看板 Military作者 geordie (夢の住民)標題 [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫時間 Mon Jan 9 17:49:23 2023
原文來源：
https://bit.ly/3QrAGlx
原文摘要：
2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫建議國軍用更簡單武器
中央社華盛頓8日綜合外電報導）華府智庫「戰略暨國際研究中心」（CSIS）一份台海戰爭
兵推顯示，共軍若2026年犯台雖難以成功且現代化的海軍將全軍覆沒，但美、日、台也是慘
勝，且美國全球地位重創。
美國有線電視新聞網（CNN）報導，按兵推結果來看，雖然這一戰將使中國悉心打造的現代
海軍化為烏有，但美軍也至少2艘航艦要葬身太平洋。
CNN檢視這份名為「下一場戰爭的首役」（The First Battle of the Next War）兵推報告
預覽副本。
CSIS執行24次戰況推演，強調這份研究有其必要性，
因為之前的政府或民間兵推都太過狹隘且不透明，無法讓公眾和決策者真實了解台海衝突的
發展走向。
CSIS高級顧問、這份兵推研究3位領銜人之一坎西恩（Mark Cancian）說：「外界檢討美中
衝突的非機密兵推付之闕如，即便有也只做個一、兩道，不如我們這項全面。」
CSIS進行24次兵推盼找出共軍犯台會否成功、代價如何等答案，報告得出「犯台不會成功、
但（各方）代價慘痛」的結論。
報告指出：「
美國與日本會損失數十艘艦艇、數百架軍機、陣亡數千人。
如此損失會重創美國全球地位多年。」大多數的情況是美國海軍損失2艘航艦、10到20艘大
型水面作戰艦艇，美軍在3週作戰裡會陣亡約3200人，相當於伊拉克及阿富汗作戰20年的一
半人數。
中方在3週內也損失慘重。海軍化為烏有、兩棲部隊的核心戰力瓦解；
報告預估共軍會有約1萬人陣亡、損失155架作戰飛機和138艘艦艇。
儘管共軍會以失敗告終，但兵推顯示台灣在戰後同樣景況駭人。
報告說「雖然台灣的軍隊沒有屈服，卻也慘遭重擊，屆時守護的是一個沒有電力與基本民生
運轉的島嶼」並預估台灣軍隊作戰3週後傷亡約3500人，全部26艘驅逐艦、巡防艦都會被擊
沉。
日本則會損失超過100架作戰飛機、26艘作戰艦艇，本土所有美軍基地都遭共軍打擊。
CSIS表示
，不希望這份報告被解讀為在暗示一場台海之戰「極有可能甚至不可免」，稱中國
領導階層很可能採取的對台策略仍是外交孤立、施壓遊走灰色地帶、經濟脅迫。
此外，報告強調台海戰爭絕無「烏克蘭模式」的空間，意即屆時美國與西方盟國無法複製俄
國入侵後，仍能細水長流般援助烏克蘭的模式。
坎西恩說：「一旦（台海）開戰，就不可能把部隊或援助投送到台灣，這與美國與盟邦仍能
源源不絕把裝備送進烏克蘭的情況迥異。
無論台灣想打什麼樣的戰爭，所有準備都得在戰前到位。」
CSIS建議美國立即著手的項目，
應包括強化日本與關島的基地以抵擋中國飛彈攻擊；
海軍應具備更小更不易遭打擊的船艦；
優先建造潛艦、優先打造能持續的轟炸機量能而非尖端戰鬥機，另改生產更廉價的戰機。
另推動台灣也比照採取類似戰略，即用更簡單武器而非昂貴的大型機艦武裝自己，
因為後者難於共軍第一擊下存活。（譯者：陳亦偉）1120109
心得感想：
重點：美日台損失慘重，
然後中國失去兩棲作戰能力跟海軍全滅
中國一打三
我比較好奇的是建議美軍弄個小而不易被擊中的船艦來參戰，
是要在海上打游擊嗎？
台灣只要在港口射個雄三就能打擊中國沿岸了不是？
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※ 作者: geordie 2023-01-09 17:49:23
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[新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫建議國軍用更簡單武器
01-09 17:49 geordie.
… ×17
推 LI40: 隔壁篇還在上演中式突襲自定義就沒了xd2F 01/09 17:51
推 gogoegg: 日軍參戰可能性低啊 除非PLA一開始就往沖繩丟飛彈4F 01/09 17:52
推 p161930: 中國想要速戰速決就一定要打美日基地，不然馳援太快，而且越過台海也會有被攻擊的風險，但是打美日就一定會被反擊沿海城市，也是很慘6F 01/09 17:53
→ efkfkp: 你lag了，請去下面那篇pk9F 01/09 17:53
推 awhat: 太北爛了 上篇被鎖又貼一篇新聞是故意的嗎XDDDDDD10F 01/09 17:54
→ geordie: 剛剛那篇好像沒提到兵推中中國海軍跟兩棲作戰全滅的樣子？12F 01/09 17:54
→ gogoegg: PLA的海空軍 面對F35 根本就大人打嬰兒啊14F 01/09 17:55
推 panzerbug: 鎖文了，還有改生產廉價戰機，我只想到F16v15F 01/09 17:55
推 falconer: 是建議美軍建造更多小型船艦，然後希望台灣也能比照吧？16F 01/09 17:56
→ geordie: 智庫的建議我比較覺得有點像之前美國要賣給台灣軍武一時生不出來的消息18F 01/09 17:57
噓 ewayne: 李喜明是贊助多少啦…20F 01/09 17:58
→ geordie: 喔，對，是建議美軍的，我眼殘21F 01/09 17:58
→ falconer: 我覺得智庫在意的另一個點是美國海軍會在戰後暫時失去太平洋的優勢地位22F 01/09 17:59
※ 編輯: geordie (114.40.169.248 臺灣), 01/09/2023 17:59:59
→ jyekid: 可是中國也不能像俄羅斯一樣源源不絕把俄人送到台灣打仗24F 01/09 18:00
推 JCrawford: 但是最大的敵人中國沒了 其實也沒有哪個國家海軍能威脅美軍27F 01/09 18:00
→ JCrawford: 到是日本損失100架戰機 又少子化 就真的很慘31F 01/09 18:01
→ jyekid: 美軍掛兩條 嗯 非常大膽的推估 開奬就知道32F 01/09 18:01
→ jamie81416: 現役的伯克級就70艘以上，還不包含潛艦部隊
丟個20條就失去西太平洋優勢？？34F 01/09 18:02
推 Brioni: 台灣每次兵推都是全部水面艦gg，早就習慣了36F 01/09 18:02
推 ewayne: 都把中國海軍打到全殲了，整個東亞太平洋諸國海軍還有誰能跟美國海軍比的？如果CSIS是在擔心這個，那他們就在寫邏輯相沖的報告37F 01/09 18:02
→ jyekid: 到時候會習慣的 就像烏克蘭人也習慣的40F 01/09 18:02
推 p161930: 沒有台灣的話，美國在太平洋也不需要那麼多航母了，戰略位置會被中國擠壓41F 01/09 18:02
→ overno: 中國海軍被全滅，美國還有大西洋艦隊43F 01/09 18:04
→ FishJagor: 打贏了美國全球地位重創？那讓出台灣不也重創？這結論就只差一句中或成最大贏家了44F 01/09 18:04
推 LI40: 就很傳統的老美敵人強無敵型兵推xd46F 01/09 18:04
→ Brioni: 2艘航母只佔1/5，就能撂倒一個大國，划算47F 01/09 18:04
推 awhat: 推文老調重彈中 坐等龍火科拿米出現48F 01/09 18:05
→ overno: 可能沒打出史詩級的大勝，就算被重創49F 01/09 18:05
推 jamie81416: 美國海軍後面還有星座級在下水餃，20條？丟個40條美國也表示無關痛癢51F 01/09 18:05
→ geesegeese: 快打啊，美帝在等你囉
美軍：你不出兵我會被砍預算53F 01/09 18:05
→ ewayne: 然後這篇總算一下美日台海軍共損失約中國海軍的一半，也就是說中國海空協調可以2：1打殘美日台海軍，這也太看得起中國海空軍聯合作戰了吧…55F 01/09 18:06
→ geesegeese: 40艘應該是大小航母，星座級都是百艘為單位
不信你看神盾艦幾艘了？59F 01/09 18:06
→ geordie: 不過智庫預設一打三也太兇殘61F 01/09 18:07
推 falconer: 中方在3週內也損失慘重。海軍化為烏有、兩棲部隊的核心戰力瓦解→所以可以推論大部分兵推是在一個月結束台海戰爭？62F 01/09 18:07
→ geordie: 整個海軍掛掉也等於是沒贏到66F 01/09 18:08
→ jamie81416: 神盾就伯克70+提康17，伯克還以每年2艘繼續生67F 01/09 18:08
推 jyekid: 開戰一天就知道結果 後面就飛彈套餐69F 01/09 18:08
推 Brioni: 看內容感覺只打到零星登陸就結束了，似乎不存在全面大型登陸戰71F 01/09 18:08
→ ashrum: 沒，打到登陸全餐75F 01/09 18:09
→ Brioni: 感覺是推到對岸海軍潰敗就中斷登陸76F 01/09 18:09
推 JCrawford: 差不多啦 中國海軍沒了 再打一年是要登陸啥77F 01/09 18:10
→ JCrawford: 除非他要玩飛彈天天襲擊台灣基礎設施79F 01/09 18:10
→ falconer: 海軍滅後繼的登陸能量也沒了81F 01/09 18:10
推 ewayne: 他們竟然還假設日本所有美軍基地都被打…83F 01/09 18:11
→ Brioni: 所以義務役最抖的其實是海軍艦艇兵嗎XDDD84F 01/09 18:11
