看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位時間 Fri Dec 23 09:30:39 2022
回應一下ricky8978一直提的摩托化新訓步兵旅(彈性防禦作戰)
其實在國防部原有規畫中,不是全部都弄成死人沙包
先看個舊聞(注意,本案已全部被邱國正一言否決)
https://udn.com/news/story/10930/6041411
國防部去年10月曾向立法院報告表示，國防部原有7個甲種旅，因應新增敵情威脅，調增5個甲種旅，合計編成12個第一類型的灘岸守備旅，增加第一線守備能力，戰時與常備部隊打擊旅共同構成拘打配合、灘岸殲敵的關鍵戰力。陸軍司令部則表示，陸軍計畫所編成後備旅，109、117旅去(110)年已成軍，今年則將陸續成立101旅、137旅，陸軍奉令1月1日就要作後備旅兵力示範，一個新訓旅編成將有4000名兵力。
國防部以「提升後備戰力專案」為名，計畫新擴編5個步兵旅及四個後備打擊群，各單位都配賦戰甲車二級廠。今（111）年度支應101、109與117旅3個步兵旅合計人數約萬餘名的兵力，編列近5億7900萬元籌補戰鬥個裝，同時投入1億餘元採購二級廠所需維護保養戰甲砲車的機工具。未來另外加上步訓部機步、裝訓部戰車群及南北測戰車群，約1萬6000餘人。
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也就是本來國防部的規劃中,就是原有的12沙包之中
除了那種純屍袋外,還要要有高機動大火力的縱深預備隊
在打擊旅來之前,可以機動前推支援,共有七個火力打擊單位
原本連二級廠的要用的錢都編了,單位都選好了
全案被邱一言否決,要求不准撥發戰甲車,也不准分練專長
只能全部去海邊,編成他最愛的國正旅當屍包
理由只有一個練專長沒有用,拉到海邊就不會開槍了嗎?
所以ricky8978你不孤單,你才夢想摩步旅
當年(靠北,也才前年)國防部可是規畫了戰甲車的該
另外像這種布放式掩體,國軍也早就有人研究要用
長10公尺的連續掩體為例，
只需要2人與一台重機械(如挖掘機或鏟裝機)設置時間僅30分鐘就可完成
但如果使用沙包堆疊的話，同樣體積之掩體牆將需要8個人用8個小時
https://imgur.com/ga9kmPx
不過國軍沒買,也沒建案
https://imgur.com/jg0KVgN
最近的後備公開報告,可以看到國軍到現在灘岸也都主要用沙包.剌絲及壕溝
鄉民想的那些其他東西未來會不會有不知道,至少目前沒有
想要有什麼大改變的話,可能要等113年大選後換部長會比較有可能
不然明年換剌槍魔人徐上將接總長,可能會有另一波黑暗期
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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位
12-23 09:30 jobli.
→ jobli: 另外共軍一個營有8個連,不算砲兵營光火力連就有122自走迫榴砲9門,所以不是有沒有艦砲支援,是他上來岸邊就有自走砲了,對手是我們後備的105牽引榴砲1F 12/23 09:44
推 ashrum: 靠盃，國軍有想玩艾斯科防爆牆耶...腦袋正常的人很多啊，J大不講都不知道4F 12/23 09:49
→ jobli: 有啊,還研發了國軍版的,我等等給你看,但是陸軍只想用人包沙包6F 12/23 10:05
推 mudmud: 還好J大退了9F 12/23 10:08
推 evilcherry: HESCO真的很容易用，放好打開固定四角填土完結10F 12/23 10:08
推 afv: 原案就是12個灘岸守備旅，後備打擊群就是原有4個沒增加，只是配合現役部隊換裝，12個灘岸守備旅是原有7個加上新編5個。17F 12/23 10:12
→ jobli: 新的5個本來要配戰甲車啊,再來本來北測南測是步兵升級打擊群,現在打回步兵比教好嗎,不是粉理解你想表達的是支持還是反對
話說你之前一直贊同國防部說的編現比很夠,募兵人很足,在國防部放棄說謊後也沒提了,我現在貼的都有出處至少有新聞佐證,你要幫國防部說話沒問題,方便的話也附個佐證23F 12/23 10:18
