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作者
標題 Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
時間 Fri Dec 16 15:57:30 2022
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標題 Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
時間 Fri Dec 16 15:57:30 2022
要談徵兵這個問題，要先確認幾個基本事實：
1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算，一年薪水就要60K x 15K x 12 = 10.8B，也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水，還沒算上各種吃喝拉撒食衣住行，以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來，什麼武器裝備都不算，光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣；
2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害，包括砲火、炸彈及飛彈等等，這點對於交戰的攻守雙方都適用，對弱勢方（守方）更是如此，因為強勢的一方為保全戰力，會用火力壓垮對方後再試著無血開城；
3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講：臺灣防衛的重點在於阻止對方一直在臺灣頭上丟炸彈，以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對方就會製造大量傷亡，徵再多兵都補不上戰力缺口；後者做不到對方就會源源不絕載運兵力進來，要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。
好，如果同意這幾個基本事實，我們就可以分析一個問題：恢復一年徵兵到底划不划算？要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本，最起碼的成本也是一年200億。那能幹嘛呢？
有人說可以拉高編現比，問題是一年兵頂多只能補「兵」的部分，士官和軍官怎麼辦？
有人說有徵兵就有預官啊！好，先不管一年的時間有沒有辦法培養真正適任的預官。按照現在的流路，一年制志願役預官也是要18週的訓練時間才授階，之後服役一年。那麼一年義務役的預官，同樣訓練18週，不是只剩34週的服役時間？派這樣的人到常備單位，導致人事來來去去異動，真的有比較好？
有人可能又會說：常備單位缺人啊！問題是：
1. 缺人的其中一個原因不就是為了擴編步兵旅造成的嗎？之前沒有那麼缺人欸！搞徵兵是為了彌補募兵的「缺兵問題」，結果徵兵反而可能加劇缺兵的程度，這不是搞笑？
2. 常備單位缺人，到底是真的缺人還是戰力不佳導致需要那麼多單位？很多人堅持是前者，但實際上應該是後者。講到這裡一定又有人要吵了：「你不懂啦！中國可以從不那麼適合登陸的地點派兵登陸，不是只有14處紅色海灘才能登陸；你要有足夠的二線單位守住每一處海岸才不會讓打擊旅備多力分」，然後最好笑的是他還會假設你沒聽過這種論點。
唉，這不是月經題嗎？
前面講了三個基本事實，現在來討論後兩個的含義。如果中國要搞到處撒兵壓垮臺灣防衛，前提是它這些撒上來的兵有辦法再補給。因爲兩棲部隊一旦上來，一交火很快就會耗盡彈藥。請問那些丟到小灘頭上的單位要怎麼再補給？一路打去主要灘頭去和主要灘頭堡連在一起？可行嗎？
好，你說解放軍很厲害，有足夠的補給和火力支援，可以一路打通關讓各灘/空頭堡相互聯絡，那解放軍有那麼威，什麼都沒有的步兵旅是擋得住喔？
退一百步講好了，就算是為了怕解放軍搞這種招數，整個海岸放一堆步兵旅也不是解決方案好嗎？前面講了，戰場上大部分傷亡來自砲火和炸彈/飛彈，解放軍會派人傻傻的硬衝不做任何火力準備？
有人一定又會說：「烏克蘭的軍隊有挖好壕溝，他們就有撐過砲火炸射。所以步兵旅只要能正確的構築工事，一樣也能頂得住中國的火力」。問題是，臺灣不是烏克蘭，中國也不是俄國。這裡其實應該要參考的是2003年的塔利班：當時塔利班也是構築陣地，想要擋住北方聯盟的攻擊，結果在美軍轟炸機的攻擊下，根本不堪一擊。
真正臺灣應該要做的，是大量連級的機動單位，配備各式飛彈和遊蕩彈藥執行阻滯作戰。要再保險一點，還可以再買大量的灘岸近程自動化防禦系統，連火箭一起買到飽，一套算兩億好了，200億也足夠買100套，足夠塞滿整個西海岸。這些都不需要太多人力，而且完全可以由調整志願役人力來因應。
而且，一年兩百億的經費，應該要優先投資在海優空優上。徵一堆步兵到底能對海優空優有何助益？一年兩百億，十年就兩千億，兩千億可以買數千枚以上的各式飛彈，兩千億也可以讓陸軍的戰車和砲兵全部翻新，縮減低戰力導致的兵力需求，這才是能改善兵力結構的做法。
