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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
時間 Fri Mar 24 11:32:41 2023

https://imgur.com/STitrF6
[圖]
純軍事討論
先說很多武器的性能寫的是一回事,使用是另一回事
比如步槍也可以打一二千公尺,但最有效射程大約400
可是結合人類的使用,可能只有100M內有效

50機槍射程和威力在1000M有殺傷力絕對沒問題,但問題是人看不到
40榴同理
目前步兵的武器和使用者結合後,幾乎都只能在200M附近作戰
真、反甲武器 66火箭彈對現在戰甲車打不打的動是另一回事

是他的有效射程太短,對會動的載具本來就要在50-100內射擊才有可能擊中

現在輪車速度更快,可能要貼到25-50內才有可能擊中
而且66有筒後噴火的問題,在太小的空間內根本無法射擊

不管是消波塊也好,海邊建物也好
你加防禦有用但沒效,因為你打不動敵人
就算你建了鋼鐵堡在海邊,結果用步槍配TC74要打什麼?

至於很多人說要用砲兵或迫砲來洗地
理想是好的,但國軍砲兵和迫擊砲很吃人力和訓練
目前國防部長要求教召砲兵去練行軍
回訓能回復多少戰力很存疑
就算能放進去,能按早就設好的諸元打
但後備連無線電都沒有
77翻修好了算你能通5KM好了(用過都知道是不可能的)
連砲兵和前線陣地都通不到
搞不好你去好事多買那種餐廳用無線電都比你77清楚

不管要不要放阻絕或是後退到住民地
武器就是你後備步兵最大硬傷

另外要能作到戰術動作,軍士官要有相當的能力
可是現在步兵的幹部是集陸海空各官科和部隊退下來的人組成
專長滿足率很低,行政官科只當過人事官的連長配三個海巡/海軍/工兵的排長
下面班長可能也是海巡或海軍.防砲來的
你要他作攻防遭追轉的戰術動作,可能有難度
能指揮班兵集火射擊都80分了