推 a524528: 不太懂，如果台灣變廢墟，那算勝利嗎？到時候應該國內大量親中勢力會崛起，除非美國接管85F 01/09 18:11
推 jyekid: 我是認為沒辦法登陸(建立補給) 當然還是要以城市戰做準備 開講就知道
依文中的變廢墟就美國接管啊87F 01/09 18:11
推 jamie81416: 嗯….鬼島變廢墟，但是打贏護國戰爭，會親中？91F 01/09 18:12
噓 stoke4096: 中國全滅請問太平洋還有誰可以跟美國打？95F 01/09 18:13
→ jyekid: 可能左右互搏97F 01/09 18:13
→ panzerbug: 不幸台海戰爭，以解放軍海空軍全滅收場，就戰後實體狀況，台灣島上應該都是美軍98F 01/09 18:14
推 a524528: 要看中央政府還有沒有能力管理台灣，不要小看台灣的親中勢力了100F 01/09 18:14
→ ewayne: 打起來如果中國沒贏，那敢冒出頭親中勢力就只會被吊路燈而已。這點看現在的烏克蘭就知道了。現在的烏克蘭，那個親俄勢力還敢出頭的…102F 01/09 18:14
→ jamie81416: 親誰要看哪邊給出的籌碼多，侵台失敗能給啥籌碼？105F 01/09 18:15
→ jyekid: 所以跟廢墟無關 是台灣有沒有守下來 至於勝利失敗也不重要 掌控台灣跟活下來的人類自己會寫歷史106F 01/09 18:15
→ panzerbug: 現在都還沒辦法想下中共戰敗會是怎樣的收尾劇本吧108F 01/09 18:15
推 p161930: 打完之後就有血仇了109F 01/09 18:15
推 JCrawford: 除非打輸啦 否則親中勢力抓得抓逃的逃110F 01/09 18:15
→ jamie81416: 疑美論還是中台一家親？中華民族偉大復興？111F 01/09 18:15
→ JCrawford: 沒法在戰後台灣生存 被視為叛徒等於社死113F 01/09 18:15
推 Brioni: 變廢墟就讓美軍直接建立關島第二114F 01/09 18:16
→ jyekid: 多數親中在中國攻台時現形了 不然要等到中國沒辦法輸資源給他們嗎116F 01/09 18:16
推 jamie81416: 只要攻打鬼島，除了成功，否則鬼島再無親中勢力118F 01/09 18:16
推 gogoegg: PLA敢往日本美軍基地丟飛彈 我敢說PLA港裡的戰艦119F 01/09 18:17
→ gogoegg: 最慢72小時裡就會全部被擊沉 一艘都不會剩121F 01/09 18:17
→ Brioni: 有80萬台美雙重國籍人士，直接搞小美國政府並不難124F 01/09 18:18
→ ewayne: 忽然想到過陣子大概會在這個版看到一堆瞎轉對岸的軍盲YT做得什麼駁斥中國海軍不可能被全殲的文章…125F 01/09 18:18
→ gogoegg: PLA戰機還可以放內陸 但戰艦一定得停港口啊127F 01/09 18:19
→ jamie81416: 不用靠台美雙籍人士，只要鬼島成功守住，鬼島本地都能吊親中派路燈128F 01/09 18:19
推 poikz: 那個是設定台灣人有斯德哥爾摩症侯群 越打越愛這樣130F 01/09 18:19
推 panzerbug: 如果是本文的結局，我猜是金馬割給中共，國際承認台澎地區主權131F 01/09 18:19
→ gogoegg: 難道哪些戰艦 能從長江能開進四川躲起來嗎??133F 01/09 18:19
推 jyekid: 那些人也不重要 戰時多數就烙跑了 會烙跑的人會把所有財產帶回來台灣進行投資嗎 少數中少數吧135F 01/09 18:20
推 linbryan: 有點兵棋不敢推.台灣這麼小.中國導彈這麼多.三個核電必被催毀造成核汙染.那台灣導彈只打中國軍事基地嗎.一樣打中國核電設施雙方互毀137F 01/09 18:20
→ panzerbug: 我質疑中國社會真的能動員一場對外戰爭，在本土會遭到攻擊的狀況140F 01/09 18:20
→ jyekid: 也沒什麼好割的 打到本島了 金馬也不重要了
那有 侵台高於朝鮮南下142F 01/09 18:21
噓 jamie81416: 講個人性的邏輯，如果鬼島失敗，那寧願給美國當狗也不要對造成這一切的侵略者屈膝144F 01/09 18:23
推 FishJagor: CSIS晚點有場與這兵推有關的直播，可以看看147F 01/09 18:24
推 panzerbug: 對台戰爭不用打到核電廠，有價值又少附帶傷害的目標太多148F 01/09 18:25
→ falconer: 姑且不論毀掉核電廠的難度，真的毀掉核電廠就是世界性的人道災難，俄羅斯打了幾次也沒真的打反應爐150F 01/09 18:25
→ kinki5566: 這是假設美日參戰的情況吧 然而美國很可能像俄烏一樣只軍援不親自下來打152F 01/09 18:25
→ GGundam: 台灣變廢墟 人口又變少 老美又進入 51州！？154F 01/09 18:25
推 jyekid: 中國登陸建點失敗 飛彈套餐 打到沒下限就丟核彈155F 01/09 18:25
推 Eos: 怎麼都沒提到中國沿海城市的經濟打擊157F 01/09 18:26
→ jyekid: 美國送武器跟派航母是確定的 其他只能等開獎158F 01/09 18:26
推 panzerbug: 電網關鍵節點多、在戰爭時期貿易封鎖，攻擊油氣庫更賺吧159F 01/09 18:27
推 ewayne: 這篇就已經跟你說日本本土所有駐日美軍基地都被打了…要美國不上第一線的原則就是美國人不是直接傷亡者。只要美國人是直接傷亡者，美軍絕對都是全力報復161F 01/09 18:28
→ jyekid: 台灣可能跟沖繩一樣 美軍派駐 之後再看有沒有辦法自己防衛 管理164F 01/09 18:28
→ geordie: 島上的美軍跟大佛似乎兵推沒納入要件內？166F 01/09 18:29
→ kinki5566: 問題是解放軍為啥要去打駐日美軍基地
是美國參戰所以解放軍打基地 還是一開始就主動打167F 01/09 18:30
推 panzerbug: 第一手天元啊，先發至人，珍港2.0169F 01/09 18:30
推 ewayne: 你去問解放軍阿~你下面是不是要問為什麼日本也被打？拜託可以先把新聞看完再來討論嗎？171F 01/09 18:31
推 jyekid: 兵推把夢想做大一點正常173F 01/09 18:32
推 dreackes: 再所有人找不到美日不參戰的理由下先發至人很正常174F 01/09 18:32
→ kinki5566: 為啥問解放軍 這份報告是解放軍發表的嗎?175F 01/09 18:34
推 momocom: 大佛是預警，開戰會很快被點掉176F 01/09 18:34
推 dreackes: 因為解放軍要提防美日參戰啊 還是你以為解放軍在打台灣前能無視美日參戰的可能性硬上 還是直接賭美日參戰我們雖然死定了但我賭他們不參戰177F 01/09 18:36
推 jess730612: 板上知道CSIS兵棋推演時已經進行十幾輪當時也討論過智庫認定中國攻台一定要先攻擊駐日美軍所有基地
如果不先攻擊美軍基地 讓所有美軍基地有時間反應180F 01/09 18:37
推 p161930: 就死胡同，不打美日沒辦法突襲，但打了自己也會被打183F 01/09 18:37
→ jess730612: 中國船團在還沒有登陸前很可能損失慘重甚至過半185F 01/09 18:37
→ dreackes: 美國會不會幫從來都不是台灣需要考慮的 要考慮的從來都是中國186F 01/09 18:37
→ jess730612: 智庫判定中國不可能冒這種低級風險 一定先拒止再說188F 01/09 18:37
推 alecgood: 生產更廉價的戰鬥機?元老院有哪款好賣?189F 01/09 18:38
→ p161930: 智庫是這樣判定，但包子是堅持清零的人，難保他又腦抽190F 01/09 18:38
→ kinki5566: 我覺得習近平會賭美日只會軍援不參戰啊 直接拉美日誰都知道是找死
拉美日參戰192F 01/09 18:39
推 wulaw5566: 美國參戰還有可能，日本的民意超反戰，美國戰後的和平憲法把日本人的精神全閹割了，本土沒被攻擊的情況下，日本政府有沒有能力動員參戰才是問題。195F 01/09 18:39
推 dreackes: 以現實狀況來說 這篇的中國戰損只靠台灣本身軍力就有可能實現198F 01/09 18:40
推 falconer: 要封鎖(反封鎖)台灣雙方都是要出動海軍艦隊，想辦法把對方船艦和基地端掉也是合理想定200F 01/09 18:40
→ dreackes: 然後再加個美日無損參戰 讚202F 01/09 18:41
推 Snaptw: 叫台灣發展轟炸機204F 01/09 18:41
推 leohunga: 所以安倍倡導「台灣有事，日本有事」的概念，提高日本國民對台海戰爭的危機感205F 01/09 18:41
推 ewayne: 中國這麼多年來都一直在想辦法阻擋美軍…不懂這點就會單線條的認為打台灣就只有打台灣…207F 01/09 18:42
→ Snaptw: 和便宜的戰鬥機，後面就不用看下去了209F 01/09 18:42
推 jess730612: 日本本土被中國攻擊 日本民眾反戰叫政府不動可能性?210F 01/09 18:43
→ Snaptw: 又是在賣不對稱作戰那套，反正手腳被綁起來被鞭打的不是白人211F 01/09 18:43
→ dreackes: 美日台開場先來個莫名奇妙被神奇飛彈打掉很多東西後把中國的武裝假設強度上通通都比美國猛上一截的劇本213F 01/09 18:43
推 p161930: 日本才是必須要參戰的，美國頂多喪失太平洋霸權，東亞除了台灣有誰友日的？台灣掉了他們就孤立無援了，更別說仇日情結215F 01/09 18:43
