看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退時間 Fri Mar 24 11:32:41 2023
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純軍事討論
先說很多武器的性能寫的是一回事,使用是另一回事
比如步槍也可以打一二千公尺,但最有效射程大約400
可是結合人類的使用,可能只有100M內有效
50機槍射程和威力在1000M有殺傷力絕對沒問題,但問題是人看不到
40榴同理
目前步兵的武器和使用者結合後,幾乎都只能在200M附近作戰
真、反甲武器 66火箭彈對現在戰甲車打不打的動是另一回事
是他的有效射程太短,對會動的載具本來就要在50-100內射擊才有可能擊中
現在輪車速度更快,可能要貼到25-50內才有可能擊中
而且66有筒後噴火的問題,在太小的空間內根本無法射擊
不管是消波塊也好,海邊建物也好
你加防禦有用但沒效,因為你打不動敵人
就算你建了鋼鐵堡在海邊,結果用步槍配TC74要打什麼?
至於很多人說要用砲兵或迫砲來洗地
理想是好的,但國軍砲兵和迫擊砲很吃人力和訓練
目前國防部長要求教召砲兵去練行軍
回訓能回復多少戰力很存疑
就算能放進去,能按早就設好的諸元打
但後備連無線電都沒有
77翻修好了算你能通5KM好了(用過都知道是不可能的)
連砲兵和前線陣地都通不到
搞不好你去好事多買那種餐廳用無線電都比你77清楚
不管要不要放阻絕或是後退到住民地
武器就是你後備步兵最大硬傷
另外要能作到戰術動作,軍士官要有相當的能力
可是現在步兵的幹部是集陸海空各官科和部隊退下來的人組成
專長滿足率很低,行政官科只當過人事官的連長配三個海巡/海軍/工兵的排長
下面班長可能也是海巡或海軍.防砲來的
你要他作攻防遭追轉的戰術動作,可能有難度
能指揮班兵集火射擊都80分了
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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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※ 作者: jobli 2023-03-24 11:32:41
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 11:32 jobli.
推 Brioni: 學那個戰壕中的抗命不後撤烏軍開無雙1F 03/24 11:38
→ jobli: 簡單說就是陸軍編裝的想法中,解放軍沒有戰甲車,只有步兵涉水而來,你這樣看武器配置都合理了
高層的想法中解放軍應該還在用小米跟步槍2F 03/24 11:38
推 Brioni: 但其實以國軍規劃的反艦能量，加上大家都說大型兩棲8F 03/24 11:43
推 nanozako: 俄軍不就證明砲兵如果打不準，別說打移動的甲車9F 03/24 11:43
→ Brioni: 登陸艦無法在台海存活，解放軍有多少能量送裝甲車上岸也有待商榷10F 03/24 11:43
→ nanozako: 就連固定陣地都要一堆彈藥才能壓制
烏軍能用砲兵反甲大多是配合雷區，先讓甲車停下來12F 03/24 11:43
→ nanozako: 再配合無人機前觀修正，有時候還配上精準砲彈
甚至還會抓俄軍清理雷區後，用RAAMS重新布雷
這些裝備國軍的守備旅都沒有，不用肖想模仿烏軍15F 03/24 11:43
→ wahaha99: 如果真的連班排通訊器材都湊不出來 那就乾脆開放
用手機18F 03/24 11:44
→ Brioni: 裝甲車不太可能直接海峽小艇直送上岸，一定有大型船塢艦20F 03/24 11:44
→ wahaha99: 不過那些黃埔腦不知道能不能想的通22F 03/24 11:44
→ jobli: 你的設定如果是解放軍沒有船可以過海,沒有戰甲車會登陸,那陸軍作的一切都合理了
77可能還是翻修的能不能開機都很難說23F 03/24 11:45
推 afv: 那以紅隼的有效射程400公尺，原po大概實戰距離大概會抓？200？26F 03/24 11:46