推 afv: 新編的五個步兵旅原案中也不是後備打擊群，後備打擊群一直是步訓裝訓與南北測4個沒增加，搭配換裝新戰車，把現役換下來的戰車給這四個後備打擊群30F 12/23 10:22
→ jobli: 北測不是打擊群,裝校才是,原本大指揮小指揮年代,到時裝甲科的會回去裝校,假敵跟步兵科才擴編旅,科不是指步兵官科
結論就是最後部長只愛國正旅,屍體不多不開心吧
配給他們不是機械全旅33F 12/23 10:25
→ jobli: 津沙連的玩法瞭解一下39F 12/23 10:29
→ afv: 北測戰時要被動員成戰車群了40F 12/23 10:29
推 andykingex: 你們都不懂班長的苦心，他想弱台讓步兵沒戰力，戰時自動投降可以少死些人41F 12/23 10:31
推 afv: 你貼的新聞也寫了：步訓部機步、裝訓部戰車群及南北測戰車群，約1萬6000餘人。
4個後備打擊群戰時要1萬6千多人，假設一個打擊群三個戰車/機步營，12個戰車/機步營就要528輛戰甲車，CM12也才100輛48F 12/23 10:38
→ jobli: 好像108年後改的,更新一下,感恩53F 12/23 10:40
推 allen970893: 大推這篇 我個人認為這篇的內容才是軍武版更該關注的，結果大家都跑去隔壁篇….絕對同意役期是政治問題，看起來國軍陸軍還是有清醒的人，但可以慢慢變正常的起點就這樣沒了？！？！54F 12/23 10:47
推 jamie81416: 基本上要等美國拔拔出手
鬼島軍方上層都很守舊60F 12/23 10:50
→ jobli: 他原文放的63F 12/23 10:53
推 Snaptw: 我在等有沒有人把這個案子翻成英文寄給AIT？
然後順便提到現在台灣國防部長否決這個提案
要用素人堆灘頭66F 12/23 10:56
推 afv: 給AIT的話，最多是要陸軍加配單兵反甲與肩射防空飛彈給後備，最多納入動員民用越野車達成摩托化
你忘了M109A6陸軍可是建案編預算買的嗎？69F 12/23 10:58
推 Snaptw: M109A6換HIMARS了，老美沒叫國軍用人命反舟波
M1A2T的案子也繼續進行，甚麼不對稱只是少數人在講72F 12/23 11:00
推 afv: 老美對於國軍籌建傳統戰甲砲車等”非不對稱”戰力一直抱有疑問吧
老美應該是會要求用拖式與標槍來達成步兵旅的拘束任務。74F 12/23 11:03
推 Snaptw: 購案都過了還嫌買得少，而且國軍的問題不是買戰車，是「只買戰車」，後勤補保C4ISR這些軟實力不重視
不要一直猜甚麼應該的，甚麼不對稱都是那些智庫講的美軍可沒有提這種建議78F 12/23 11:06
推 crohns: 所以兩皮在想什麼？他不是去過美國也去過南非？
還是他就是那種，底下的人說不要他就越想跟你硬幹的執拗老陸將軍？82F 12/23 11:09
→ Snaptw: 烏俄戰爭一開始的人攜式武器也是應急而已，現在不是飛彈大砲都送了？
我的猜測是，兩皮揣摩上意要軍容壯盛，所以烙人出來給你看
不然幹嘛整天行軍遊街給民眾拍照打卡？
你推射擊推城鎮戰推戰傷救護，民眾又看不到85F 12/23 11:09
推 ashrum: 不是笨就是壞...91F 12/23 11:12
推 afv: 我們不是在討論後備步兵旅的裝備配置？而且烏國戰場環境與台灣海島型不同，烏國需要更大規模的裝甲部隊在陸地上大規模反攻92F 12/23 11:12
→ barbarian72: 有些人弄漂亮的學經歷只是為了升官發財，而不是為了做事95F 12/23 11:14
推 Snaptw: 只好再拿出那句老話，你要肉身拿ATG逆襲規復陣地？很好我OK你先上97F 12/23 11:14
推 afv: 烏國逆襲用的也是常備機械化部隊為矛頭，動員部隊去打掃與鞏固收復區99F 12/23 11:17
推 Snaptw: 所以還是需要甲車的不是嗎？101F 12/23 11:17
→ afv: 7個現役打擊旅與4個後備打擊群不是配戰甲車？103F 12/23 11:18
→ Snaptw: 不要太期待常備部隊，他們的責任區太大了，而且旅部要求逆襲時，你可以說我要等常備來才肯動嗎？104F 12/23 11:18
推 crohns: 就算是洗經歷，至少也見過世面
外國人會這樣搞嘛?