→ Snaptw: 叫他們去跟以色列人或新加坡人這樣說吧，應該九成會被噴口水218F 01/09 18:44
推 jyekid: 屆時可能是習近平指揮 如同對台工作小組以習為首
所以開獎才知道會發生甚麼220F 01/09 18:44
→ kinki5566: 阻擋美軍是指先發制人還是就防著而已222F 01/09 18:45
→ ewayne: 兩位5566是都不看內文的嘛…再說一次，這篇兵推已經223F 01/09 18:45
→ ewayne: 假設日本“本土”所有駐日美軍基地都被打。難道有人以為中國的飛彈只會打到駐日美軍基地，都打不到旁邊的日本人？225F 01/09 18:45
→ jyekid: 現在說什麼邏輯 該不該怎麼樣 合理與否 說不準的228F 01/09 18:45
推 Eos: 說美會打但日不會打的是不知道美日安保條約嗎？駐日美軍跟日本自衛隊是一體的 沒有單獨行動的選擇229F 01/09 18:45
→ jyekid: 會打到日本人 因為打不準基地231F 01/09 18:46
推 p161930: 放心，包子親自指揮就沒有不爛尾的232F 01/09 18:46
推 wulaw5566: 安倍死後在日本變過街老鼠，一串邪教醜聞重創自民黨，岸田民調開始狂跌就是被他國葬拖累的，台灣想在日本渲染情緒千萬別拿安倍當標的....233F 01/09 18:46
→ jyekid: 嗯 屆時應該還是美國老爸說了算 日本配合之236F 01/09 18:46
→ kuma660224: 美日不少基地是共用的
有用腦子就知道飛彈無法挑選只打美軍237F 01/09 18:47
→ jyekid: 民調跌跟國葬因果關係也是輿論導向239F 01/09 18:48
→ wulaw5566: 這篇的假設駐日美軍基地都被打本來就不合常理，別被這種奇怪前提限制討論。240F 01/09 18:48
推 ewayne: 原來真有人覺得中國海空軍在太平洋繞啊繞的是在逛大街阿…242F 01/09 18:48
→ wulaw5566: 美日安保是防禦性條約，美國主動出兵日本不一定會跟，何況美國是從沖繩起飛戰機跟中國交戰或是從沖繩派運輸機給台灣物資也差很多。247F 01/09 18:49
推 jess730612: 會不會有一種可能 皇民反戰到美軍基地不算日本國土250F 01/09 18:50
推 Eos: 駐日美軍基地才是常理好嗎 解放軍怎麼可能無視嘉手納基地的飛機不管就直接登陸台灣251F 01/09 18:50
→ jess730612: 日本本土被攻擊一定會帶來傷亡 會不會阿Q說那打美國如果有殺到日本人算運氣不好吧 反戰者沿街跪拜祈求253F 01/09 18:50
→ Eos: *攻擊駐日基地才是常理255F 01/09 18:50
推 ewayne: 怎麼總有人覺得打台灣就是只打台灣的…257F 01/09 18:51
→ jess730612: 對不起 沒有這個可能 我浪費大家幾分鐘時間 抱歉258F 01/09 18:51
→ Eos: 你一攻擊駐日美軍基地 美日安保條約就即刻生效了259F 01/09 18:51
→ kinki5566: 共產黨再怎麼蠢都知道直接打美日就準備垮台了吧
打美日 穩死 不打美日 還可以賭美軍不參戰260F 01/09 18:52
多維觀點》日本為何總盯著台灣？-風傳媒
長期以來，日本對台灣事務都保持著強烈興趣，並於其間廣泛插手。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知一方面，日本始終關注台灣海峽的地緣形勢。早在1996年台海飛彈危機期間，日本政府就試圖居間調停，向中方提出「直接對話且和平地解決問題」的建議；1997年8月，日本官房長官梶山靜六對於新 ...
噓 JerryHu: 傷亡人數太少了 是在放鞭炮打仗嗎264F 01/09 18:53
推 gogoegg: 不打美日 就是忍受F35 偷偷射飛彈打飛機、炸船268F 01/09 18:54
推 Eos: 台灣就是中美日各方的利益核心 但只有中國敢講出來 美日沒說不代表他們不在意269F 01/09 18:55
→ gogoegg: 這對PLA來說 還能忍受271F 01/09 18:55
→ geordie: 兵推就預測美日會協防台灣啊272F 01/09 18:55
→ frozenmoon: 俄國現在快要廢了，中國失去海軍就出不了東亞。273F 01/09 18:55
→ gogoegg: PLA直接射日本的美軍基地 那就是PLA一打美日台了274F 01/09 18:55
推 airflow: 中共最佳戰略只有扶持投降派勝選,然後被打都不敢叫275F 01/09 18:56
→ LI40: 先不談老美會不會介入 智庫不這樣設定就要改成
打釣魚臺或是預設在臺灣淪陷後的戰場才有老美戲份276F 01/09 18:56
→ gogoegg: 一打三 科技還落後美軍那麼多 根本就找死278F 01/09 18:56
推 falconer: 沒有在一開戰就點掉台灣可能的外援，台灣就有機會拿到無限補給279F 01/09 18:56
→ geordie: 這是美國的智庫的兵推台海戰爭，美國當然是主角之一281F 01/09 18:57
→ airflow: 拒絕美日參戰,說要簽和平協議,直接就game over了283F 01/09 18:57
推 bkebke: 中國損失150架飛機 日美 損失數百架？284F 01/09 18:57
推 adam3112: 打不打駐日美軍，就像是你想搶前面的住家，但有人拿285F 01/09 18:57
推 ewayne: 打台灣到底要怎麼同時做到不打美日呢？信不信美國會直接派海空軍劃定禁航區卡中國海空軍的路，請問中國286F 01/09 18:58
→ adam3112: 槍在你背後，你可以賭它不會開槍，或者先把他打倒288F 01/09 18:58
→ ewayne: 海空軍是要繞路嗎？289F 01/09 18:58
→ gogoegg: 忍受F35 白嫖PLA的戰機和軍艦 是PLA最佳選擇
至少還能把船開出來 在海峽被炸沉
中國一打美日台 那可能連船都開不出港口 就全沉了290F 01/09 18:58
→ kinki5566: 對中國而言 打了那個拿槍的 家裡就準備被大砲轟掉了293F 01/09 19:00
→ LI40: 然後那些劇本看看後 還是回歸到臺海戰爭介入吧xd
畢竟臺灣掉了 後續的(兵推)戰場只會更慘www296F 01/09 19:00
推 frozenmoon: 由於美日必定會有不同程度介入 PLA只能選擇先發制人298F 01/09 19:01
推 airflow: 慘勝絕不是評估最好的結果啦299F 01/09 19:01
→ frozenmoon: PLA高層不可能樂觀地假設美日絕對不會介入300F 01/09 19:01
推 ewayne: 上一個覺得美國不敢打的，叫做日本皇軍。301F 01/09 19:02
推 jyekid: 可能習近平覺得配合島上勢力快速造成既成事實 美日302F 01/09 19:02
推 adam3112: 沒錯喔，所以才說是戰略兩難，打不打風險都不小303F 01/09 19:02
→ jyekid: 來不及干預介入 所以直接先噴台灣 但美國不會不知道304F 01/09 19:03
→ LI40: 至於這個兵推就很常見的對手強無敵之美式元老院
我要錢兵推類型306F 01/09 19:04
推 falconer: 最好(最壞？)結果就是集結對峙，然後大家被踢上談判桌一次解決，不過這個就是政治問題了308F 01/09 19:05
推 jyekid: 沒辦法談判解決 如果上談判桌那就是承認敗戰310F 01/09 19:06
噓 lpoijk: 中共怎麼可能才死一萬人... 在這推啥小311F 01/09 19:06
→ jyekid: 大眾民主的美國台灣日本不可能在挨打後死親朋好友然後退一步求和 如同烏克蘭現在要求要把克島拿回來312F 01/09 19:07
推 furnaceh: 中共海軍全滅 其他的也重傷 看來海戰就是戶轟314F 01/09 19:08
推 yuyun0724: 以這個結果而言，美軍絕對樂意接受，死5000換支那從此像爛泥趴地上315F 01/09 19:08
推 ccc73123: 共軍死1萬人 台軍死3500 這有可能?317F 01/09 19:09
推 Yanrei: 阿共同時打美日還能有這樣的交換比，做夢都會笑吧318F 01/09 19:09
推 jyekid: 我記得版上的數據是兩到三萬共軍跨海吧321F 01/09 19:10
→ ccc73123: 而且美國死3000人 損失兩艘航母就會重創領先地位?322F 01/09 19:10
推 falconer: 可是民主好朋友也有像法國馬這種啊！一直暗示烏克蘭該吞下去，一面又說他支持烏克蘭一切讓烏克蘭人民選擇這種323F 01/09 19:10
→ jyekid: 法國意見不重要 美國決定西太平洋328F 01/09 19:10
推 ewayne: 這篇新聞有個東西沒出現：台灣空軍戰損。329F 01/09 19:11
推 reich3: 我比較在意中國在第一擊佳山封鎖作戰要準備犧牲多少殲擊機，轟炸機跟驅逐艦！330F 01/09 19:11
推 adam3112: 是重創沒錯啦，只是對面更傷重，然後其他未參戰國就332F 01/09 19:12
推 lpoijk: 這是真的把台灣海峽當水溝逆 台灣海峽：看我沒有？333F 01/09 19:12
→ reich3: 那是台灣跟中國的唯一一場單挑335F 01/09 19:13
推 sanae0307: 不要對台灣人太有信心
台灣人的詭異邏輯就是會著眼於自己失去的，然後怨恨本該保護這些的人為什麼沒做到336F 01/09 19:13
