看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制時間 Wed Sep 7 23:04:39 2022
本文就很平靜的說一下這串的幾個軍事上的錯誤
如果看到認為我說錯或說謊的地方,歡迎指教
但不要有些東西,你覺得不可能,看到就我以為在黑
溫腥提示:
1.如果你是共軍無法登陸派的,可以直接跳過本文,我們沒有共同語言
2.本文以離岸15公里內發生的事為準,15公里外,是海空軍的事
3.文內以白紙戰術方式表示,故無洩密問題
4.場境是已經突破我軍海空軍的封鎖,敵陸軍二棲合成旅一部向我發起突擊
(不要說為什麼不接著打這個合成旅,因為他已經開始換乘了)
(用雄風打機步戰鬥車,有點呵呵,另外在發射一輪後可能再補給或被制壓)
陸上部份
在一個作戰區內,會有很多個作戰分區
每個作戰分區內,又會有二個以上的灘岸守備旅和一個打擊旅或打擊旅(欠)
作戰分區下又有反擊責任區,會有一個打擊營(裝甲/機步/聯兵營)
在每個責任區內會有三到五個敵可能登陸海灘
每個灘上會有一個營在當沙包,後方6公里是旅部和預備隊及砲兵營
因為每個打擊營被分到很多個敵可能登陸海灘所以他不可能在步兵營後等
會在很遠的地方等
射程 |禁射線 |最後確保線
一營 [收容陣地
四營
二營 [ 砲兵營 旅指揮所 --15-30KM-- 戰車營
五營 --30-40KM-- 打擊旅砲兵
三營 [
1.敵人上來不會是用涉水的,所以不會有什麼很累被淹死的問題
2.敵接近海灘後,我們的砲兵就不會射擊了,但對方的火力艦會延伸砲火
3.敵人上來是輕裝甲戰鬥車,步兵營能對他們造成危害的只有66和50機
4.上來大約是2-3個連分區內大約是2-3個合成營
5.後方戰車營到現場-展開-開始反擊大約要45M-60M
6.所以如果對方突入二營陣地,二營要能拖住對方一小時
7.如果拖不住,那四營和五營會開始逆襲,但一樣沒有反甲和火砲支援
8.對方戰法是,突進來後就會二翼席捲,並開設登陸場
9.整個編波大約18-22波,看能打掉幾波
10.陸航早就不會出海放無雙了
11.陸航不會太早出來,那是軍團的戰略預備隊,那邊被突入才會投入
以上大概是這樣
至於沒有任何直射火砲,也沒有反甲武器的純動員鄉民步兵營
在被對方火力艦攻準20-50分鐘後,活下來的人
能不能拖住一個全裝甲的機步車連/坦克連45-60分鐘
我個人覺得一個看信仰,另一個看奇蹟
再來為什麼一堆人覺得城鎮戰很重要
但陸軍其實很少推也很少訓?
因為只要能打到城鎮戰,代表灘岸殲敵這個戰略目標已經失敗了
你要他們推什麼自己作戰失敗的案子,要怎麼推?
再來,目前道路網太發達,如果能進入到台15以東,代表已能自由轉用兵力
也代表作戰分區內步兵營已經GG思密達,反擊失敗後的打擊營也去再整補了
這時就會投入軍團預備隊和戰略預備隊了
因為這時還有城鄉守備隊和要點防護隊在撐時間
但基本就是垃圾時間了,因為他們一樣沒有反甲和直射火砲
大概這樣,如果有新資訊歡迎提供
如果要戰共軍根本上不來,那就我對你表示尊敬,戰略大師比國防部和陸軍都會指揮
值得我一拜
大概這樣,歡迎討論
--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
--
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※ 同主題文章:
09-07 13:12 leom1a210343.
Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
09-07 23:04 jobli.
