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標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Fri Mar 24 14:18:35 2023
作者
標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Fri Mar 24 14:18:35 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: https://imgur.com/WdePv4O
原來劇本在這
那這套劇本要怎麼出現
是不是要有個時空背景
----
現在兩岸開戰大概會有兩套劇本
(先不討論合不合理 能不能成 總之就是只有這兩套路)
(第三套路恐怕是核彈開路等扯淡路線了)
劇本 1. 共軍短時間萬艦齊發
也就是打全力閃擊戰
飛彈可能第一波兩百發過來
緊接著所有船團跟空降就出動
解放軍海空軍全力護航
搶在24小時內登陸、力求佔領我方重要據點與機場
這套背景的想定是
"中共要將美日介入反應的時間壓縮到最短"
畢竟中共不開第一槍 美日最多備戰 不可能先開槍
所以要開第一槍就必須是致命的一槍
劇本 2. 共軍先取得絕對海空優再進行登陸戰
也就是全面大規模傳統正規戰
這個劇本聽起來比較沒那些花俏或難以想定的東西
反正就是海戰、飛彈與空襲
先把我海軍滅的差不多了
才會開始集結登陸船團出發登陸
然後還有一個前題, 美日不是袖手旁觀,
就是已經被打到屁滾尿流、無力干預
這兩套劇本各有他合理與不合理的地方,
所以到時候會採取哪一套, 確實不好說;
但至少要兩周吧?
-----------
回到上面的連續劇
首先這個連續劇就排除了劇本1
為什麼, 因為短短24小時不可能全壓制我海空優,
這是不可能的, 除非對岸拿出了超級黑科技
既然我海空軍還有一定戰力,
就沒有叫人去海灘插人柱的道理
那麼肯定是劇本2,
所以這套劇本的背景是我海空軍全滅 + 美日軍全做壁上觀,
為了調度打擊旅到位, 所以叫守備旅去當砲灰,
"幫我撐10秒...10分鐘"
?
可是連同備戰警告的2個月 + 海空軍全滅的2周
你有10周可以放消波塊跟佈雷耶
--------
寫到這,
我突然開始覺得核彈開路這劇本也不會太離奇了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.0.246 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-03-24 14:18:35
※ 文章代碼(AID): #1a7K2zfd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679638717.A.A67.html
※ 同主題文章:
03-23 15:26
03-23 17:30
03-24 09:28
03-24 11:32
03-24 12:28
03-24 13:36
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 14:18
03-24 15:46
03-24 16:47
推 : 那你可以建議以後國防部都按美日全面參戰來寫劇本,我列的就是國軍公布的漢光資料來列,至於你覺得要怎麼寫,那是你的自由啊1F 03/24 14:21
我不是針對你 我是針對這劇本老實說要列最糟狀況也不是不行
但為什麼最後不是搶堆消波塊而是立人柱
我真的不能理解
推 : 我也覺得加拿大赤化的劇本太離奇，所以美軍不應該讓軍官寫一套進攻加拿大的劇本？
不然以後參謀部只准寫美日都參戰，海戰打完準備接受對岸投降的陸戰劇本？4F 03/24 14:21
上面算兼回你了不然以後參謀部只准寫美日都參戰，海戰打完準備接受對岸投降的陸戰劇本？4F 03/24 14:21
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:24:31
推 : 那你要問國防部我看了20幾年都這個劇本8F 03/24 14:24
推 : 我大力支持喔，這种本劇本反應了根本就不用徵兵制擴充陸軍，志願役足以應對一切9F 03/24 14:24
→ : 如果按你的劇本國軍其實可以再裁軍,但現況是又擴編了11F 03/24 14:25
裁軍也好、擴編也好最壞想定也罷
只是最後這個不用消波塊跟地雷、用人柱的騷操作
讓我不知道到底在演哪一部
反正現在就是搞清楚了
大概是台灣被左膠害到亡國的故事之類的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:27:40
推 : https://i.imgur.com/IMb7Mas.jpg
孫秉中說：“從第一天可投入兵力開始計算，爾後每一天就是前一天的85%，因為會有戰損，來做研判的話，那採取正規的兩棲登陸、空降跟機降，四天可以運送78,000多人。但是一旦(台灣的)港口跟機場被奪取並且開放的話，我們假設每一天港口下載四個旅，空運著陸來22,000多人，到第四天，加上前面這個數據，它(解放軍)可以運217,000人(來台)。”