推 jyekid: 很大可能一般台灣人不會參戰 就看誰衰小吃到飛彈339F 01/09 19:14
推 p161930: 也沒有拉近吧，目前最接近美的就是中國，把他踩落就是拉遠，歐盟因為烏俄戰爭已經元氣大傷，日本韓國在台海不可能置身事外，前十大經濟體都受到影響340F 01/09 19:15
→ jyekid: 當然還是要準備被登陸後巷戰343F 01/09 19:15
→ p161930: 前十大都整體衰落，但中國被踹飛，很划算好嗎344F 01/09 19:16
→ sanae0307: 然後台灣人，至少現在壯年以上超他媽重視血緣，被同血緣的哥哥毆打，朋友看不下去出手，台灣人會阻擋朋友說「住手！不要打我哥哥！這是我們家務事」「外人再好都是外人，家人再壞都是家人，胳臂不能向外彎」就是台式鄉愿345F 01/09 19:16
推 jyekid: 你朋友是巨石強森 說什麼違反他利益的意見都會無視350F 01/09 19:18
推 jess730612: 怎麼辦sanae0307文情並茂感動不了我耶351F 01/09 19:19
→ zseineo: 為啥是用哥哥當例子 不太懂352F 01/09 19:19
推 adam3112: 沒直接參與戰爭的損傷都很有限，畢竟不用重建軍力353F 01/09 19:20
→ ewayne: 如果台灣人鄉愿，那你更應該擔心中國一胎化政策這麼多年下，真要開戰一堆人可就嘴上講愛國，身體上就第一個潤。354F 01/09 19:21
→ adam3112: 他說的部分應該是指傳統華人血緣大於一切啦357F 01/09 19:21
→ adam3112: 只是硬要套台灣很多人這樣就是359F 01/09 19:21
推 jyekid: 中國人的意見根本不重要...台灣人也是 如果利益跟360F 01/09 19:22
→ zseineo: 對我應該先吐槽那個 那東西的比率應該是逐年下降才對吧361F 01/09 19:22
→ jyekid: 巨石強森同步當然很好 沒有也沒關係 說句露骨的
要上戰場 沒辦法打仗毫無戰鬥力或沒資源是可以忽略363F 01/09 19:22
推 semicoma: 這樣台灣整個infrastructure可以重練惹365F 01/09 19:23
推 sanae0307: 我就看過一個不到20的志願役小鬼，滿嘴都是道統、兩岸有血緣之親、聯合外人打家人是不義的民族主義言論366F 01/09 19:23
→ ewayne: 這篇有說到中國會有數以萬計軍人被俘虜，雖然我是很好奇在那被俘虜的…應該不會有人在太平洋上撈人才是…369F 01/09 19:24
→ jyekid: 其實美國黑人也很講血緣只是他們不會跟非洲兄弟講372F 01/09 19:24
→ zseineo: 好啦別拿特例套全部這種低級技巧啦373F 01/09 19:24
→ jyekid: 痾...可能是投降?374F 01/09 19:24
→ zseineo: 這個軍推中國是有登錄的
登陸375F 01/09 19:25
推 don323: 時間點不對。逢甲碟仙是講2027才對377F 01/09 19:26
推 adam3112: 這不能代表甚麼，我也看過中年人說只要打我，我管他是不是我老爸，血緣不是你可以欺負我的理由378F 01/09 19:26
推 jyekid: 25開始 27左右吧 反正講錯呃也不會有人跑去砸攤
講對了就變大神 其實美國也這樣推測啦380F 01/09 19:26
推 sanae0307: 然後那傢伙身邊還有一堆玩生存遊戲的、軍校同學同溫層383F 01/09 19:28
→ coke5130: 中美日在打完後，一邊全滅，另一邊受創。問題是西太平洋就這兩邊對峙，還有誰有能力趁機奪海權？沒有呀，所以根本就假議題，真的要認真看就是美軍要不要先發制人都打掉攻擊性武器，採主動姿態減少損失而已385F 01/09 19:29
推 oneyear: 只想說美國兵推吃debuff正常啦，因為沒有國家會智障到跟實力正常的美國起衝突，要搞事一定要趁虛而入啊390F 01/09 19:30
推 adam3112: 那也只能說明他身邊是這樣的人，別當成台灣人的代表392F 01/09 19:30
推 frozenmoon: 美國頂層的菁英真正想要的是冷戰2.0，鬥而不破。393F 01/09 19:30
推 jobli: 美軍死3200,台灣死3500...394F 01/09 19:30
→ coke5130: 這不是說美軍主動攻擊，而是一旦中共發動。美軍一不做二不休就直接滅掉中共的攻擊武力，要與不要。醬395F 01/09 19:30
→ ewayne: 如果這個軍推有做到登陸，那台灣還可以只損失3500，398F 01/09 19:30
→ frozenmoon: 不過習近平為了中華民族偉大復興的夢想，必定會出手399F 01/09 19:30
→ ewayne: 中國還被俘虜數以萬計的兵，那其實就是說第一批登陸部隊被斷頭，還不如說中國人死戰到底咧…400F 01/09 19:30
推 jyekid: 登陸還是有分程度402F 01/09 19:31
推 zseineo: 是說你剛剛講壯年以上然後舉例是20小鬼是怎麼回事403F 01/09 19:31
→ jyekid: 也不能不出手 武器會漸漸枯朽 島內親中資源也是404F 01/09 19:31
推 momocom: 索羅門群島：哈哈太平洋終於輪到我稱霸了405F 01/09 19:32
→ f1731025: 這個兵推中國換成火星人可能也差不多406F 01/09 19:32
推 BW556: 上一篇那些有著中國腦的傢伙 都不來這裡繼續槓囉?407F 01/09 19:32
推 falconer: 這個兵推，三週PLA海軍就沒了408F 01/09 19:33
推 jyekid: 第一波擋下來後面就來不了了409F 01/09 19:34
推 jess730612: 8~9月板上就有討論過 共匪登陸在南部 集結了2~3萬兵411F 01/09 19:38
→ coke5130: 中國海軍跟台灣電力全滅後重建，是孰輕孰重412F 01/09 19:38
→ jess730612: 智庫兵棋推演 台灣把共匪登陸兵力全推下海
也講到關鍵登陸船團無以為繼是因為台灣陸基反艦量大413F 01/09 19:38
推 ewayne: 如果要有數以萬計的俘虜，那大概率就是第一波被多點上岸，然後斷頭。但這跟中國海軍被全殲會有衝突，除非這兵推真是假設開戰就是登陸戰。415F 01/09 19:38
推 jyekid: 一次兩到三萬是極限418F 01/09 19:39
→ wingtoya: 其實這兵推就更加弱化美國援台的決心了419F 01/09 19:39
→ LeoYuri: 100萬死1萬，習大大覺得還行吧 更別說中國很多隱藏數據420F 01/09 19:39
→ jyekid: 阿災 開獎才知道 兵推輸 美國緊縮資源 兵推贏 美國減少軍售 美國大規模損失 降低援台422F 01/09 19:40
→ pooznn: 結論是美國會損失2個航母艦隊 不就告訴我們自己多囤彈藥 我們(美國)不會去了424F 01/09 19:42
推 jyekid: 也可以想成 趁現在加大預算多造幾艘 多送補給
依照人類的智慧要做出相反解讀非常簡單只有開獎才知426F 01/09 19:44
推 momocom: 樓上，美國有11艘航母，建造中有4艘428F 01/09 19:44
推 hamel: 光是2艘航母炸沈應該就不只死3000人吧429F 01/09 19:44
推 jess730612: 兩艘航母很可能一開始就退出戰鬥序列
因為智庫設定攻擊所有的美軍基地 橫須賀飛彈吃到飽430F 01/09 19:45
→ ewayne: 看來真的很多人覺得美國人很怕死耶…432F 01/09 19:46
→ zseineo: 我記得他們假設是開戰無條件命中的飛彈轟炸433F 01/09 19:46
推 momocom: 就是珍珠港模式？435F 01/09 19:46
→ zseineo: 所以那些航母應該是在港口內消失了 不會有人員損失436F 01/09 19:46
→ jyekid: 那就再加上去啊 都加都加
幽靈航母437F 01/09 19:46
→ ewayne: 珍珠港陰謀論就是航母不在港內阿~439F 01/09 19:47
→ holysong: 不一口氣打掉附近的美軍基地，後面根本不用打了440F 01/09 19:47
推 JerryGreen: 美方各機構都是料敵從寬到最寬狀態才開始兵推442F 01/09 19:48
推 jyekid: 如果不是平哥 也會有別人 只是時間不確定 自古以來內部紛爭外部化 台灣就得扛這波 誰叫被中華化
過去二十多年在利用全球化美中之間賺了這麼多錢445F 01/09 19:49
推 holysong: 平哥這麼敬愛普哥，就是準備效法普哥448F 01/09 19:50
→ ewayne: 二戰美國人都知道要保護航母，如果這兵推真是要把滅了二艘航母，那該擔心的不是美國因此不敢參戰，而是美國會拿多少核潛艇來回應中國449F 01/09 19:51
→ holysong: 幹到死，榮退時再拿一個民族英雄歷史稱號452F 01/09 19:52
推 jess730612: 所以剛剛有人說攻台不要打美日成功紀錄比較高 無理不打美日美軍所有基地 等於拜託美軍來干預是一樣
馬上就有航母打擊群出港 所以智庫判定非常合理453F 01/09 19:52
圍堵中國! 美海狼級潛艦部署西太平洋 - 華視新聞網
美國富比世雜誌報導，美軍在7月就下令海軍噸位最大、速度最快、武力最強的3艘海狼級「核動力攻擊潛艦」，全員出動，進入西太平洋。學者分析，這是美國為了防堵中國的戰略核潛艦，以及解放軍海軍不斷擴張的反制措施... ...