推 a40494: 所以有時候我都覺得有些軍武宅的幻想都很豐滿，連一年365天在第一線使用的警用無線電到今天妥善率與堪用程度在這個政府的德政下都堪慮了，軍方的還要翻修的情況下我真搞不敢想28F 03/24 11:47
推 wahaha99: 還要加上我沒有研發出火箭彈 集束彈 油氣彈 才合理台灣是有這些武器的 不拿來殲敵於灘頭 要幹嘛
打到共軍在那大規模登陸了 你還要去炸對方機場?32F 03/24 11:47
→ aragorn747: 政府德政...難怪昨天死命硬凹，看來是一系列惡意抹黑。35F 03/24 11:48
→ wahaha99: 你還有空優能去炸對方機場?37F 03/24 11:48
→ jobli: 紅隼我沒打過我不敢說,但66實彈(不是縮射)我打過6發,幹還有一發不發彈,我抓50已經很給面子了38F 03/24 11:49
推 Brioni: 如果陸軍真的假設解放軍沒有大型登陸艦能存活，也沒有不合理，畢竟目前建軍方向就是反艦能量點滿40F 03/24 11:50
推 birdy590: 本來就一定要讓對方車隊停下來 不然都直接開走了
還幻想靠那些後備旅有辦法擋下來?42F 03/24 11:50
推 wahaha99: 沒有大型登陸艦能存活 但輕裝甲總上的來45F 03/24 11:50
推 mudmud: 推專業大實話46F 03/24 11:50
→ birdy590: 我們連NLAW都沒有好嗎 廉價火箭彈就是命中率低47F 03/24 11:51
→ wahaha99: 還有解放軍會傻到重錙被殲 硬要送剩餘的人上來?48F 03/24 11:51
→ birdy590: 實際上都是用埋伏的 最後靠發射者拿命去拼49F 03/24 11:51
→ Brioni: 再加上美軍的偵蒐能力，大型登陸艦沒可能在準備跟移動不被發現50F 03/24 11:51
→ wahaha99: 廉價火箭彈本來就是靠拚面積換精度的53F 03/24 11:52
推 a40494: 某樓是在說我惡意抹黑嗎？54F 03/24 11:52
→ birdy590: 實際上不是拼面積 只能躲起來然後待機衝出去射一發56F 03/24 11:52
推 innominate: 大家有共識也行，反艦成功就贏反艦失敗就投降，哪也可以57F 03/24 11:52
→ jobli: 你看到那種跟你說40榴50打1500-2000的不是無知就是故意誤導你,以50來說腳架配上高低機後基本只能固定射向,而且人能看多遠59F 03/24 11:52
→ birdy590: 站一排一起射 這事應該從來沒發生過62F 03/24 11:53
→ wahaha99: 那解放軍的協戰能力也太低能吧...63F 03/24 11:53
→ Brioni: 畢竟所謂萬船齊發那種鐵殼登陸艇在台海連輕裝甲載運都有困難65F 03/24 11:53
→ birdy590: NLAW 或標槍這種都是玩命, 廉價火箭彈如何不玩命67F 03/24 11:53
→ nanozako: 哪有人單兵火箭在拚面積的 又不是卡秋莎68F 03/24 11:53
推 JCrawford: 人家既然都想要登陸了 還考慮啥輜重不輜重的
第一枚彈道飛彈落在台灣 戰爭就收不回去了69F 03/24 11:54
→ saccharomyce: 就和說T65k2帳面射程800m 要動員兵打400m 騙誰啊71F 03/24 11:54
→ wahaha99: ...我是在講火箭彈 不是單兵火箭72F 03/24 11:55
→ jobli: 呃,板主,解放軍登陸波次的步兵也是坐車,沒有泅渡73F 03/24 11:55
→ Brioni: 要運送能扛住機槍掃射的裝甲上岸，那登陸艇可不小74F 03/24 11:55
→ jobli: 步槍我抓150都已經給國軍面子了75F 03/24 11:55
→ wahaha99: 不是 我們現在考慮的是啥 我海空軍全滅?76F 03/24 11:55
→ wahaha99: 為什麼作戰規畫中不存在 "往灘頭丟集束彈" 這選項?78F 03/24 11:56
→ Brioni: 我也不知道大家是在假象海空全滅、反艦全脫靶還是怎樣79F 03/24 11:56
→ wahaha99: 你要說老陸就是又窮又廢 所以拿不出像樣反甲武器81F 03/24 11:57