隸屬美國國會的“美中經濟與安全審查委員會”（USCC）去年11月發布的報告也指出，以解放軍目前的海上與空中運輸能力，能在對台的第一波攻勢派出至少25,000人的登陸部隊，其中包括兩萬名機械化部隊、數百輛步兵戰車和主戰戰車，而解放軍透過戰機也可運送高達5,000人。13F 03/24 14:27
孫秉中說：“從第一天可投入兵力開始計算，爾後每一天就是前一天的85%，因為會有戰損，來做研判的話，那採取正規的兩棲登陸、空降跟機降，四天可以運送78,000多人。但是一旦(台灣的)港口跟機場被奪取並且開放的話，我們假設每一天港口下載四個旅，空運著陸來22,000多人，到第四天，加上前面這個數據，它(解放軍)可以運217,000人(來台)。”
隸屬美國國會的“美中經濟與安全審查委員會”（USCC）去年11月發布的報告也指出，以解放軍目前的海上與空中運輸能力，能在對台的第一波攻勢派出至少25,000人的登陸部隊，其中包括兩萬名機械化部隊、數百輛步兵戰車和主戰戰車，而解放軍透過戰機也可運送高達5,000人。13F 03/24 14:27
![[圖]](http://i.imgur.com/IMb7Mash.jpg)
所以灘岸更該堆消波塊
既然守備旅只能拿步槍
拿去放在機場靠譜多了不是
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:29:51
推 : 國防部有預演過扔消波塊在隧道路口，至於為什麼不扔滿整個沙灘，我之前在前幾篇有說了，10年前在野黨批評消波塊破壞生態，你要求現在政府承平時期把剩下的沙灘堆滿消波塊很難啦27F 03/24 14:32
上面說啦 從預警備戰到我海空軍全滅 有十周左右十周不夠你堆、所以作戰想定必須要插人柱嗎
----
另外 水泥塊可以先鑄起來找地方堆
這東西又不怕日曬雨淋
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:34:31
→ : 我不知道也,等堆消波塊可以多很多上校將軍時你說的應該就成真了31F 03/24 14:33
好啦 那個扯淡先不談VDV演過了不是
從飛機下來的薄皮輕甲車被機槍打假的最後全滅
這點守備旅還能做到吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:37:01
![[圖]](http://i.imgur.com/Aa6ccvdh.jpg)
但至少眼前案例的基輔是那樣的
而且機場打完後一段時間根本不能用
不是說降下來交戰一下然後像電玩那樣變色
就可以一直降了
如果國軍的設想是都不提前包圍機場
那可能真的要整個聯兵營
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:46:57
推 : 幫你的更正一下，基輔機場那批vdv是直升機下來的，根本沒帶甲車，後續你看到的甲車車隊伏擊是那群人行軍姿態被伏擊
共軍不會傻到行軍姿態進市區，也不會仁慈的不對可疑平民或民宅開槍
老共的薄皮嫩雞，上面的槍炮和觀瞄設備都比守備旅手上的東西好37F 03/24 14:45
但不管怎樣共軍不會傻到行軍姿態進市區，也不會仁慈的不對可疑平民或民宅開槍
老共的薄皮嫩雞，上面的槍炮和觀瞄設備都比守備旅手上的東西好37F 03/24 14:45
能從飛機上下來的裝甲
一定比從海上上來的皮薄量少吧?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:48:25
→ : sab不要偷渡反徵兵制-徵兵制的兵員是廣守各城鎮應付天曉得被我方兩層防禦線篩減後的共軍竄向哪鎮之用~44F 03/24 14:50
推 : 沒有美日參戰就是劇本2中規中矩打海空壓制戰，確定台灣海空軍跟岸基飛彈全滅才派出登陸船團46F 03/24 14:51
→ : 光靠志願役人數散布不了全部城鎮 懂?但寶貴的義務役有生力量不是讓高層豬腦去烏拉消耗的 懂?48F 03/24 14:51
順便一提, 其實如果是正規壓制戰,根本不會發生解放軍空降機場的怪事才對
就算我飛機被空優壓制、飛不上去了,
我拉幾台車丟跑道上你也不用降了
正常來說
只有正規戰登陸後搶奪機場才有可能落入敵人手中
如果是搞傘兵想佔領機場
那守備旅真的能派上用場啊
→ : 這要吵的就是單純中國與台灣單挑下，台灣海空軍跟岸基飛彈部隊可以幫陸軍爭取多久的動員整備跟障礙佈置（例如堆消波塊）作業時間了50F 03/24 14:52
→ : "沒有美日參戰"<-在CSIS兵推中我方投降-那是打個啥?既然有人扯到美國攻加拿大的沙盤-那請國軍高層推推美軍攻打台灣 台灣疊多少屍包來遲滯幾分鐘的沙盤ok?53F 03/24 14:53
→ : 還要算潮差 不是24小時都隨你登陸
機降反而有彈性56F 03/24 14:54
機降反而有彈性56F 03/24 14:54
→ : 高層那麼喜歡堆屍沙盤是不是?來來來 設想美中俄三國聯合攻打台灣的沙盤 請高層豬腦推推國軍純步堆多少58F 03/24 14:55