推 n00298: 這次兵推也是美日極度劣勢版本嗎458F 01/09 19:55
推 ewayne: 攻台就不可能不打美日啦…烏克蘭的禁航區還得北約盟友配合所以不成，台海要設禁航區，美國只需要自己同意就能做了。美國要設禁航區，中國要怎麼回應？459F 01/09 19:57
推 BW556: 美國兵推沒一次不慘的 +1462F 01/09 19:58
推 jyekid: 所以可能直接速攻台灣 造成既成事實463F 01/09 19:58
推 TWkiller: 發生戰爭台灣政府會先被民眾推翻吧，除非美日出兵464F 01/09 19:59
→ pooznn: 台灣政府先被推翻?! 被潛伏的第5縱隊嗎?!465F 01/09 20:00
推 jyekid: 最大可能是同時 外部戰爭 內部動亂 先動亂被壓制後466F 01/09 20:01
→ jyekid: 剛好直接用公權力處理掉一批人 得不償失469F 01/09 20:02
推 andey: 都預設是速攻了，台灣政府要怎麼先推翻？470F 01/09 20:02
→ jyekid: 但習近平又接對台工作小組 確實難說
我預設速攻 但他沒有471F 01/09 20:02
推 ewayne: 在美國已經介入的情況下推翻台灣政府？你是說你要當美國的敵人？474F 01/09 20:03
推 classskipper: 不無可能，開戰後某色的縣市長直接串連要簽投降協議
熱門文章的壞處就是下跪投降柵欄仔會來，很不方便477F 01/09 20:04
推 ewayne: 所以投降之後是要當美國的敵人？480F 01/09 20:05
推 zseineo: 投降派一定會忽略之後會被美國打這個問題啊XDD481F 01/09 20:06
推 jess730612: 一定要快速 攻擊橫須賀 美帝是暫時太平洋沒航艦
但是他是豪野人其他戰區調過來需要時間但也不出兩週482F 01/09 20:06
推 holysong: 台灣唯一解就是同時對美宣戰484F 01/09 20:07
→ holysong: 並拜託美國放個靶船給我們打486F 01/09 20:07
推 jyekid: 開戰後那些縣市長就轉彎了啦 美國阿爸還是強大487F 01/09 20:09
→ jyekid: 他們政治判斷不至於站錯邊 唯一比較有可能的就花蓮而且說白了台灣非常倚靠中央 能真的搞自治 有軍事489F 01/09 20:10
推 BW556: 速攻台灣造成既定事實? 斬首? 總統根本不是重點.
中國要的既定事實是台軍投降 這不全面陸戰辦不到491F 01/09 20:11
→ jyekid: 財政自主真的沒辦法493F 01/09 20:11
推 attitudium: 帶風向投降的要想清楚耶 地獄難度兵推美台沒有一次失敗的 造反完事之後你們要躲哪裡啊494F 01/09 20:11
→ jyekid: 他覺得可以辦得到啊 去年二月不是有個人才示範496F 01/09 20:11
→ BW556: 既然是全面陸戰 中國就快不起來497F 01/09 20:12
推 holysong: 藍嘯欸+怪怪總長，無需看也知道大概說什麼498F 01/09 20:12
→ ActionII: 一投降美帝就要來爆破啦，你買一堆美械，他讓你拿去資敵？499F 01/09 20:12
→ jyekid: 不然要怎麼打...第一波沒登陸就結束了 後面只是消耗砲彈跟玩鬼牌遊戲 看誰衰小被飛彈砸中501F 01/09 20:12
推 poikz: 發生戰事 還要第一時間出門推翻政府?
怎不挑現在推翻政府? 現在出門你只需要擔心交通
戰時出門 你就需要擔心飛彈了503F 01/09 20:13
推 jyekid: 放心 屆時多數人會習慣的 跟每天確診 死亡數一樣
多數人已經不管那些東西了 人類的自我調節功能
真的就是那麼強大 以前看書還半信半疑 後來看烏克蘭506F 01/09 20:15
推 dos01: 美國兵推都還能慘勝 那就是贏定了的意思509F 01/09 20:16
→ jyekid: 人民一開始被飛彈嚇 後來就像遇到鴿子大便一樣
只能說中國必輸 但台灣要付什麼代價跟台人有關510F 01/09 20:16
推 jess730612: 推翻? 平時就愛吹飛彈洗地 戰時卻又不怕飛彈殺人512F 01/09 20:17
推 OSDim: 看你中國有多少飛彈可以射啊513F 01/09 20:18
→ jyekid: 至於美國看小贏大贏吧 大贏就沒啥損失解決中國514F 01/09 20:18
→ jess730612: 有時候心態投射言論 都到沒邏輯了其實蠻可悲515F 01/09 20:18
→ jyekid: 聯合分裂後的後中國小國們再建立一套奴隸流水線516F 01/09 20:18
推 frozenmoon: 在網路帶風向投降的人都是動嘴而已，他們才不想行動等著煽動些相信他們言論的單細胞群眾起事 不勞而獲517F 01/09 20:29
推 p161930: 投降派都是膝蓋軟的人，遇到更強大的美國馬上轉向519F 01/09 20:36
推 geesegeese: 美國不可能讓出太平洋，那是祖上用命換來的
鄉民以為美國沒有忠烈祠嗎？
美國的忠烈祠叫阿靈頓公墓，壯闊的很
不相信的可以把挑戰看看520F 01/09 20:44
推 micotosai: 冲繩戰美軍如果知道會掛掉19萬人弟兄也會選擇不打日本嘛？
太平洋霸權是軍用人命塔出來的。要美帝讓出來只拿中國人填海補524F 01/09 20:52
→ geordie: 政府要怎麼被翻？軍方叛變才有吧529F 01/09 20:56
推 gk1329: 集中發展增程155榴彈砲有沒有搞頭530F 01/09 20:57
推 bring777: 笑死，不管親不親中，中國就是要戰爭535F 01/09 21:07
噓 canis831025: 好笑，結果變成廢墟的只有台灣，一堆人還在幻想能保台，保個廢墟？536F 01/09 21:07
→ bring777: 一天到晚在擾台，有本事禁買晶片538F 01/09 21:08
推 jess730612: 砲彈還要走彈道會受射距地形影響 現在有更好GMLRSM142 GMLRS 精確導引火箭彈 在東岸射西岸都沒問題烏克蘭海馬斯為了躲避鵝軍砲兵雷達 高角發射GPS修正539F 01/09 21:08
→ bring777: 美軍要保持必勝要軍艦常駐台灣542F 01/09 21:09
推 poikz: 都預設戰時會推翻政府了 對自己好一點 現在就可以出門做這件事了
現在出門 你只需要躲雨
戰時出門 你會需要躲砲彈544F 01/09 21:15
推 jess730612: @canis831025 兵推結果台灣並沒有被佔領 是保下來了最重要中國累積幾十年海軍全滅 起碼幾十年再起不能548F 01/09 21:20
→ jerrylin: 這個其實是 由美軍將領來操控解放軍的結果
由中共將領來操控解放軍 會爛的超出想像.550F 01/09 21:22
推 BW556: 我是很懷疑 在沒有占領台灣的情況下 怎麼會變廢墟?552F 01/09 21:23
→ jerrylin: 推翻政府不用想 萬人響應無人到場
你要吳斯懷帶頭他都不見得敢出來
國民黨大概都不知道要去哪邊變出第五縱隊553F 01/09 21:24
→ BW556: 3個禮拜的戰事中 砲彈拿來打軍事設施都來不及了
還有多少閒功夫去打民用設施?