→ innominate: 上次教官就說過，中國在沒有壓制海空的情況下是不會85F 03/24 11:57
→ jobli: 要用砲兵就要有訓練跟觀通,然後砲兵教召被叫去行軍,86F 03/24 11:57
→ jobli: 因為國防部長規定的模式化課表所有兵科都要排行軍課程88F 03/24 11:57
→ birdy590: 各種方式遲滯敵軍--往灘頭投射火力90F 03/24 11:57
→ Brioni: 在自己領土丟集束彈倒是沒聽過91F 03/24 11:57
→ wahaha99: 但空軍至少還有集束彈跟油氣彈耶?92F 03/24 11:58
→ innominate: 你要猜中國智障到沒有壓制海空，你不用考慮丟灘頭，空軍直接打船團不是更爽94F 03/24 11:58
→ birdy590: 多管火箭算是一種啦 加上各式火砲 這算是正規解法97F 03/24 11:58
→ wahaha99: 說了N次,有沒有空優是相對的,98F 03/24 11:58
→ jobli: 你要先能起飛啊,共軍登陸的前提是已經有局部空優了99F 03/24 11:58
→ wahaha99: 你能去炸對方機場,跟你能炸自己灘頭,是完全兩回事如果現在想定的是連炸自己灘頭的空優都沒有,101F 03/24 11:59
→ wahaha99: 那是相當於空軍全滅耶,劇本這樣寫的?104F 03/24 12:00
→ wahaha99: 那相反說,如果我們還有炸灘頭的能力,卻發現下面都106F 03/24 12:00
→ c41231717: 美軍劇本 台灣後備沒反甲 只有步槍的防守方法107F 03/24 12:01
→ wahaha99: 是自己人怎麼辦? 有人這樣規劃作戰的? 把其他軍種當空氣?108F 03/24 12:01
→ nanozako: NLAW雖是班用反甲武器，但可不是紅隼/66這種貨色
人家不但有頂攻模式還能靠計算慣性預測瞄準線
還能在室內射擊，整體複雜程度雖不到標槍等級
但和66/紅隼比起來根本是不同層次的班用反甲武器110F 03/24 12:01
→ c41231717: 沒甲車 只有單兵反甲就是進城鎮固守啊 沒掩蔽物是要怎麼接近有步戰協同的甲車
紅準/66打甲車還行吧？ 哪來的說法不行XXD
還是預設上來的都是99 那我沒話說115F 03/24 12:02
→ jobli: 講的武器都很棒,但抱歉是只要這串覺得能對解放軍造成危害的武器陸軍都不買...可能高層有高層的考量120F 03/24 12:05
推 Brioni: 薄皮連機槍都能打穿122F 03/24 12:05
推 wahaha99: 不知道對15式如何 上來15式感覺比較合理123F 03/24 12:05
→ jobli: 笑死又是一個66打甲車的,你打過66嗎124F 03/24 12:05
→ Brioni: 解放軍怕的有買啊，都在打擊旅手上125F 03/24 12:06
推 shield739: 15式不會用在這裡 東部戰區沒裝127F 03/24 12:06
→ jobli: 現在不是在講海邊的守備旅?128F 03/24 12:06
→ nanozako: 推文說NLAW標槍跟66/紅隼一樣都是玩命 個人不認同不同武器使用都有風險，但66/紅隼遠高於NLAW/標槍129F 03/24 12:06
→ wahaha99: 50機反甲 是要拚把所有觀瞄器打瞎嗎... 噗131F 03/24 12:07
→ jobli: 講66能反甲的,等你敢突擊到50M內射擊再說吧132F 03/24 12:07
→ nanozako: 不然乾脆說汽油彈也能玩命反甲，那連66都不必買了133F 03/24 12:08
→ wahaha99: 那乾脆狙擊槍反甲好了 至少搶救雷恩大兵還演過134F 03/24 12:08
→ jobli: 地裝50機打過的就知道射向射角跟觀測都受限好嗎,看危機百科數據就以為可以？135F 03/24 12:09
→ nanozako: 別忘了 打擊旅的反甲編制也沒有確實下放 $不夠137F 03/24 12:11
推 ricky8978: 66發下去不知道有幾成能射呵呵，在步校受訓時那些長官對66的評價都很......139F 03/24 12:13