→ : 但飛機的限制就是甲車不會多 彈也沒那麼夠 VDV打那樣已經很好了 但他沒法修復跑道 也沒法撐到後續重甲救援60F 03/24 14:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 14:56:51→ : 屍包 可遲滯美中俄三國傳統軍力全力進攻下幾分鐘?堆完200萬名後備役屍包(中國負責出人對耗)爽不爽?63F 03/24 14:56
→ : 安通諾夫機場有一個點是 淪陷時 烏軍優先吧跑道炸爛 而不是搶著把你清除65F 03/24 14:57
→ : kuma網友至少消失了1個月 某些網友這幾天講的鳥話不67F 03/24 14:59
推 : 那種劇本可以先思考要如何摧毀台灣所有港口避免下卸68F 03/24 14:59
→ : 就是kuma當時告誡的勿料敵無雙嗎?69F 03/24 14:59
推 : 我們有防傘兵，機場旁邊有配甲車，欺負傘兵沒重武器70F 03/24 15:00
→ : 我方海空全滅?好厲害的共軍啊!美日坐視台灣?那抵抗個屁?71F 03/24 15:00
推 : 大家都覺得沒用，取消守備旅好了73F 03/24 15:01
守備旅去守機場啊守機場的部隊可以改調守其他地方
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不過其實我本來就不覺得台灣很缺守備旅
靠後備軍人把後勤強化個三倍可能更有意義點
你要現在的打擊旅+砲灰守備旅
還是現在的打擊旅+3倍強化後勤
dotch?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:03:41
推 : 哪有料敵無雙？csis兵推就想定一定會有陸戰了（即使美軍來援），難道認為csis料敵無雙？？？74F 03/24 15:02
一定有陸戰 != 我海空軍全滅
共軍派出十萬大軍 != 十萬大軍上岸 = 可能一萬人上岸 != 料敵無雙
問題是現在這套劇本是
共軍派出十萬大軍 = 十萬大軍上岸 = 我海空軍全滅 = 美日壁上觀
這不叫料敵無雙, 那還有什麼外掛可以開
→ : 看起來10萬步槍兵感覺沒啥用，這些後備放城鎮friend76F 03/24 15:03
推 : 不沙灘堆屍就取消守備旅？那這不叫守備旅，這叫人柱旅，連槍都不用發了，拿鞭炮，反正效果差不多77F 03/24 15:03
→ : ly fire機率搞不好還比被解放軍打到更高79F 03/24 15:03
→ : 15:00 我質疑的是無雙共軍讓國軍海空全滅~看清楚!不要紮稻草人誤解我寫"不可有陸戰不然是敵軍無雙"<-80F 03/24 15:04
→ : 會衝機場應該都菁英怪吧？用守備旅好像怪怪82F 03/24 15:04
→ : 我哪是這意思?麻煩重看我15:00寫的~83F 03/24 15:05
→ : 守備旅放港口等要地絕對比趴沙灘好
如果只會趴沙灘那還真不用守備旅
消波塊還比較能扛105直擊84F 03/24 15:05
如果只會趴沙灘那還真不用守備旅
消波塊還比較能扛105直擊84F 03/24 15:05
→ : 3倍強化後勤會被說沒錢沒官位87F 03/24 15:05
推 : 與其堆屍，冒著槍林彈雨開車去堆消波塊都可能都比較有意義，起碼死的時候真的能當好路障88F 03/24 15:05
→ : 守備旅還是要的 開戰前增加對方戰爭計畫的困難度開戰後 可以避免拳頭部隊需要分散防守的壓力 烏俄戰例蠻多的 防衛部隊沒法當拳頭 但龜在城鎮裡面給俄軍造成很大的麻煩90F 03/24 15:05
→ : @c41 所以你也發現守方烏軍可沒無腦烏拉衝鋒!這個主題讓我們看到有些人邏輯混亂 跟我們不知在槓什麼?94F 03/24 15:07
推 : 港口機場一定要守住，放我方菁英比較合理96F 03/24 15:07
→ : 因為攻方/人口多的俄軍烏拉 所以守方/人口少的我方也該烏拉<-我都不知該怎麼跟這些腦袋的邏輯對話了97F 03/24 15:08
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.246 臺灣), 03/24/2023 15:11:17推 : 82樓從基輔戰役來看第一波守機場的確實是國民警衛隊和國土防衛旅，負責唉唉叫說有精英怪來了，後面才有志願役摩步旅來把菁英怪打到迷失自我。我方想定應該也類似，志願役太稀少只能這樣，不然會變成即溶奶粉一衝就沒了。99F 03/24 15:10
→ : 破障車也是裝甲單位阿，沒反甲其實還是擋不住
如果手上有標槍的話那個射程也不用蹲海灘上261F 03/24 16:16
如果手上有標槍的話那個射程也不用蹲海灘上261F 03/24 16:16
→ : 沒有構工，那對面也不用帶破障車，甲車就多幾台不是263F 03/24 16:17
→ : 頂多66跟紅隼跟他拚了XD264F 03/24 16:17
→ : 解放軍破障車是用05式兩棲甲車的殼 66打得動
如果有消波塊（的殘骸）可以讓步兵躲 就有可能活到敵甲車前進到50米內265F 03/24 16:18
如果有消波塊（的殘骸）可以讓步兵躲 就有可能活到敵甲車前進到50米內265F 03/24 16:18
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