砲彈(x) 長程火箭及導彈(o)556F 01/09 21:25
推 JCrawford: 他飛彈 無人機多啊 天天炸你電廠 就算沒登陸 也能搞你559F 01/09 21:27
推 bdong: 面對一個註定被摧毀的台灣，會重創的日美還願意救嗎？562F 01/09 21:28
→ JCrawford: 中國人最愛講 創造條件 死纏爛打就是其中方法之一564F 01/09 21:28
推 BW556: @JCrawford 你的無人機可以飛過台灣海峽喔 真不簡單電廠炸掉 不等於台灣變成廢墟好嗎?565F 01/09 21:29
推 andey: 樓上問題不救會損失更多 不止台灣連日韓都劃入中國勢力範圍567F 01/09 21:30
推 et1783: 這暗示著非對稱還不夠完善，請加值570F 01/09 21:31
→ JCrawford: 我意思是就算沒登陸成功 他有可能也會輸不起
各種搞你來 創造條件 俄羅斯不就這樣示範了
台灣變成廢墟本來就是可以預見的571F 01/09 21:31
推 reich3: 俄羅斯飛彈猛攻，連基輔一城市都無法化為廢墟了，還574F 01/09 21:34
推 BW556: 嗯 原來無人機飛過台灣海峽很簡單 爆炸範圍堪比砲彈575F 01/09 21:34
→ reich3: 被打下來不少。整天幻想飛彈洗地台灣廢墟？「粉紅小朋友乖乖上床睡覺吧，夢裏什麼都有！！」576F 01/09 21:34
→ BW556: JCrawford 的無人機洗地論 還蠻猛的578F 01/09 21:35
推 JCrawford: 我可沒說洗地喔 基礎設施爛掉 差不多就是廢墟了579F 01/09 21:36
推 reich3: 俄羅斯的無人機襲擊基輔，造成傷害前也是被逐一打下來，中國無人機要越過130-200公里的台灣海峽洗地，睡吧睡吧，夢裡什麼都有！580F 01/09 21:37
推 attitudium: 我就問 烏克蘭哪個城市是因為純粹飛彈攻擊化成廢墟的嘛 你說說看583F 01/09 21:38
→ reich3: 有本事在台北101遙控飛機，在八卦上大佛頭頂上降落啦！585F 01/09 21:38
→ reich3: 下次有人再發無人機洗地就嗆他有本事台北101起飛，操控到八卦山大佛頭頂降落啦！588F 01/09 21:40
推 reich3: 再發飛彈洗地論就嗆烏克蘭哪座大城市被俄羅斯飛彈洗成廢墟！591F 01/09 21:42
推 jess730612: 其實只能想到無人機超小當量死纏爛打 應該高興啊
那表示中國已經沒有任何辦法 達成佔領台灣了593F 01/09 21:43
推 jyekid: 本來就沒辦法占領台灣了...但要玉石俱焚是可以的595F 01/09 21:44
推 dodobaho: 恭殺小 又不賣潛艦又要你備潛艦 你生給我596F 01/09 21:45
→ jyekid: 基礎建設爛掉還是有分程度的 像基輔算不算廢墟?597F 01/09 21:45
推 jess730612: 認真講多會焚 兵推結果中國海軍全滅是有什麼臉俱焚598F 01/09 21:46
→ jyekid: 有國造 預計今年九月下海599F 01/09 21:46
推 reich3: 也是啦，開戰後，上海也可以說2000萬人的大廢墟！600F 01/09 21:46
→ jyekid: 核彈呀 如果習近平無下限的話601F 01/09 21:46
→ jess730612: 中國沒有海軍美帝更不怕你了 要對付你手段又更多了602F 01/09 21:47
→ jyekid: 廢墟的形象應該比較接近搶救雷恩大兵經過的城市吧603F 01/09 21:47
→ reich3: 他們有核彈，我們有核廢料的髒彈，死比較快跟被被反覆折磨死的差別！604F 01/09 21:48
推 kuramoto: 別說兩艘航艦就能勸退美國了，80多年前曾經有國家直接幹翻美國的軍港，最後那個國家吃了兩顆原子彈，而且還是美國嫌派兵殺敵不划算，直接用地圖兵器直接結束這回合，而那個國家80多年後成了美國的一級盟邦606F 01/09 21:49
推 attitudium: 兵推就跟你說 中國玉石俱焚的結果就是美軍航母沉兩條 中國海軍全毀&空軍爛掉 你還想要中國多慘 你好狠611F 01/09 21:50
推 jess730612: 經此一戰沒拿下台灣 我都可以想接像下來過程如何了整個美海軍抵近偵查監視 反正中國沒海軍又不能怎樣613F 01/09 21:53
推 massi013: 中國真的敢打美日嗎？兩國都不會罷休耶615F 01/09 21:53
→ jess730612: 台灣獨立 美軍進駐 薩得部署 蘇澳花蓮美軍核艦停靠616F 01/09 21:54
→ kuramoto: 目前的情況就是中國開戰後必然是吃各種制裁吃到飽，海軍40年建置的骨幹失掉一大半，另一半戰後的經濟狀況能養多少還是未知數，更別提之後侵略失敗的政治風暴，某種意義上中國在戰後的國內經濟環境無論哪種結局都不會好到哪去617F 01/09 21:56
推 poikz: 藏幾千億鎂在國外 也有外國護照 然後說願意玉石俱焚嗯~看來我的想像力還需要再多加強624F 01/09 21:59
推 jyekid: 中國焚不到美國啦 焚台灣可以
他們當時未必意識到自己也焚到啊 覺得自己穩贏626F 01/09 22:01
推 william2001: 2艘航母有上萬人，損失應該就死1萬人了吧
這裡的損失難道只是失去戰力漂流在海上？628F 01/09 22:04
推 attitudium: 對啦 龜了70幾年的PLA覺得自己穩贏 都給你說就好了啊630F 01/09 22:08
推 achiyeng: 丟了兩艘航母的美國全球地位重創 貢三小 就算丟了三艘 也沒人能挑戰美國吧632F 01/09 22:09
推 Gjerry: 知道侵略無法達成目的，還可能讓美方得利，卻還是要出此下策，確實是很莫名其妙634F 01/09 22:10
推 q123212: 結論就是幫忙會嚴重損害美國利益 所以636F 01/09 22:10
→ Fargen: 航母被擊沉前會疏散人員吧,又不會全體船員一起陪葬637F 01/09 22:11
推 jyekid: 人類就感性呀 賭徒不就這樣 明知道十賭九輸還是覺得梭哈638F 01/09 22:13
推 poikz: 未必意識到嗎? 那去年兩度要求官職人員不得在海外持有資產是...? 正是知道自己承受不了這種損失 才下640F 01/09 22:14
→ jyekid: 會損害美國利益啊 但不幫忙坐看丟島也會 就看美國643F 01/09 22:14
→ poikz: 這種命令不是嗎? 有多少人願意照辦就不知道了644F 01/09 22:14
→ jyekid: 的評估了 我想孰大孰小應該不難判斷645F 01/09 22:14
→ jyekid: 當然是發動的時候沒想過自己會輸燒回自己的意思647F 01/09 22:15
→ JCrawford: 當年蘇聯解體時 經濟都崩潰了 還打兩次車臣戰爭648F 01/09 22:15
推 gwofeng: 打航母等於打本土阿，不敢想像會怎麼報復649F 01/09 22:15
→ jyekid: 至於要求官職不得持有就是要他們打包回中國 沒道理650F 01/09 22:15
推 reich3: 沒人發現美國航艦的抗打擊跟損管能力是到哪種水準喔？最新的福特號接受近身18噸炸彈引爆的測試，全身而退！這種威力的近身彈也只有德國戰艦鐵必制，畢斯麥姐妹艦嘗過，就被判定龍骨彎曲不能再遠洋航行！651F 01/09 22:16
→ jyekid: 國內在受苦 過去要了這麼多統戰經費的協力者在異鄉吃香喝辣還繳不出什麼績效 通通滾蛋回來655F 01/09 22:16
推 jess730612: 幫忙劃重點內文"日本本土所有美軍基地都遭共軍打擊"所以橫須賀已經在兵推判定被飛彈吃到飽了
兩艘航艦很可能第一時間早就退出作戰序列657F 01/09 22:17
推 poikz: 您別挨罵了! 藏在外國的錢就是自己的 什麼統戰經費?660F 01/09 22:20
推 reich3: 嗯，駐韓薩德系統跟駐日愛國者系統全部故障失效，讓橫須賀飽受中國善液飛彈蹂躪，美國對自己真是可超嚴苛！661F 01/09 22:21
推 jyekid: 指的當然是之前伸手要的錢 非他們財產664F 01/09 22:23
推 reich3: 其他區域的九艘航艦全部對西太平洋戰局袖手旁觀。美國太平洋艦隊在苦練用一陽指幻化為六脈神劍喔！665F 01/09 22:26