推 GudooDc: 布雷車表示： am i a joke to you?141F 03/24 12:13
→ nanozako: 除雷車表示：never heard of me?142F 03/24 12:17
→ ricky8978: 然後40榴反甲效果我只能打問號，全重7X公斤的東西，90度穿深50mm看似還好，可是彈體設計關係面對傾斜裝143F 03/24 12:17
→ nanozako: 地雷不是拿來填補後備旅反甲能力低落用的145F 03/24 12:17
→ ricky8978: 甲穿深快速衰減，實戰到底有沒有用我很好奇146F 03/24 12:17
→ jobli: 談穿深前要先能命中147F 03/24 12:18
→ ricky8978: 但如果如J大所言，黃埔陸軍從來沒想像過上岸的共軍有甲車，那就一切說得通了148F 03/24 12:18
→ PTTHappy: 習近平強在政治鬥爭 軍事上而言他是否強令共軍在沒150F 03/24 12:19
→ PTTHappy: 空優情況下奮勇渡海(黨員不懼犧牲!)搶灘?這可說不準152F 03/24 12:20
→ ricky8978: 406還算好瞄啦，但你給到1500也太看的起後備了吧，1000對表尺而言應該是極限了...153F 03/24 12:20
→ nanozako: 我也來禱告一下「南無071塞不下兩棲工兵車除雷車」155F 03/24 12:21
→ jobli: 1500曲射面殺156F 03/24 12:21
→ PTTHappy: @ricky 我文章寫了 白團規劃年代的古寧頭共軍無甲車157F 03/24 12:22
推 kevin020792: 帶除雷車就少一輛戰甲車，該禱告的是沒錢再搞渡海載具了。159F 03/24 12:23
推 warchiefdodo: 步兵收縮，雷霆2000往灘頭灑集束彈呢？？雷霆再爛射程也有30公里吧，比放啥呼呼嘿嘿破爛後備好多了吧161F 03/24 12:23
→ jobli: 這種高低結構跟瞄具說他是反甲武器,可能是反串或軍盲吧,哦是步校教官說的,那沒事了163F 03/24 12:24
→ PTTHappy: @warch 高層豬腦看到LT-2K要錢 但眼界看不到填屍兵165F 03/24 12:24
→ nanozako: 灘頭破障的工兵車是本來就要帶的 沒有少帶的問題
你會說裝甲旅有裝甲救濟車所以少一台戰甲車嗎166F 03/24 12:24
→ warchiefdodo: 所以雷霆兩千是幹麻用的？不就可以拿來灑灘頭的共軍？？？？169F 03/24 12:25
→ PTTHappy: 的撫卹花更多錢 那類豬腦在青少年時期就考不上各區171F 03/24 12:25
→ jobli: 這才是他的用法172F 03/24 12:25
→ PTTHappy: 前10志願高中 只能去考中正預校收留 怪不得升到將軍依舊蠢腦 因為腦筋底子也就那樣無藥可救 而用蠢方案173F 03/24 12:26
→ kevin020792: 於是高價值目標就出現了，不過我們應該是沒有準確針對這些高價目標的能力啦，這種討論結果都會導向怎麼做都沒用不如投降。175F 03/24 12:26
→ nanozako: 之前不是有提過，國軍預想灘頭擺的是守備旅
你雷霆兩千灑下去，剛好幫共軍把灘頭國軍清光光178F 03/24 12:27
→ warchiefdodo: 不是阿，雷霆射程現在才45公里（也構不到對岸），不就是拿來射灘頭用的？不然陸軍要拿來幹嘛？？？？181F 03/24 12:28
推 SIL: 最後一段也是問題。去教召時全連三個軍官只有我服役時當步兵排長帶過部隊，另外兩個官預中尉都是後勤補給，連早上集合跟帶部隊跑步都不會。183F 03/24 12:28
推 allen970893: 認真說，就買古斯塔夫、SMAW這種當連級反甲，甚至RPG7也行，別肖想托式或標槍，在國軍那是旅級反甲，連級反甲有一個問題就是”數量”，數量必定要很多，所以NLAW這種較高科技所以較貴的，對國軍陸軍也不實際，可以重複使用、可以用超久的管子比較符合現實，雖然射程沒有多出太多，但多還是多，而且84mm基本上可以一發入魂了186F 03/24 12:28
→ nanozako: 破障車是高價值目標沒錯，但是守備旅一樣摸不到