→ aeoleron: 所以你朋友的無人機下次要丟什麼垃圾？1F 09/07 23:12
推 PTTHappy: 所以我一直主張:折衷我方防守優勢(海峽+飛彈)來估算可幹掉(我只是假設)渡海船團8成左右(這戰果已很好!)3F 09/07 23:16
推 zeumax: 其實打到城鎮也不是完全沒有機會再打，但國軍雖然有訓，但很少訓到這，因為都覺得上岸基本不用想打了5F 09/07 23:17
→ PTTHappy: 但不保證100%打掉 所以沙盤上預留2成敵軍到搶灘階段7F 09/07 23:17
→ jobli: 那個有推過數據了,8成你想太多了,你要不要先查一下人家換乘區在那,用雄風打G步戰鬥車划算嗎?8F 09/07 23:18
→ PTTHappy: 然後搶灘階段再假設我方還擊戰果好-那也是殺2成中的10F 09/07 23:18
推 zeumax: 當然漢光兵推在這方面都秉持如有神助的勝利就是11F 09/07 23:18
→ jobli: 你談幾成其實很空像,就跟你說上來二個連,那怕一個連,一個步兵旅也擋不了對方開無雙12F 09/07 23:19
→ PTTHappy: 8成 但極可能同樣有2成突圍/轉進至城鎮~怎可不預練?14F 09/07 23:19
推 fw190a: 辛苦了，這樣討論。不過總歸很難證否另一套難以預估效果的戰略15F 09/07 23:20
→ jobli: 你就沒搞懂問題核心是,都打到內陸城鎮,早就作戰失敗了,還在糾結什麼?17F 09/07 23:20
→ PTTHappy: 1.我只是順便說前一篇文sn樂觀認為好似可打掉100%敵19F 09/07 23:21
→ jobli: 沒有,很平鋪直述的文一樣會有三信心來亂20F 09/07 23:21
→ PTTHappy: 而我只是講打掉80%他還不滿意似的~2.所以依照沙盤數21F 09/07 23:21
推 zeumax: 跟國軍高層一樣也都預設在海空方面全面阻敵沒問題22F 09/07 23:22
→ PTTHappy: 據 我方可將共軍渡海船團打掉幾趴?我沒留意你說說看23F 09/07 23:22
→ zeumax: 因為沒人敢評估上陸後勝率多高24F 09/07 23:22
→ jobli: 不用談數據,人家有8隻,二隻沒中彈能放多少出來,你就知道有多少了
你就看二隻能放多少人就好了,我不想說謊或吹牛,但也不會智障到把電腦兵推正確數據說出來25F 09/07 23:22
→ PTTHappy: 你是指共軍派8艘運輸艦?若反艦飛彈圍毆射能全擊沈嗎29F 09/07 23:25
推 zeumax: 其實如果真的只有八艘，確實全沉機率高30F 09/07 23:26
→ castjane: 不要弱化台灣 然後讓中國以為很好打誤判情勢吧
指標題31F 09/07 23:26
→ PTTHappy: 我折衷一下:共軍戰術確實依此可見的最優解去做-然而33F 09/07 23:30
→ PTTHappy: 國軍也有公開的最優解:以飛彈/火箭彈阻止共軍於海上(儘量 固然無法100%)以飛彈招呼千噸級艦(管它何用途35F 09/07 23:31
→ jobli: 二個以上,不說太白37F 09/07 23:32
推 durg: jobli怎麼不說清楚解放軍的運力一個合成旅需要三艘075和六艘071,就吃掉中國運輸艦運力的一半38F 09/07 23:32
→ PTTHappy: 運輸艦也罷 驅逐艦也罷)以火箭彈招呼巡邏艇或機帆船就算共軍有些連沒被擊沈&攜步兵戰車 岸上有M1A2等著40F 09/07 23:32
推 WaterFrog: 其實對面艦砲打幾輪，那五個營基本上是凶多吉少42F 09/07 23:34
→ Mystiera: 一個混成旅我看動員兵早就逃了 堅守陣地已經超水準43F 09/07 23:35
→ WaterFrog: 沒啥機動能力外加掩體就那樣子，嗯...44F 09/07 23:35
→ jobli: 所以他有6個合成旅,一次來二個,上來二個營然後一個連陸軍105在打直射代用57都不知道的人要吹什麼牛B呢45F 09/07 23:35
→ Mystiera: 出動登陸艦還能岸轟的時候早就沒火箭車了47F 09/07 23:37
推 durg: 那就是你預訂中國海軍船團強到可以三次登陸作戰都保住登陸艦囉49F 09/07 23:38
→ Mystiera: 前提已經講突破海空封鎖進到拼陸軍的階段了51F 09/07 23:39
→ PTTHappy: @water 依共軍理想是如你所言 但國軍為何要讓共軍如52F 09/07 23:40
→ jobli: 你根本搞不清楚問題在那53F 09/07 23:40
→ PTTHappy: 意去射其艦砲打國軍灘頭部隊?當然是數枚雄3餵它沈沒54F 09/07 23:41
推 durg: 美國做兵推給中國開大掛都不敢給中國守住登陸船團，你直接給三倍優惠也太大方了吧w55F 09/07 23:41
→ jobli: 上來二三個連就能開無雙把灘岸步兵吃光,因為我們當初建軍時,從來沒想過步兵會碰到戰車