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.51.124 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-03-24 11:32:41
※ 文章代碼(AID): #1a7HdTon (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679628765.A.CB1.html
※ 同主題文章:
[討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 15:26 jobli.
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-23 17:30 wahaha99.
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 09:28 GermanNavy.
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 11:32 jobli.
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 12:28 wahaha99.
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 13:36 jobli.
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 14:18 wahaha99.
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 15:46 jobli.
Re: [討論] 為什麼灘岸防守不能後退
03-24 16:47 ehentai.
推 Brioni: 學那個戰壕中的抗命不後撤烏軍開無雙1F 03/24 11:38
→ jobli: 簡單說就是陸軍編裝的想法中,解放軍沒有戰甲車,只有步兵涉水而來,你這樣看武器配置都合理了
高層的想法中解放軍應該還在用小米跟步槍2F 03/24 11:38
推 aabaabaabaab: 後備旅能不能一個班一管紅隼，看採購價不是才八萬而已嗎？5F 03/24 11:41
→ aragorn747: 也要看賣家有多少量啊7F 03/24 11:42
推 Brioni: 但其實以國軍規劃的反艦能量，加上大家都說大型兩棲8F 03/24 11:43
推 nanozako: 俄軍不就證明砲兵如果打不準，別說打移動的甲車9F 03/24 11:43
→ Brioni: 登陸艦無法在台海存活，解放軍有多少能量送裝甲車上岸也有待商榷10F 03/24 11:43
→ nanozako: 就連固定陣地都要一堆彈藥才能壓制
烏軍能用砲兵反甲大多是配合雷區，先讓甲車停下來12F 03/24 11:43
推 wahaha99: 用77真的不如用手機算了14F 03/24 11:43
→ nanozako: 再配合無人機前觀修正，有時候還配上精準砲彈
甚至還會抓俄軍清理雷區後，用RAAMS重新布雷
這些裝備國軍的守備旅都沒有，不用肖想模仿烏軍15F 03/24 11:43
→ wahaha99: 如果真的連班排通訊器材都湊不出來 那就乾脆開放
用手機18F 03/24 11:44
→ Brioni: 裝甲車不太可能直接海峽小艇直送上岸，一定有大型船塢艦20F 03/24 11:44
→ wahaha99: 不過那些黃埔腦不知道能不能想的通22F 03/24 11:44
→ jobli: 你的設定如果是解放軍沒有船可以過海,沒有戰甲車會登陸,那陸軍作的一切都合理了
77可能還是翻修的能不能開機都很難說23F 03/24 11:45
推 afv: 那以紅隼的有效射程400公尺，原po大概實戰距離大概會抓？200？26F 03/24 11:46
推 a40494: 所以有時候我都覺得有些軍武宅的幻想都很豐滿，連一年365天在第一線使用的警用無線電到今天妥善率與堪用程度在這個政府的德政下都堪慮了，軍方的還要翻修的情況下我真搞不敢想28F 03/24 11:47
推 wahaha99: 還要加上我沒有研發出火箭彈 集束彈 油氣彈 才合理台灣是有這些武器的 不拿來殲敵於灘頭 要幹嘛
打到共軍在那大規模登陸了 你還要去炸對方機場?32F 03/24 11:47
→ aragorn747: 政府德政...難怪昨天死命硬凹，看來是一系列惡意抹黑。35F 03/24 11:48
→ wahaha99: 你還有空優能去炸對方機場?37F 03/24 11:48
→ jobli: 紅隼我沒打過我不敢說,但66實彈(不是縮射)我打過6發,幹還有一發不發彈,我抓50已經很給面子了38F 03/24 11:49
推 Brioni: 如果陸軍真的假設解放軍沒有大型登陸艦能存活，也沒有不合理，畢竟目前建軍方向就是反艦能量點滿40F 03/24 11:50
推 birdy590: 本來就一定要讓對方車隊停下來 不然都直接開走了
還幻想靠那些後備旅有辦法擋下來?42F 03/24 11:50
→ saccharomyce: 拿廉價火箭彈瞄具去瞄200公尺外移動甲車 很拚耶44F 03/24 11:50
推 wahaha99: 沒有大型登陸艦能存活 但輕裝甲總上的來45F 03/24 11:50
推 mudmud: 推專業大實話46F 03/24 11:50
→ birdy590: 我們連NLAW都沒有好嗎 廉價火箭彈就是命中率低47F 03/24 11:51