推 frozenmoon: 其他航母戰鬥群要防備外星人，分身乏術，無法來援667F 01/09 22:27
推 jess730612: 我為啥要劃這條"日本本土所有美軍基地都遭共軍打擊"美日戰損很可能大部分是 中國飛彈攻擊基地損失的
但中國戰損並不是 中國所有戰損都米日台震驚後反擊兵推大致全貌就這樣 再問啥救不救台灣 基本脫離兵推理論上未宣而戰跟珍珠港也沒啥兩樣 美帝吞不下去的668F 01/09 22:39
推 poikz: 原來jyekid眼中 中國高官藏在海外的錢都是來源有據絕對不是個人貪污 打算日後再到國外偷偷享用的
祝您今晚睡得香甜、有個好夢673F 01/09 22:46
推 hahabis: 首先，中國要怎麼摸到美國航艦？先別說擊沉676F 01/09 22:48
推 KONAMI: 怎麼摸到? 什麼意思? 美國航母停在珍珠港是比較安全開出來太平洋太危險了679F 01/09 22:53
推 Sirctal: 我請問你一下，你在戰時你要怎麼在汪洋中找到航母找到後你要怎麼突破 艦載機 400 km的保護圈？681F 01/09 22:57
推 hahabis: 天阿，有人覺得2023年的現在還可能發生珍珠港事件美國航母不會進入中國陸基空軍的範圍，那你怎麼打就算找得到，遼寧山東福建萬歲衝鋒？683F 01/09 22:59
推 KONAMI: 航母怎麼可能找不到 航母可以匿蹤嗎?686F 01/09 23:01
推 momocom: 中國會說用東風飛彈洗海打航母啊
完了某k出現這串又要被鎖了687F 01/09 23:02
推 Sirctal: 找不找得到，你可以問問看苦主蘇聯海軍690F 01/09 23:04
推 jess730612: 不想抬槓 設定問CSIS 智庫設定攻擊所有駐日美軍基地691F 01/09 23:04
→ Sirctal: 他們當年可是想盡辦法喔
所以你東風要怎麼知道航母在哪個座標？692F 01/09 23:04
→ KONAMI: 航母多少錢? 飛彈多少錢?694F 01/09 23:04
→ jess730612: 個人是就兵推談兵推 什麼原理機制不是我能決定得695F 01/09 23:05
→ Sirctal: 提示你一下喔 衛星看太慢了喔
可是你射再多飛彈往錯誤的座標飛就是浪費錢阿
版上10幾年來很多討論喔 飛彈打航母討論到膩了696F 01/09 23:05
→ KONAMI: 我都破題了 你以為老美會冒這種風險喔?699F 01/09 23:07
→ Sirctal: 而且你把航母的標準系列反導以及假雷達訊號放哪邊700F 01/09 23:07
→ KONAMI: 笑死 討論一堆又沒屁用 風險就是在那 當老美87?701F 01/09 23:07
→ Sirctal: 蘇聯海軍老早就玩過了702F 01/09 23:07
→ KONAMI: 是啦 真真假假OK啦 所以我才說航母多少錢?飛彈多少?704F 01/09 23:08
→ Sirctal: 建議你可以多多充實知識喔705F 01/09 23:09
推 hahabis: 對某些人來說，東風、殲系列那些都無限，滑鼠點就有706F 01/09 23:09
→ KONAMI: 我的軍事知識當然遠不如各位 但常識我還是有的
航母多少錢? 飛彈多少錢? 有人可以回答嗎?707F 01/09 23:10
推 Smoltzy: 美帝出50架次載著滿滿AGM-158C的B1-B把共匪海軍全滅709F 01/09 23:10
→ zseineo: KONAMI真的沒料又話多XD710F 01/09 23:10
→ Sirctal: 所以你先告訴我，要怎麼知道航母在哪邊？711F 01/09 23:10
→ KONAMI: 你們討論在多打不到打不到有屁用?712F 01/09 23:11
→ Sirctal: 你飛彈有多到可以把幾百平方公里的地方通通炸飛？713F 01/09 23:11
→ KONAMI: 那風險實打實就擺在那裡 對美國人來講很不划算啦714F 01/09 23:11
推 jackchuang: 一艘福特級造價130億美金。
但失去島鍊、西太平洋盟國。美金價值跌損
就是幾千億美金的價值了715F 01/09 23:13
→ dz01h: 看看中國每次說美航母退出幾百公里不敢纓其鋒718F 01/09 23:13
推 hahabis: 怕被打到就不出動航母了，那花100多E造航母造心酸？720F 01/09 23:14
→ dz01h: 對照米國說航母沒動過，就知道中國掌握不了航母位置721F 01/09 23:15
→ hahabis: 我真不懂某些人的邏輯722F 01/09 23:15
推 Sirctal: 不划算？ 讓中方破第一島鏈才不划算吧723F 01/09 23:15
→ dz01h: 才會在那邊說航母移來移去，人家根本沒動過724F 01/09 23:15
推 jackchuang: 還不含半導體高科技產業那無法計算的經濟損失
一兩艘航母在這些損失面前。不過就是零錢而已725F 01/09 23:15
→ Sirctal: 算了吧 中或贏 yee727F 01/09 23:16
推 verilogTire: 不管是中國還是俄羅斯，都沒種向美國丟核彈啦！因為美國有完整的反彈道系統，加上一堆復仇武器
就好像大家打群架，以前美中俄有槍，誰都不敢開，開了槍大家戶射一起死
但現在美國帶頭盔跟穿防彈衣了，中俄還是光著身子啊
不然烏俄戰爭，之前俄羅斯一直嘴要丟核彈，後來美國直接讓艦隊前置做反彈道部署，俄國現在還不是乖的只能打常規戰爭
至於中國比俄國更沒那個種啦728F 01/09 23:16
→ jackchuang: 某K就只會帶政治風向而已。根本不是來討論軍武的738F 01/09 23:17
→ dz01h: 米國很重視航母的，都直接嗆打航母視為本土受攻擊了739F 01/09 23:18
推 Fari: 常識？用抗生素斷貨來威脅美國的常識嗎？740F 01/09 23:19
→ verilogTire: 另外認同版友說的，什麼美台有好、美日友好那些只是政治人物的宣傳
重點是美國丟了台灣就失去第一島鏈的圍堵，中國可以直接進入太平洋，這可遠比失去什麼矽盾重要多了所有美國是不會讓中國拿下台灣的
但戰爭就是會死人，說真的以現在政府要認真把台灣要塞化/刺蝟化，絕對只有好處，本身體質不好，人家要救都難
如果台灣明顯擺爛，要靠中，那就不好意思，你就是美國的敵人，台灣就真的完了741F 01/09 23:19
推 Sirctal: 某K就槓精阿，叫他先去把知識補充也不要
要講那種話，幹嘛來軍武版去黑特板那你大講特講
來軍武版就是專心討論軍武還有戰術可行性751F 01/09 23:24
推 BBBROOOITS: 一打美軍基地不就等於中美戰爭，台灣還會是重點嗎？應該只是戰場而已。754F 01/09 23:30
推 p161930: 重點是，不打美日基地的話，美日馳援會非常迅速，而且有大量導彈戰機等著中國船艦過海（雙方都不打領土），完整的美國軍事力量怕不怕756F 01/09 23:33
推 holysong: 不划算？韓戰？越戰？伊拉克？阿富汗？烏鵝戰爭？759F 01/09 23:33
推 st89702: 打輸之後中國大概一直都會是二流國家 也沒辦法威脅區域安全了760F 01/09 23:34
→ p161930: 但是為了區域拒止打美日的話，等於攻打他們領土，中國也要做好被反擊軍事基地的準備762F 01/09 23:34
推 andey: 為什麼老是有人覺得美帝丟了兩艘航空母艦就會摸摸764F 01/09 23:35
→ kuma660224: 美國要的是他全球霸權地位 不在乎划算與否765F 01/09 23:36
→ andey: 鼻子認了乖乖退出？...老是講美帝是流氓...766F 01/09 23:36
推 p161930: 沒有了台灣，美國在太平洋也不需要太多的航母了，中國會擠壓美國的海域767F 01/09 23:36
→ andey: 美帝真要擺出流氓樣..卻有人他只是裝孬？770F 01/09 23:37
推 aicassia: 這不是配合美軍跟元老院要錢用的嗎？772F 01/09 23:38
推 funofHD: 廉價戰機，是要神風特攻嗎==773F 01/09 23:39
推 mukuro: 這個好像是PLA全部梭哈當葉問的狀況
那如果挑離島先下手，又要怎麼因應？774F 01/09 23:39
推 KONAMI: 當年日不落國交出全球霸權時也是摸摸鼻子
不然尼是要怎樣?776F 01/09 23:40
推 andey: 老共拿離島只是當烏東克里米亞看而已..反正單靠自己778F 01/09 23:41
