看板 Military作者 win8719 (win8719)標題 Re: [新聞] 獨／警「戰平轉換」課表曝！5500警要學這時間 Tue May 9 08:38:48 2023
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.ettoday.net/news/20230507/2494253.htm
: 原文摘要：
: 戰術師資培訓課表顯示，受訓的警界教官將接受包含52小時的步槍、班用機槍射擊訓練、內
: 容包含10公尺、25公尺、快速反應射擊及實戰射擊訓練。8小時的手榴實彈投擲訓練，及20
: 小時的小部隊城鎮戰、分組攻防實兵對抗訓練。
: 另外戰鬥訓練也包含基礎近身戰技、以及24小時的城鎮限制空間戰鬥訓練，其中包含隊形變
: 換、攻堅技巧、索敵肅清、戰傷救護等課程。最後則是40小時的城鎮戰射擊訓練，其中包含
: 各種姿勢射擊、射擊戰術運用、手步槍轉換射擊及分組對抗訓練。
: 從該份流出警方戰術師資班培訓課表分析，研判警方在將政府平戰轉換任務中，擔任台灣本
: 島的防衛者，在共軍登陸後，台陸軍力佈防進入城鎮戰鬥時，培訓的警力將透過輕兵器包含
: 步槍、班用機槍等承接城市保衛及巷戰還擊的重責。
: 但警政署積極籌建戰平轉換人員也引發基層警員詬病，基層警無奈表示：從歷年政府掃黑、
: 查賄制暴、協勤防疫、查緝非洲豬瘟肉品、甚至是跨國人蛇販運、跨國重大刑案均無役不與
: ，且事前規畫的經費、補助，供獎與現實往往有很大落差。
: 不少警員認為，警察近年來往往淪為政府面臨社會重大事件的墊腳石，警員平常高危勞勤務
: 早已身心俱疲，現在台海關係緊張，政府不思積極擴編軍隊士兵武器裝備員額，反而要平常
: 維護地方治安，打擊犯罪整頓交通的警員「支援」投入戰場，大部分基層警員都持反對態度
: ，認為政府應正視國防部軍隊長年兵力及裝備訓練不足的問題，而非「哪裡出問題就找警察
: 」。
不是我越看越覺得奇怪啊
現在是不是風向被帶這好像戰時只有現役軍人的事一樣
剩下的可以自由選擇阿
你就算不是警察你戰時後是要當後備軍人被投入戰場阿
更不要說你是警察了~你一定站在軍人後面保衛內部安全啊
所以敵人也不會認為你是警察帶這槍就沒危險就不會攻擊你啊
所以說警察是除了現役軍人之外最危險的目標之一尤其還守護重要設施的
而且就算你是平民只要是符合後備軍人資格一樣要支援戰場阿
怎搞的看起來除了現役軍人之外~都有的選要不要支援投入戰場一樣啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.91.201 (臺灣)
※ 作者: win8719 2023-05-09 08:38:48
※ 文章代碼(AID): #1aMPOQTa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683592730.A.764.html
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Re: [新聞] 獨／警「戰平轉換」課表曝！5500警要學這
05-09 08:38 win8719.