→ wahaha99: 還有解放軍會傻到重錙被殲 硬要送剩餘的人上來?48F 03/24 11:51
→ birdy590: 實際上都是用埋伏的 最後靠發射者拿命去拼49F 03/24 11:51
→ Brioni: 再加上美軍的偵蒐能力，大型登陸艦沒可能在準備跟移動不被發現50F 03/24 11:51
→ saccharomyce: 裝甲兵半路被擊沉 不代表步兵會知道啊52F 03/24 11:52
→ wahaha99: 廉價火箭彈本來就是靠拚面積換精度的53F 03/24 11:52
推 a40494: 某樓是在說我惡意抹黑嗎？54F 03/24 11:52
→ saccharomyce: 步兵可能上來才知道隊友沉到海底55F 03/24 11:52
→ birdy590: 實際上不是拼面積 只能躲起來然後待機衝出去射一發56F 03/24 11:52
推 innominate: 大家有共識也行，反艦成功就贏反艦失敗就投降，哪也可以57F 03/24 11:52
→ jobli: 你看到那種跟你說40榴50打1500-2000的不是無知就是故意誤導你,以50來說腳架配上高低機後基本只能固定射向,而且人能看多遠59F 03/24 11:52
→ birdy590: 站一排一起射 這事應該從來沒發生過62F 03/24 11:53
→ wahaha99: 那解放軍的協戰能力也太低能吧...63F 03/24 11:53
→ saccharomyce: 不然到岸邊要回頭嗎???64F 03/24 11:53
→ Brioni: 畢竟所謂萬船齊發那種鐵殼登陸艇在台海連輕裝甲載運都有困難65F 03/24 11:53
→ birdy590: NLAW 或標槍這種都是玩命, 廉價火箭彈如何不玩命67F 03/24 11:53
→ nanozako: 哪有人單兵火箭在拚面積的 又不是卡秋莎68F 03/24 11:53
推 JCrawford: 人家既然都想要登陸了 還考慮啥輜重不輜重的
第一枚彈道飛彈落在台灣 戰爭就收不回去了69F 03/24 11:54
→ saccharomyce: 就和說T65k2帳面射程800m 要動員兵打400m 騙誰啊71F 03/24 11:54
→ wahaha99: ...我是在講火箭彈 不是單兵火箭72F 03/24 11:55
→ jobli: 呃,板主,解放軍登陸波次的步兵也是坐車,沒有泅渡73F 03/24 11:55
→ Brioni: 要運送能扛住機槍掃射的裝甲上岸，那登陸艇可不小74F 03/24 11:55
→ jobli: 步槍我抓150都已經給國軍面子了75F 03/24 11:55
→ wahaha99: 不是 我們現在考慮的是啥 我海空軍全滅?76F 03/24 11:55
→ saccharomyce: 這是舉例說沒有什麼半路被打掉 其他就會回頭這種事77F 03/24 11:56
→ wahaha99: 為什麼作戰規畫中不存在 "往灘頭丟集束彈" 這選項?78F 03/24 11:56
→ Brioni: 我也不知道大家是在假象海空全滅、反艦全脫靶還是怎樣79F 03/24 11:56
→ wahaha99: 你要說老陸就是又窮又廢 所以拿不出像樣反甲武器81F 03/24 11:57
→ saccharomyce: 不拘束就快速展開 拘束就連隊友一起打82F 03/24 11:57
→ wahaha99: 要拿人柱+65K2站灘頭83F 03/24 11:57
→ saccharomyce: 國土防衛計畫就是海空軍打到無力啊84F 03/24 11:57
→ innominate: 上次教官就說過，中國在沒有壓制海空的情況下是不會85F 03/24 11:57
→ jobli: 要用砲兵就要有訓練跟觀通,然後砲兵教召被叫去行軍,86F 03/24 11:57
→ innominate: 登陸的87F 03/24 11:57
→ jobli: 因為國防部長規定的模式化課表所有兵科都要排行軍課程88F 03/24 11:57
→ birdy590: 各種方式遲滯敵軍--往灘頭投射火力90F 03/24 11:57
→ Brioni: 在自己領土丟集束彈倒是沒聽過91F 03/24 11:57
→ wahaha99: 但空軍至少還有集束彈跟油氣彈耶?92F 03/24 11:58
→ saccharomyce: 要應對敵軍登陸 就是海空軍失去能力才會出現93F 03/24 11:58
→ innominate: 你要猜中國智障到沒有壓制海空，你不用考慮丟灘頭，空軍直接打船團不是更爽94F 03/24 11:58
→ saccharomyce: 不然敵軍是怎麼上來的96F 03/24 11:58
→ birdy590: 多管火箭算是一種啦 加上各式火砲 這算是正規解法97F 03/24 11:58
→ wahaha99: 說了N次,有沒有空優是相對的,98F 03/24 11:58
→ jobli: 你要先能起飛啊,共軍登陸的前提是已經有局部空優了99F 03/24 11:58
推 david2735280: 國軍通訊不是以前靠亞太現在靠LINE嗎356F 03/24 13:59
→ saberr33: 消波塊至少讓甲車上不來啦357F 03/24 14:17
推 pzjkkin: 你把刺槍術放在哪裡358F 03/24 14:51
推 m82: 一班一管紅隼哪夠用，至少兩個人背一隻吧359F 03/24 14:52
推 Niro: 是不是有人不希望這個漏洞被解決360F 03/24 16:04

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