推 jess730612: 動台灣離島跟動台灣沒啥分別 你應該是指外島吧779F 01/09 23:41
→ KONAMI: 盎格魯撒克遜人是很識時務的780F 01/09 23:41
→ andey: 也保不住金馬..烏克蘭2014之後全面烏化..台灣也會781F 01/09 23:42
推 Sirctal: 所以你可以告訴我現在中共要怎麼讓美國交出霸權？軍事經濟盟友都輸人的情況下782F 01/09 23:42
推 verilogTire: 你要美國交出霸權可以啊，打了就知道
但以目前來看，美國在未來20年內，唯一的對手就只有外星人784F 01/09 23:43
→ andey: 日不落國是丟了幾乎全部的殖民地才弱化..787F 01/09 23:43
→ Sirctal: 連自己的國民都想潤出去788F 01/09 23:43
→ KONAMI: 時候未到啊 但我們有生之年可能看的到789F 01/09 23:43
→ Sirctal: 政府高官財產都在海外
你這樣跟我說要交出霸權？790F 01/09 23:43
→ andey: 日不落國最凶的時候你咬他的殖民地會跟你拼命792F 01/09 23:44
→ Sirctal: 感謝你覺得我們壽命超級長793F 01/09 23:44
→ andey: 你覺得現在的美帝衰弱點在哪？794F 01/09 23:45
→ verilogTire: 我是看不出什麼跡象中國會擊敗美國啦！
太空科技輸/經濟領導輸/民生科技輸/軍事科技輸更慘人家F22都要退休了，J20應該連SU57都還比不過795F 01/09 23:46
推 Fari: 是啊，期待有生之年看到中國拿抗生素斷貨威脅美國800F 01/09 23:48
→ verilogTire: 然後老實講啦！假設哪天美國認定短時間內中國會取代他，找理由開戰的就會是美國了801F 01/09 23:48
推 p161930: 你都說時候未到了，那中共怎麼敢現在挑戰美國，可能是為了包子的個人歷史地位？還是他就真的覺得他帶領的中國能贏美國803F 01/09 23:48
推 andey: 英帝國的基礎是殖民地..美帝國的基礎是世界貿易..英國因為殖民地全丟弱化..啊你中國想到怎麼破壞弱化美帝的基礎了沒有？806F 01/09 23:49
推 jess730612: 經濟也沒霸權 金融也沒霸權 朋友也不多
一個只能單方面被制裁國家 拿什麼爭? 人傻韭菜多809F 01/09 23:51
推 verilogTire: 上面有版友提到美帝弱點，他唯一的弱點就是國內的問題而已，種族/槍枝等等問題，只要內部壓的住，美國是不會從外面垮的812F 01/09 23:53
→ kuma660224: 就算你犧牲國運軍力換到打掉1-2艘航艦
然後呢 海上封鎖你貿易生命線就完了815F 01/09 23:53
推 Smoltzy: 中國是糧食能源高度仰賴進口的國家，海洋被封就完蛋817F 01/09 23:55
推 verilogTire: 電影講的 greatest nation on the planet不是講假的818F 01/09 23:56
推 CortexA9: 中共如果打輸 內部維穩維權的壓力鍋可能會炸開820F 01/09 23:58
推 p161930: 所以美國也不怕打仗，打仗是最容易凝聚國內民族的方式，現在美國兩黨從以前對中兩種態度到現在全體抗中，繼續戰狼下去反中會變成美國最大公約數821F 01/09 23:59
→ CortexA9: 極有可能爆發大規模革命推翻共產政權825F 01/10 00:00
→ p161930: 戰狼政策讓美國兩黨對中國政策和解也是很厲害826F 01/10 00:00
→ kuramoto: 金融、糧食、能源以及為人所知的軍事力，基本上都是美國主導或是握有絕對的影響力，現在再加個尖端半導體生產，要挑戰現任霸權不是美國自己讓賢，就是這些領域都必須成為第一才有可能，不過這幾個領域又涉及歐美戰後建置的國際秩序有關，所以不是自己關起門來說第一就行，還要歐美已開發國家們一致認同才行827F 01/10 00:01
推 tiros: 中共贏定了阿..實際上其他國家哪會付出什麼代價?834F 01/10 00:03
推 zseineo: 之後要付的代價更高啊835F 01/10 00:11
→ loko: 中國不打美軍是要讓台灣開圖跟中國打?836F 01/10 00:13
→ kinki5566: 打美軍就是跟美國全面開戰 開圖的台灣跟全力美軍哪個比較好打?838F 01/10 00:15
推 p161930: 美日沒有出手的可能，那台灣早被打了，美日基地就是離台灣很近，馳援很快，不打的話只要船出港就被擊沈841F 01/10 00:19
推 dreackes: 依照台灣目前的反艦防空飛彈數量 美國開圖下不是沒機會把中國主力艦跟先進戰機數量腰斬的844F 01/10 00:21
→ hips: 為什麼這也要鎖文？這裡還有什麼能討論的？
這些傷亡也只有太平洋戰爭的十分之一。這種代價能粉碎中華民族偉大復興不香嗎？
要摧毀人類文明的癌症總得付點代價…847F 01/10 00:53
推 TinCanEngine: 犧牲兩艘航艦讓中國海軍全滅，光是這樣就夠划算了，
「五年陸軍，十年空軍，百年海軍」，海軍的高建設及維護成本將使中國在戰後從零開始發展海軍異常艱難，後續各種賠償讓中國軍事與經濟發展原地踏步20年，然後中國完全失去人口紅利導致社會福利制度崩潰，對未來失去希望使青壯人口開始外移，如果中國沒有抓準時機轉型成功，現在的俄羅斯就是未來的中國851F 01/10 01:01
推 bigsun0709: 對岸討論都直接說丟核彈就解決了 XDDDDD861F 01/10 01:04
推 freshmints: 英國當年是打完兩次世界大戰才衰退 看來投降派覺得美國會打輸世界大戰啊862F 01/10 01:05
推 st89702: 退一萬步讓台灣真的變廢墟好了 打完以後大概可能會有美軍駐台跟美援 親中的做不了亂金主也倒了
不過老美做事求穩 現在就要派官員來駐台監督了864F 01/10 01:16
推 andey: bigsun0709..核彈這招不行啦..川普嗆過北韓的小胖..川普:我的核彈按鈕比你的大顆~~~~抖抖抖抖~~~~
英國衰退不是打了世界大戰..而是對殖民地控制力衰退867F 01/10 01:23
推 st89702: 小粉紅以為美軍消滅中共海軍一定要用航母 如果美軍叫來潛艦或b1也有辦法用東風嗎？870F 01/10 01:35
推 hutao: 美日要出兵耶，太理想了吧，烏克蘭：873F 01/10 02:46
推 cetus: 中國也沒那麼笨874F 01/10 03:11
推 strollinrain: 結果便宜戰機說被來賓打臉 csis真的...
Deptula 狂打臉CSIS欸875F 01/10 03:25
推 nwkasim: 看印度會不會趁機督中國屁股879F 01/10 07:58
推 gogoegg: 烏克蘭那種廢墟般的鄉鎮、城市 都是火炮打的好嗎
連這事都不能理解的人 真的是軍盲中的絕天孝子
大型無人機 能飛渡200KM+當量大的 可能比導彈還貴無人機無法隱身的話 比導彈更好攔 因為飛太慢了
就算飛得高 要撞地面時還是得降 依舊是靶子中的孝子當孝子無所謂 但不能覺知自己是軍盲的話 真的丟臉還有 小學生99%一定是攻台北的 因為這類的獨裁者
像普丁 腦子就只想著直衝基輔一樣
幸好台北市 住了一堆自帶親中力場的市民
據說此親中力場 能正面扛下導彈的爆炸傷害
所以 解放軍的導彈和無人機 10%左右能突破台灣防空在台北市能造成的傷害 我想肯定是近乎0的880F 01/10 08:21
→ voyage0131: 從模擬看來 台灣軍力建置和武器還有很大空間 比方說南部兵少易突破佔領 海軍艦隊全滅 目前下代艦遲遲未決或許是原因 積極面對總比戰時才發現問題893F 01/10 10:13
→ Rinehot: 南部容易被突破其實是防線收縮在北部的結果，但是如果你不收縮在北部，直接登陸北部就HH。
GG896F 01/10 17:55
推 Stunts: 推文也是夠噁的，集體在公眾場合自慰899F 01/10 20:45
→ moonshade: 先要看船艦功能是甚麼，台灣船艦是用來解除封鎖用的一定是在東部活動，跟美軍的船團聯合作戰比較實際如果進去海峽火拼肯定是全滅的901F 01/12 08:36
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