如果故意排除那些 限定步兵對甲車 是蠻奇怪的
有為了聳動結果 而故意製造特定情境的感覺
你換成M1自己對抗敵軍空軍也一樣啊72F 12/17 18:58
→ : 真的要抗砲兵,所以國防部花大錢又砍戰鬥部隊只為了特別再新成立11個垃圾步兵旅,再擴編21個縣市動員,真的什麼都不懂,沒來跟各位先進請教,笨笨80F 12/17 19:07
→ : 守方重點灘頭是有鋼殼戰甲小隊甚至武直在火力支援83F 12/17 19:07
→ : 國防部做的跟大家想的不同,怎麼肥事84F 12/17 19:08
→ : 戰甲主力是後置待命 但其實不是全部在後面
通常會有排級戰甲前推台61支援灘頭
且島國武直從頭對尾建軍目的都是轟灘頭載具85F 12/17 19:08
通常會有排級戰甲前推台61支援灘頭
且島國武直從頭對尾建軍目的都是轟灘頭載具85F 12/17 19:08
推 : 那漫畫又好笑又難過……88F 12/17 19:10
推 : 回Kuma 大，所以我說的是”機率”呀～我也有說我理解是體系作戰，但我覺得有能力但沒用到跟沒能力所以做不到還是有差的89F 12/17 19:10
→ : 故意排除它也是蠻為吵架而設定情境
如果要假設有機率武直戰甲砲兵全部失能
只剩步兵 坦白說 那也不用談反登陸了
表示連很難抓的海馬斯都從地球消失92F 12/17 19:11
如果要假設有機率武直戰甲砲兵全部失能
只剩步兵 坦白說 那也不用談反登陸了
表示連很難抓的海馬斯都從地球消失92F 12/17 19:11
推 : 所以沒有用又拼命擴編純步的目的是什麼啊,現在正在發生的事實要怎麼解讀啊
拼命砍戰甲單位只為了成立更多步兵,現在正在發生也96F 12/17 19:13
拼命砍戰甲單位只為了成立更多步兵,現在正在發生也96F 12/17 19:13
推 : 老共在廢 他要壓制你海空軍一段時間 不是問題99F 12/17 19:14
推 : 如果現實符合漫畫，恐怕笑不出來，就算我們不斷投資海空軍和反艦火力，反登陸亦有陸航武直，但這些都不能抹滅將步槍兵成群灑在灘岸的不合理之處，台灣適合登陸的沙灘都是開闊地型，步兵不以後方距離不到幾公里的鋼筋建築為依託，讓各式火炮遂行灘岸殲敵，反而暴露陣地用肉身阻敵196F 12/17 23:49
推 : 漫畫原作跟以及創作諮詢對象都是軍方出身，專業度毫無問題，堪稱是目前民間軍事創作黃金陣容。202F 12/18 01:04
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