人家遠遠的破障除雷，你就在陣地裡看人家作業
雷霆兩千打的是還在海上的敵人，上岸就守備旅絞肉193F 03/24 12:28
→ kevin020792: 預想上這些工兵設備在運作的哪怕地雷爭取五分鐘十分鐘時間，非炮灰單位就要動作起來了。196F 03/24 12:30
推 SIL: 然後奇葩編制讓我一個義預少尉掛副連長，兩個官預中尉掛排長聽我指揮 XD198F 03/24 12:30
推 a1305168: 雷霆2000也要看得到、收得到，灘頭沒放人，你怎麼知道共軍從哪登陸，上面也說了77通訊很短…200F 03/24 12:31
→ nanozako: 原po之前有文章標明過陸軍的火力支援分界
因為守備旅在灘頭，所以砲兵不會打 怕打到自己人202F 03/24 12:31
推 warchiefdodo: 後備旅收縮到城鎮，灘頭有共軍來，在那邊破障，雷霆2000就灑集束彈下去，真的滅不完才再到城鎮裡絞肉戰204F 03/24 12:32
→ nanozako: 啊這篇不就講因為守備旅手超短 沒辦法收縮206F 03/24 12:33
→ c41231717: 有一堆工具 結果走美軍兵推 台灣砲兵 空軍 海軍都死光 台灣只剩游擊隊 我還以為是在演228207F 03/24 12:34
→ warchiefdodo: 共軍從哪登陸？我們合理期待可以獲得美方情報吧，台灣總不會連烏克蘭都不如吧........209F 03/24 12:34
→ c41231717: 手短更要收縮
進城鎮 交戰距離會大幅減短211F 03/24 12:34
→ jobli: SIL有去過教召就懂我說的意思,目前守備旅基本就是菜渣集中,沒有戰力專長的全部塞進去人編滿,然後教召不搞戰鬥訓練跟回復ˋ專業專長,在那玩部長指導的行軍213F 03/24 12:34
推 allen970893: 步兵反甲是基本功，拜託去跟其他國家步兵比一比就知道國軍步兵是真的丐216F 03/24 12:35
→ c41231717: 在開闊地 就是比重裝備 你不能要求單兵都是藍波 各佔一個散兵坑跟對方輸贏218F 03/24 12:35
→ innominate: 我是不知道要怎麼預測對方會在哪裏登陸，美軍也不是上帝，你最多就是有預警時間知道對方要來登陸了221F 03/24 12:36
→ warchiefdodo: 就問最簡單一題，不然陸軍造雷霆到底預想要怎麼用？？？？？223F 03/24 12:36
推 wahaha99: 不知道會在哪登陸? 其實消波塊堆滿後就不會登陸了225F 03/24 12:37
推 a40494: 明明有個台灣海峽天險，不去善用，才在那說只要把守備旅打城鎮戰，哭啊226F 03/24 12:37
→ wahaha99: 除非他們想自殺 想派解放軍送死228F 03/24 12:37
→ kevin020792: 207樓每次看那些智庫兵推腦袋都是那張「電腦分析顯示我們死定了.jpg」229F 03/24 12:37
→ jobli: 各軍團一個連是能打多少...231F 03/24 12:38
→ c41231717: 另外 重點要第一時間殲滅的不是上陸的第一批 而是對方的運輸艦 防守方只要把港口跟機場守好就好了233F 03/24 12:38
→ wahaha99: 你可以預留幾塊比較容易登陸的 逼它們從那邊上來啊235F 03/24 12:38
→ nanozako: 原po上一篇有提到要是守備旅收縮進城鎮
那共軍就穩穩拿下灘頭堡，送上來更多人員甲車
結果守備旅一樣手短，面對的敵人卻變更多237F 03/24 12:39
→ jobli: 回到共軍無法渡海的討論,其實守備旅給木棒就好240F 03/24 12:39
推 allen970893: 美軍這種可以call空中神獸的，都讓標槍配到班級了…雖然有因為標槍太貴改配古斯塔夫，但美軍可沒因為有一堆空中、陸上神獸就讓步兵反甲弱化，真的去跟其他國家比一比就有答案了，日自是一個好的比較對象241F 03/24 12:39
推 Noback: 先前美軍26次兵推24次贏的 輸的就是台灣單挑解放軍 台灣沒有反艦飛彈嗎 有啊 但被對方的052/055中和大半 結果對方登陸十萬人245F 03/24 12:39