好，這裡再講另一個問題：軍事訓練役怎麼辦？我認為臺灣不只不應該朝培養更多步兵去塞滿步兵旅的方向著手，反而應該徹底放棄「兵得要先是步兵」的想法。軍事訓練役的相關戰鬥基本教練一個月就夠，打靶有打就好（重點放在保養、歸零、故障排除等），剩下三個月全部用在戰鬥支援的項目上，像是維修保養補給車輛、軍勤、戰場經營項目，只訓練週末教召可以複習/進階訓練。搞一堆教召，結果訓不出東西來只能行軍，這種教召沒有意義而且擾民，根本不應該存在。
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※ 同主題文章:
12-15 12:21
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-16 15:57
12-16 19:26
12-16 22:59
12-17 16:58
12-17 18:46
→ : (⊙o⊙)…1F 12/16 16:00
→ : 但是現況是很多單位都缺人耶... 我反而覺得 200億便2F 12/16 16:00
推 : 關於義務役怎麼用及錢從哪來可以參考我的文，但原Po的想法也不差，曾經一段時間我是支持廢除義務役特別。3F 12/16 16:00
→ : 宜，你武器買多但是沒人操作沒用阿6F 12/16 16:00
→ : *義務役的7F 12/16 16:00
→ : 讓義務役補上一些不需要長時間專精的單位
然後志願役去需要專長訓練的單位8F 12/16 16:01
然後志願役去需要專長訓練的單位8F 12/16 16:01
→ : 看了俄烏戰爭 才知道人海真的可以中和敵方火力10F 12/16 16:02
推 : 俄烏戰爭中，烏方要顧的戰線有2450公里長，20萬常備加50萬動員，灑下去還是很稀疏
不過真要說的話，義務役可以仿照烏國用法，補去後方勤務單位當廉價臨時工，解放志願役當野戰部隊擔戰備與訓練11F 12/16 16:04
不過真要說的話，義務役可以仿照烏國用法，補去後方勤務單位當廉價臨時工，解放志願役當野戰部隊擔戰備與訓練11F 12/16 16:04
推 : 推樓上，或是一般步槍兵16F 12/16 16:09
推 : 實情就是，某些建置單位就是缺兵，你無法不透過義務兵去填那些工作職位
後勤與業務單位一直是維持戰力運作的主體，你不去填滿這些空缺，就沒有足夠的志願役去維持戰力17F 12/16 16:13
後勤與業務單位一直是維持戰力運作的主體，你不去填滿這些空缺，就沒有足夠的志願役去維持戰力17F 12/16 16:13
推 : 以一年役期來算的話，訓好步槍兵能力，之後分派到各部隊扛打雜公差跟分攤營區站哨任務（軍勤隊或警衛單位），志願役專心在戰備與訓練，最多開預官預士及其他中高專長給”自願的”義務役。21F 12/16 16:15
→ : 我們都會期待精良的訓練志願役戍守前線，如果義務役25F 12/16 16:16
推 : 問題就是，請不到足夠的志願役啊，不然你要請誰26F 12/16 16:16
→ : 可以填補業務與後勤單位空缺，這才是戰力最佳化準備27F 12/16 16:16
推 : 你說海防，艦艇兵缺員也是要補28F 12/16 16:16
推 : 寧可少徵點義務役，把4個月延長些，去把戰支單位補滿，釋放志願役作為高專人才使用，詳情請看我剛發的文29F 12/16 16:16
→ : 錢就花了，沒多少32F 12/16 16:16
推 : 花那麼錢請志願役 結果是那種素質 其實比較悲哀33F 12/16 16:19
→ : 不過就以前義務役時期 會是自願役佔滿戰鬥支援缺
義務役去填野戰單位34F 12/16 16:20
義務役去填野戰單位34F 12/16 16:20
→ : 從以前的經驗 只要好好訓練 義務役沒比較差36F 12/16 16:20
推 : 說實話，志願役的錢其實不多，而且最缺的"兵"又沒37F 12/16 16:21
推 : 你的問題就是電影看多了,認為國軍的陸軍也是現代化陸軍,我上面兩篇列的很清楚如果你有質疑可以指出,我只想表達陸軍除了陸航裝甲等特科就是一支一次大戰的軍隊,差不多還在抗日後期,戰術大概還在小站新兵,你說的東西可以拍電影,但無法執行38F 12/16 16:22
→ : 辦法作為終生職業，還不能領月退俸就被強制退伍了，43F 12/16 16:22
→ : 好用的大多大專兵啊44F 12/16 16:22
→ : 但凡會算的都不會考慮去當志願役"兵"45F 12/16 16:22
→ : 我上篇算給你看來一個步槍兵要顧300公尺海岸46F 12/16 16:23
推 : 去年反對義務役的版友就說了，一棵熱壓彈下去，這些士兵就死光了，但烏俄戰爭打這麼久，被熱壓彈燒死烏軍沒多少人，甚至傷亡比入侵的俄軍還少47F 12/16 16:26
→ : 再來認為兵要很多技能就是你跟某些人最大的誤解,國軍建軍思想是俄式的,兵就是狗跟垃圾,死了再動員就好,訓練跟救護浪費資源,垃圾連回收都不用,軍勤隊把你衣服武器拔掉後給補充兵營的兵再壓去戰場就好,你們一堆想法都是幻想而已50F 12/16 16:26
→ : 1917這部電影的開頭就是J大說的那樣55F 12/16 16:27