你有什麼料就拿出來就好,軍事方面的,原來上來二個到三個連就是優惠了,嗯,那沒什麼事了,這篇太LOW了,不適合你這種高級指揮官57F 09/07 23:41
→ PTTHappy: 所以國軍用火砲會陷入禁射區矛盾?但是射海面艦艇呢?62F 09/07 23:42
→ jerrylin: 雄三當然不會打戰車 但是可以打登陸艦啊
你這預設立場國軍也被削弱太多了 還打個屁63F 09/07 23:43
→ PTTHappy: 再者 這角度我回想起來 所以當初買M1A2放灘頭打敵戰65F 09/07 23:43
→ Mystiera: 拼陸軍就是機艦彈都已經被破了的階段啦67F 09/07 23:43
→ jobli: ,,,又一個搞不清楚換乘是什麼意思的
為什麼現在一堆新警察69F 09/07 23:43
→ jerrylin: 首先 對付登陸的解放軍最好用的應該是空軍
除非你要預設國軍的F16也已經全滅了
國防預算的99%都不能用 那的確是打不贏73F 09/07 23:44
→ PTTHappy: 我23:42是指我步兵營當然幹不過登岸敵戰車營-但若呼叫國軍砲兵營砲轟敵戰車營位置呢?為免誤傷 提早在敵77F 09/07 23:45
→ jerrylin: 只用機槍跟66對抗滿裝的解放軍 這個還打的就是白癡79F 09/07 23:46
→ Mystiera: 不過我還是很懷疑渡過黑水溝的中國人能夠作戰80F 09/07 23:46
→ jerrylin: 應該直接退到城鎮戰能限制地形的地方再打81F 09/07 23:46
→ PTTHappy: 戰車營運輸船下卸1半時就砲擊(離我軍應有相當距離?)82F 09/07 23:47
→ jobli: 還在退到城鎮戰,那你連國軍軍基本戰略都不懂
認真說,某些人應該先去看一下每二年的建軍報告,再去看看基本戰術圖解後會比較好83F 09/07 23:48
→ Mystiera: 台軍現行計畫就是動員後備旅扛步槍沙包去頂灘頭86F 09/07 23:50
→ jobli: 要退到城鎮,陸軍就作戰失敗了...87F 09/07 23:50
→ PTTHappy: 不過我查不到戰時動員的年齡上限下限(有法規嗎)?88F 09/07 23:51
推 ja23072008: 這已經是理想狀況了，目前陸軍現況不會有這麼多後備沙包，現役也不會有足夠的人員跟裝備妥善率。
陸軍還不肯接受的現實是，以目前陸軍落後的戰力，共軍一定能成功登陸，也一定能突破台15線。結果突破之後陸軍就放空擺爛了？89F 09/07 23:51
→ jobli: 其實按規畫是,因為過了台15就只有分散的打擊營和很少數的戰略預備隊94F 09/07 23:53
→ PTTHappy: 對教育召集年齡上限有法定答案 動員召集年齡則不知?96F 09/07 23:53
→ jobli: 裝備就當全妥善,人員我都算滿編,不然又要說黑國軍了,反正很多人會神化國軍,我也可以跟風一下97F 09/07 23:54
→ PTTHappy: 此文順序前1篇文的作者會認ja2太悲觀-他估無法突破!99F 09/07 23:55
推 black82465: 怎麼純步反甲僅有的武器 50機 40榴 66 這種即視感100F 09/07 23:55
→ Mystiera: 突破之後就是出空騎 然後可能打擊旅進城鎮去絞吧101F 09/07 23:55
推 aquarius360: 陸軍不規劃城鎮戰是不是或許可能也有另一個原因，就雖然很愛練刺刀，但還是有認知主戰力是在裝甲、空騎、砲兵這些，但這些進城鎮就用處不大了。所以除非是精神錯亂或是有本事跳出本位主義，否則斷不可能把建軍方向放在城鎮戰，結果卻著重在建置裝甲、空騎、砲兵這些城鎮戰用處不怎麼大的部隊上。102F 09/07 23:56
→ jobli: 老話說,如果不會看地圖,就不要當軍人,去看一下如果破台15進到城鎮之後的地圖好嗎,地型眼不是軍事板基本技能?108F 09/07 23:58
推 johnchu33005: 為什麼不拿雄風打火力支援的艦船要拿來打甲車坦克？ 而且能夠第一波上岸的甲車坦克薄皮嫩雞居多喔111F 09/07 23:58
推 mudmud: 民窮國窘不得已也113F 09/07 23:59
→ Mystiera: 薄皮嫩雞也要有牙齒才能啃XD114F 09/08 00:00
→ jobli: 人家都換乘了啊,進到15了,還在雄風115F 09/08 00:00
→ Mystiera: 我海陸退真的沒注意到綠蠵龜連AT4都沒有@@116F 09/08 00:01
→ jobli: 編裝/編制都不知道的人,其實說出來說話就會直接被人笑,還不知道自己為什麼好笑
陸軍灘岸就是66,50還只有一手數的出來,實際數字不能說,至於在攻準後還有多少,不好說117F 09/08 00:02
推 aquarius360: （舉手發問）不過我對第2點有疑問，因為我反而很想要砲轟海灘。121F 09/08 00:07
禁射線內要怎麼射擊?