而且其他軍種也很多吃洋墨水回來的啊XD106F 12/23 11:19
→ Snaptw: 就算只是步兵對步兵，你沒甲車要逆襲還是會損失慘重你可能不知道國軍橫向單位之間協調性之差，如果手上沒有直接可動用火力，基本上其他支援最好就當作沒有以前國軍反登陸想定，就是撥戰車下去當直援火力
就是粗暴簡單可靠的老方法109F 12/23 11:20
推 ayaneru: 純步兵對甲車根本沒勝算 隨便一個兩棲車都能開無雙114F 12/23 11:26
推 afv: 那老美可能會強烈要求加強橫向聯繫(C4ISR)，而不是一股腦無視後勤補保狂塞戰甲砲車，俄國BTG就是這種狂塞模式115F 12/23 11:27
→ ayaneru: 當年對日戰爭被日本紙糊的坦克虐的多慘又不是不知道118F 12/23 11:29
→ jobli: 上面解召令是步兵
後備步兵要給反甲等武器比給戰車更難,我前面都有放資料,目前部長的規劃是擴充陸軍員額,但是不需要有戰力,打戰死人再說,先給陸軍幾十個上校中校爽爽,搞的比未來海鋒還大,119F 12/23 11:29
推 Snaptw: 老陸觀念就是俄式的，大量垃圾兵靠少數精銳火力扛線124F 12/23 11:37
→ jobli: 他用國運照顧陸軍老弟,很甜的一個學長125F 12/23 11:38
→ Snaptw: 義務兵就是機械式進入陣地蹲點開槍而已
絕對不是你各位玩電玩那種滿身火力到處跑的樣子126F 12/23 11:38
推 ricky8978: 看起來我不孤單QQ，但後備能生出4個打擊群我還是很懷疑，CM12的妥善率已經很慘才退掉的，放到開戰時還能動嗎129F 12/23 11:52
→ jobli: 你不孤單,但是部長不喜歡132F 12/23 11:53
推 ricky8978: 很甜的一個學長wwwww
想想要改的東西太多了，那就改天吧
編裝、訓練、制度每個都要完全改革，才有機會在2027完成...133F 12/23 11:55
→ jobli: 部長,官員的家人會在灘頭嗎?不會啊,那台灣男人死幾十萬有差嗎?為什麼要在意士兵的生命?會被拉去灘頭的就是賤民了,管你生存性,不然恆指所怎麼不用沙包當防護就好137F 12/23 12:07
推 andrew1357: 有邱國正這種部長誰要當兵…他真的可以快點滾下台143F 12/23 12:23
→ jobli: 他可是今上的最愛144F 12/23 12:24
推 ricky8978: 回P大，原本這些都有規劃，但幾個原因個人
1.上面不喜歡
2.封存後妥善率太差
3.野戰單位妥善率也不好
4.現役單位
4.現役單位現編比太低
(幫國正旅開脫一下，不負責任)145F 12/23 12:24
推 mudmud: 今上....能說得嗎？唉152F 12/23 12:30
推 jamie81416: 今上正忙著權力保衛戰，沒那個心思管
指望明年的美國駐台人員比較實際153F 12/23 13:18
推 ja23072008: 國軍戰甲車儲備數量不足以“全面”配備5個步兵旅跟4個打擊群。加上各旅只增設1個二級廠能量，能做的頂多是1個機步營加1個戰車連。而且還要解決缺乏專長人員操作補保的問題。
但步兵旅該做的是全摩步化跟ATGM扛線，不要做超出自身能力的事情，跑去養看起來很好很強大的戰甲車。155F 12/23 15:41
推 jerrylin: 所以應該想辦法把邱國正弄掉 國軍就正常化了吧161F 12/23 16:45
→ Snaptw: 摩步沒有行進間防護力喔，只有運輸能量
個人最樂觀期望是灘頭旅給個拖飛連，這個夠便宜好維護了吧～162F 12/23 18:16
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