→ Noback: 就算贏的那24次 敵人也大概有幾千人到萬人登陸250F 03/24 12:40
→ innominate: 如果中國無法渡海，不用給木棒，就發烤肉用具到海灘上烤肉就好251F 03/24 12:40
→ PTTHappy: (理想上 用雷/障礙物/後方火箭火砲前射)方式守沙灘253F 03/24 12:40
推 JCrawford: 雷霆2000是用在反舟波射擊 一分鐘就發射完畢 準備254F 03/24 12:40
→ c41231717: 還是會有少部分登陸的 但不是讓我方人力浪擲在海灘上 被對方局部優勢砲火轟爛255F 03/24 12:41
→ PTTHappy: 純步倚託至少有些掩蔽物之處(機場/港口/西濱/城鎮)駐紮 若衍生的(小規模)城鎮戰 是有啥好大驚小怪的?257F 03/24 12:41
→ c41231717: 野戰很苦欸 有城市不靠 你跑去野地曬太陽259F 03/24 12:42
→ JCrawford: 轉移陣地 重新吊彈箱 再回到發射陣地 起碼超過半小260F 03/24 12:42
推 wahaha99: LT2K一分鐘發射完畢 幾分鐘完成再裝填?261F 03/24 12:42
→ c41231717: 不讓對方佔領港口跟機場就達成目標了262F 03/24 12:43
→ PTTHappy: 空曠無掩蔽的沙灘 是兵法上絕地 蠢人才讓守方純步被263F 03/24 12:43
→ nanozako: 依照砲兵季刊LT2K裝填是十分鐘265F 03/24 12:43
→ JCrawford: 時吧 共軍登陸又不會一分鐘就結束 你的殺傷只對共軍一小部分266F 03/24 12:43
→ PTTHappy: 扔在沙灘烏拉衝鋒想遲滯敵(就算上岸得少的)兩棲戰車268F 03/24 12:43
→ c41231717: 現成構工不靠 你跑去野地拼手長 拼裝甲 呵呵269F 03/24 12:43
→ nanozako: 敵軍不佔領港口機場一樣可以登陸
你手短躲起來人家就繼續在灘岸開設登陸場 樂的很270F 03/24 12:44
推 wahaha99: 那登陸戰也不可能只打十分鐘,是真的打算LT2K反舟波反完就算了? 這到底是哪門子的軍事計畫?272F 03/24 12:45
→ PTTHappy: 我前文寫了:"開設完(後援被打斷的)登陸場"-讓這小撮274F 03/24 12:46
→ nanozako: 就陸軍的燒腦計畫 就說要是對面沒兩棲甲車就合理了275F 03/24 12:46
→ PTTHappy: 共軍純步與十餘輛兩棲戰車自爽即可-守方純步向其烏拉衝鋒要把兩棲戰車推入海幹嘛?純步平推兩棲戰車?怪不得被說是填屍..276F 03/24 12:47
推 JCrawford: 兩棲車 海上速度跟陸上速度差這麼多 當然打海上也不用擔心傷到自己人279F 03/24 12:48
推 innominate: 你要假設上來就這麼一點人的，哪就發烤肉用具下去烤肉等他們投降就好
你不需要假設會有什麼烏拉場景281F 03/24 12:49
→ jobli: 153旅政戰主任陳博暉指出，訓練課程包含阻絕課程、行軍課程、戰傷救護、愛國教育、認知作戰及法治教育等，另將於23日配合聯合作戰計畫實施操演，有別於過往在營區的集中訓練，以貫徹「就地動員，就地作戰」原則。
嘻嘻284F 03/24 12:52
推 innominate: 所以我不知道PH你在氣什麼？剩這麼一點人上來代表船團幾乎全殲，台灣就準備勝利遊行了啊，也沒有什麼登陸場問題，也不會有什麼烏拉場景290F 03/24 12:56
→ nanozako: 國軍守備旅和打擊旅理當是用傳統的錘砧作戰
守備旅當作鐵砧拘束上岸共軍，使其無法站穩腳步
再搭配打擊旅作為反推的重錘擊破上岸敵軍
但現在守備旅是紙糊的抓不住共軍，影響打擊效果
如果守備旅直接退進城鎮，那上岸共軍就不受拘束
能夠開設更多的登陸場讓更多共軍上岸
結果守備旅縮在城鎮內是沒送死，但共軍人數加倍
而且打擊旅也無法反推，因為共軍沒有被控制住
高機率變成救火隊，到處去滅突入的共軍293F 03/24 12:56
→ PTTHappy: 沒有什麼氣的 應該說是用兵隨時以人為本 死有重於泰302F 03/24 12:58
→ jobli: 因為打擊旅變小了,反推力變小,能容許放上來的共軍就更少了303F 03/24 12:58