|
敵人 |
敵人 |
| <1KM> 一營
敵人 |
|
禁止射擊線
在線內,火砲禁止射擊
※ 編輯: jobli (36.230.41.36 臺灣), 09/08/2022 00:10:45
推 ZzZMK2: 我們的步兵都在海灘上，砲擊海灘就是把自己人炸死123F 09/08 00:11
推 Brioni: 4架AH64編隊出擊可以帶64枚地獄火欸124F 09/08 00:12
→ jobli: 我一直以為火協概念是軍事板國小水準的東西,看來我錯了
陸航早八百年就不出海無雙了...125F 09/08 00:12
→ Brioni: 24架同時上工384枚，一個灘一次可以上這麼多甲車？128F 09/08 00:13
推 Lia: 不是應該守在海灘後嗎 怎麼會守在海灘上?129F 09/08 00:14
→ jobli: 你要不要想一下,突擊上陸階段陸航在幹麼130F 09/08 00:14
→ Brioni: 我是說已上岸….131F 09/08 00:14
→ jobli: 時序這概念不是幼稚園等級的?132F 09/08 00:14
→ jobli: 上岸就就叫陸航?算了,我放棄了,軍事板,嗯,當一般板來看可能不會那麼累
戰略預備隊都不知道,我也不知道該說什麼134F 09/08 00:15
→ Brioni: 我看美軍玩地獄火可以對城郊甚至城鎮目標獵殺欸QQ137F 09/08 00:16
推 ashrum: J大不如直說把人填沙灘蠢到沒藥醫，拿自己最弱的環節和裝備去和敵軍拼，從轉乘砲轟到海灘，守道路節點合理多了138F 09/08 00:16
推 WaterFrog: 按照目前陸軍的作法，陸航要進場要有計畫，簡單來講要甚麼時候進場、從哪個方向過來、在前線待多久、要從哪個方向離去，都要讓其他人知道(不然退場發生友軍誤擊就慘了)141F 09/08 00:16
這就是火協概念
神龍一號生效,各陣地停止射擊的概念
這是基本中的基本,結果看來很多人不懂
→ ashrum: 登陸點就那幾個，登陸量能就那樣，接戰後觀通呼叫支援比較對吧？145F 09/08 00:19
叫什麼支援?軍團砲還是旅砲?
※ 編輯: jobli (36.230.41.36 臺灣), 09/08/2022 00:21:24
推 ashrum: 純步還有動員旅裝備就那樣，不叫救命還真的呆呆給輾過去147F 09/08 00:22
推 ashrum: 迫砲不夠阻敵嗎？150F 09/08 00:24
→ jobli: 動員旅沒裝備啊...151F 09/08 00:24
→ WaterFrog: 而且陸航是軍團底下的部隊，不是那麼輕易調動152F 09/08 00:25
→ jobli: 迫砲要阻什麼敵?對方是戰車和機步戰鬥車啊153F 09/08 00:27
推 Brioni: 不太懂，所以時速300公里，可以10分鐘從山腳到灘岸的武直都沒可表現的地方喔…我難過154F 09/08 00:27
→ jobli: 那是軍團戰略預備隊不是用來當一般火力用的156F 09/08 00:29
推 aquarius360: 時序上軍團火砲是不是應能在前線一營就位前，就已經準備好隨時可以對登陸點砲轟了（先不論那禁止射擊線的位置問題）。當然連通訊都不行那就GG了。157F 09/08 00:29
推 Brioni: 好吧，想說兩兩編隊光龍潭就可以向北部輻射出14個機動獵殺組160F 09/08 00:30
推 ashrum: 太妖魔化對手了吧，都不用步戰協同嗎？162F 09/08 00:31
→ jobli: 那來步戰協同?這是後備旅,不是打擊旅163F 09/08 00:31
推 ashrum: 我說共軍164F 09/08 00:32
→ ZzZMK2: 我們不像美軍每個陸軍師都有自己的航空戰鬥旅A機U機全部都有可以隨call隨到...166F 09/08 00:34