→ : 建制規劃我前兩篇有,不要以為你是人,抱歉少校以下在損日號表只有數字連名字都沒有
士兵就是垃圾,不用訓練不用裝備死了再押人民上去就好,抱歉國民革命家建軍開始就是這個玩法
*國民革命軍
必要時就是拉伕,徵兵,還什麼無人機訓練,給你槍你就珍惜吧56F 12/16 16:28
士兵就是垃圾,不用訓練不用裝備死了再押人民上去就好,抱歉國民革命家建軍開始就是這個玩法
*國民革命軍
必要時就是拉伕,徵兵,還什麼無人機訓練,給你槍你就珍惜吧56F 12/16 16:28
→ : @ryannieh 大家對你客氣用推不用噓 但你自己算算看至今為止幾位網友贊同你此文觀點的?你還(從先前就開始了)講你那套活在你自己世界 與台灣很難募到兵的現63F 12/16 16:32
→ : 我沒跟你戰,我前兩篇你回去看,我要是亂講或幻想歡迎指正66F 12/16 16:33
推 : 真的海空軍沒了，義務役也許可以讓敵方從觀音開進25公里後的大溪龍潭沒那麼順利？68F 12/16 16:33
推 : 打仗燒錢的 沒錢打個？70F 12/16 16:33
→ : 實無法彌補的最後淪為自彈自唱的幻想?71F 12/16 16:34
噓 : 「常備單位缺人是真的缺人還是戰力不佳導致」72F 12/16 16:35
→ : @ryannieh 你就從第1樓開始算起 答一下有幾位贊同你73F 12/16 16:35
→ : 光是這句話就是不知現實的自以為是74F 12/16 16:35
→ : 的?我是小咖不必理我 你倒是說說難道從第1樓以下眾75F 12/16 16:36
→ : 就又在炒那種「高素質高科技不需要人力」的老梗76F 12/16 16:36
→ : 人全沒你懂 眾人皆醉你獨醒?ps.跟你同立場的我知還77F 12/16 16:36
→ : 等到你建立天網的那一天，大概可以實現吧78F 12/16 16:36
→ : 有某s網友也很有名 但可惜他因故..在此就不提了~79F 12/16 16:37
噓 : 108億根本還好好嗎80F 12/16 16:37
→ : 2D的填線兵有對烏克蘭反攻造成太大困擾？
對岸兩棲的戰力vs一年以下義務役你覺得會如何？81F 12/16 16:37
對岸兩棲的戰力vs一年以下義務役你覺得會如何？81F 12/16 16:37
推 : 沒義務役當沙包，西部20公里縱深可能一下就被推完，後面部署個毛線83F 12/16 16:38
推 : 輸入VIP888就送頂級無人機加一鍵掃蕩85F 12/16 16:38
→ : 你沒當過兵，對不對?86F 12/16 16:39
推 : 義務役給15000?義務役才6000多吧87F 12/16 16:39
→ : 義務役要扛線役期要嘛大於一年，要嘛訓練強度得上升88F 12/16 16:40
噓 : 你第一段是假設還是你覺得就是這個錢？89F 12/16 16:41
推 : 本篇很專業沒錯，但我想絕對還是不如美方的報告還專業，更別提人家韓國以色列甚至新加坡應該都不是傻蛋90F 12/16 16:42
→ : 你那些高專兵器還不是要人去站哨，每個海防據點一班92F 12/16 16:42
→ : ，沒事搞什麼徵兵93F 12/16 16:42
→ : 哨好了，200套就要多少人自己算看看94F 12/16 16:42
→ : @war 此篇的專業是"紙面派"常見的掛一漏萬情況-他這95F 12/16 16:43
兵役擬延長至一年！義務役薪資有望大漲1萬？主計長表態了-風傳媒
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國防部擬公告兵役期延長為1年，也有意檢討義務役薪資。立委關切主計總處對於調升薪資態度為何，是否贊同以最低生活費新台幣1.5萬元為基準，主計長朱澤民今天表態「可以接受」。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知義務役薪資採最低生活費1.5萬元？朱澤民：可接受國防部擬於年底公告兵役期延為 ...
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→ : 套"理想建軍"戰略 只能用在他自己在電玩世界裡創建的國度而他自己是君主/三軍統帥時 諸位知道關鍵了吧98F 12/16 16:43
推 : 當一年有多少時候不是在浪費時間Zzz368F 12/16 17:55
推 : 我覺得很划算，因為訓練後可以多殺幾個解放軍就是賺369F 12/16 17:55
推 : 這麼多問題還是先把陸軍腦袋換掉會快一點370F 12/16 17:55
→ : 200億 你知道今年稅收超收多少嗎？371F 12/16 17:57
推 : 軍方自己先整頓完再來講拉長役期，不然也只是做戲而已372F 12/16 17:57
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(ryannieh.): Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路 - Military板