→ PTTHappy: 山 但絕非被高層豬腦害死 多害死一名士兵都不應該!305F 03/24 12:58
→ jobli: 再裁下去x可能對面上一個連十幾台車就開無雙了306F 03/24 12:58
→ PTTHappy: 至於到底共方能上岸多少?就算其上來10%其實也該重視307F 03/24 12:59
→ PTTHappy: 可別以為我方純步躺平於沙灘上等敵這10%投降!他們之中的兩棲戰車賞沙灘上的純步一頓粗飽?你願看這樣嗎?309F 03/24 12:59
→ jobli: 自己帶木棒嗎311F 03/24 13:01
推 a40494: 啊戰爭不是本來就是這樣，一開始就預設無犧牲那乾脆就別打了。
而且一開始就預設放共軍上灘頭，守備旅打城鎮戰這邏輯就很怪，難道城鎮戰的效果有遠大於灘頭防守嗎？守備旅沒把握守灘頭卻有把握能百分之百發揮城鎮戰？312F 03/24 13:01
推 ricky8978: 我沒說他是反甲武器，是後備把我們編到反甲排的= =317F 03/24 13:04
→ PTTHappy: 我是指 蜀軍寧可與王平據守街亭城寨 戰死無怨言 但318F 03/24 13:05
→ jobli: 樓上我知道,我說的是步校319F 03/24 13:05
→ PTTHappy: 被豬腦馬謖帶上絕地(在今天則是沙灘)被豬腦害死 一樣嗎?320F 03/24 13:05
→ jobli: mk19原來是代替60砲的
a40494進城鎮一樣給人屠殺,原因本文說了國防部不給步兵武器,所以你躲那都是給人屠殺322F 03/24 13:06
推 BUMAS: 還是一句話，以我們現有守備旅的訓練跟裝備，除了挖坑固守在敵人一定要經過的地方可能有點用以外，沒有其他能發揮功能的用法。
沒有裝備沒有訓練，只能蹲坑裡拿步槍朝海邊亂射325F 03/24 13:08
→ jobli: 樓上太誠實329F 03/24 13:10
推 a40494: 我不是專業人士，但一開始就預設放共軍上灘頭，除非有更好的戰術考量，不然這邏輯絕對是不通的，有個海峽天險可以運用卻放棄，怎麼想都覺得不對330F 03/24 13:11
→ jobli: 因為這是一部連續劇我們在講第八集你在問第三集333F 03/24 13:13
→ a40494: 除非要什麼特別戰術是需要放共軍進來城鎮口袋然後殲滅，不然我真的想不到為什麼要「先」給敵人灘頭空間的理由。335F 03/24 13:16
→ jobli: 哎喲不錯哦,我應該去買根球棒338F 03/24 13:18
推 JCrawford: 那是共軍兩棲船艦數量多到 我們遠程火炮沒法處理的狀況 不是你想選擇怎樣打就怎樣打
反艦飛彈也很難抓時間連船帶車擊沉
這跟你目標獲取能力以及臨場發揮有關339F 03/24 13:20
推 waiting101: 可是放點空間給他們上岸也可以達到做口袋的效果吧@@而且殺傷效率更高點
我的意思是故意讓他們選擇某幾個防衛弱點的地方上岸@@343F 03/24 13:37
→ PTTHappy: 1.純步人不被扔在沙灘烏拉衝鋒 不意謂守方放棄防禦2.敵方就算開了沙灘上的登陸場 誰說一定來更多援軍?(其實這些疑問點都已被解答 只是新警察會再問一次)347F 03/24 13:44
→ waiting101: 但對方如果裝甲車上來了卻喪失能力了，也能有效阻礙對方後續裝甲部隊上來吧350F 03/24 13:48
推 ryanmk2: 其實，被登陸1小時內陸總還沒接到情報就有鬼了，
不用當地守備旅call，武直支援等也會到352F 03/24 13:51
→ saccharomyce: 武直? 總預備隊你要調就調?
且若總部判斷非主攻方向 不予支援呢354F 03/24 13:58
→ saberr33: 消波塊至少讓甲車上不來啦357F 03/24 14:17
推 pzjkkin: 你把刺槍術放在哪裡358F 03/24 14:51
推 m82: 一班一管紅隼哪夠用，至少兩個人背一隻吧359F 03/24 14:52
推 Niro: 是不是有人不希望這個漏洞被解決360F 03/24 16:04
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