推 johnchu33005: 以075來說 換乘的載具應該是野牛吧？ 我打不到你075我用飛彈打野牛不行嗎？ 你又說對方有火力支援艦 又說不能用飛彈打 到底為什麼？168F 09/08 00:51
推 rtwodtwo: 你先看一下野牛抗風浪能力 再決定要不要在黑水溝用171F 09/08 00:57
推 ja23072008: 其實這個情境設計還是有盲點，那就是共軍每一波登陸，並無法在每個灘頭都上來一個營。但無礙於目前陸軍落後裝備與戰術思想影響下，被一個加強機步連屠殺突破的事實。172F 09/08 01:06
推 WaterFrog: ㄜ…075應該塞不進野牛，跟075搭配的是726型氣墊登陸艇176F 09/08 01:10
推 johnchu33005: 真的耶 我搞笑以為是用野牛 看了一下726型載重只有野牛的1/3 主戰坦克只能載一台 075一次最多載3台726型 這種兵力上灘頭說要虐人...178F 09/08 01:18
→ ja23072008: 071一次可以上來4台野馬氣墊船（726），相當一個戰車排，或是24輛05式，還有2架直八。兩艘編組投入登陸就是一個加強兩棲合成連和一個機降特戰連。181F 09/08 01:39
推 mudmud: 解法:徵稅徵兵，灘岸防衛力量編實，結論:以我台人習性，很難。184F 09/08 01:44
推 GilGalad: 從今年俄烏開打之後這裡就湧進很多其他版面來的 靠信仰在教訓你的 = = 以前這裡素質還真沒這麼誇張186F 09/08 01:45
噓 pcfox: 以前的素質？188F 09/08 02:19
推 marc47: 巷戰推民兵，民兵推警局放槍械快速領取武器，不要到營區，不然時間上來不及，而且民兵防守家園不一定會輸正規軍192F 09/08 07:19
→ jobli: 為什麼前面成建制的步兵都被開無雙,你去警察局領的是拖飛嗎195F 09/08 07:29
→ jobli: 簡單說要擋住登陸船團海空軍源頭打擊最有用,灑出來後就很難198F 09/08 07:40
推 joh: 推，本來只要登陸以後，就是很被動的在防守，而且jobli大都還沒有寫到一個前提，那時候我們的海軍空軍幾乎全部打爆200F 09/08 08:31
推 abm311: 按此想定，老陸放一堆沒有反甲、直射的步兵當沙包面對人家的裝甲武力到底有啥意義？難道要像電影八百壯士那樣抱炸藥進行神風攻擊最後再來個萬歲衝鋒嗎？205F 09/08 10:30
→ jobli: 那個陸軍配鎮海了?209F 09/08 10:47
→ jobli: 當然不能211F 09/08 12:01
→ dz01h: 問，既然戰略是在岸攤扛下，那在可能上裝甲部隊
的地點建立永久防禦工事，架設反戰車樁跟鐵絲網
會不會比較有助於後備旅擋下對方搶灘的行動？213F 09/08 12:06
→ jobli: 土地問題,有些還民了,另外本來有蓋很多都荒廢了216F 09/08 12:15
推 johnchu33005: 50機跟66打05式應該還勉強啃得動
是說反艦飛彈不能打氣墊艇？217F 09/08 12:25
→ dz01h: job大設定應是已從大型揚陸艦換乘登陸艇或兩棲甲車用反艦飛彈打這些小目標太貴了
反艦飛彈的舞台應該是JOB大設定的15公里以外換乘前219F 09/08 12:44
推 johnchu33005: 卸完甲車氣墊船還是要回登陸艦啊
726式共軍現在不到40艘 可以擊沉一部分可以讓他們後續投送更困難
況且15公里對反艦飛彈來說算是非常近距離吧 只要雷達沒有全毀要噴登陸艦本身也不是不可能222F 09/08 12:59
推 hsing7414: 中國不缺動員人力，但缺的是運輸艦呀，打一艘少一笯艘，打掉了的部份，代表下次運補的能力是遞減的227F 09/08 13:49
推 CrazyShark: 以陸軍層面來看，還有雷霆之類的火箭砲兵可以擋換乘段吧229F 09/08 14:10
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