※ 編輯: win8719 (114.44.91.201 臺灣), 05/09/2023 08:40:30
推 tonyjs: 戰時連賣場食品供給，政府都會管控
一堆運輸、防務，都是徵召平民，請參考各國戰史1F 05/09 08:40
推 vajra0001: 直接改編成憲兵就解決了 不願意的就退休 不足就徵人3F 05/09 08:42
→ david228: 改憲兵就會說你要變軍政府管控人民了，反正就是一堆理由4F 05/09 08:51
推 laoabo: 對面集結的時候可能我們就自己全聯被囤爆8F 05/09 09:51
推 master32: 哪裡奇怪,就一般人的想法而已,原本的工作再加上新的任務出現,當然會有點排斥,就跟廣大的後備軍人,大家對於教召能躲則躲的心態一樣9F 05/09 09:52
→ win8719: 保二有加上啥新的任務嗎?12F 05/09 09:55
推 barbarian72: 要多訓練，就是多的任務
訓練也是一種任務，假設一個月訓練三天，加上新的武器，所以要多兩天時間訓練操作，本來的那兩天可能是做業務或某個工作，可是因為被訓練佔走了，但你還是必須完成原本那兩天的工作，是人都會不爽的13F 05/09 09:56
推 fw190a: 就一般人心態呀，不然這裡有人喜歡教召到越多越好?用公務員心態比較好集中火力而已。反正公務員是少數18F 05/09 10:07
推 tonyjs: 打仗，只有合理的是訓練，不合理的是磨練20F 05/09 10:09
→ Aidrux …
→ Aidrux: 其實是「確保警察在作戰時存活率上升」的加強訓練21F 05/09 10:14
→ Aidrux: ，不懂為什麼媒體帶風向？
推 a36464: 國家武裝公務員戰時有額外的義務，這不是常識嗎？最初進這個行業的時候不知道有這件事？別說武裝人員，連醫療人員戰時也會有額外的義務，有聽過醫療人員靠夭說戰時要躲起來不盡義務？23F 05/09 10:15
→ moonshade: 也會有滲透的敵軍，碰到再叫軍隊來檔已經來不及27F 05/09 10:16
推 tonyjs: 戰時人民也都會動員去挖工事28F 05/09 10:16
→ a36464: 世上行業千百種，不想盡義務的人趕快轉行29F 05/09 10:17
→ tonyjs: 公務員有什麼立場逃避責任30F 05/09 10:17
推 Brioni: 額外加責任，加到爆，加給？抱歉沒有31F 05/09 10:23
推 citi: 觀念正確32F 05/09 10:24
推 HDT: 哪裡有額外加責任？33F 05/09 10:24
推 master32: 醫療人員哪來的沒靠邀,疫情期間一堆怨言,只是念歸念35F 05/09 10:28
推 Brioni: 加勤務啊，時間就24h，多一個業務多忙36F 05/09 10:28
→ master32: 工作還是要做,就跟真的讓保警去軍事訓練,他們也會去37F 05/09 10:28
→ Brioni: 醫療那個還只是「期間」，變常態直接爆炸39F 05/09 10:29
→ master32: 但是抱怨肯定少不了,這就是普通人心態啊!40F 05/09 10:29
→ win8719: 所以就是說你不給他訓練~再戰時用原本的技能去面對敵人?41F 05/09 10:29
→ Aidrux …
推 Aidrux: 上一個講「視同敵前抗命」的是這個，軍公教別裝死43F 05/09 10:30
→ Aidrux: ，公務員本來就有額外責任，刑法都有規定
→ Aidrux: https://bit.ly/3B4sf8P
→ Brioni: 不然也許參考美國的作法？46F 05/09 10:31
→ win8719: 美國啥做法?
除非你去更改保二戰時不用擔原本責任47F 05/09 10:31
推 smallb: 慣老闆真多，講額外責任，那錢跟補休拿出來阿49F 05/09 10:32
→ win8719: 不然他怎樣戰時都要守50F 05/09 10:32
推 barbarian72: 戰爭時，國家武裝力量，不管你是警察體系海巡體系軍隊體系，戰區有需要就會被叫上去打，並沒有甚麼額外責任這件事，這都是份內的事情，敵人打來重要設施，保二不能跟政府說，敵人是軍隊，我們警察不打軍隊，天底下沒有這種事情，保二要做的是，擊退敵軍或者防守待援51F 05/09 10:32
→ smallb: 不要搞到跟消防員一樣連假都錢都拿不到57F 05/09 10:32
→ win8719: 所以到底有啥額外責任?
戰時他一樣要守阿~還是戰時他可以不守?58F 05/09 10:32
→ smallb: 戰時可以叫他守啊，但平時要加訓練加勤務，錢跟假拿出來阿60F 05/09 10:33
→ Aidrux …
推 Aidrux: 不守就送軍法，這是很基本的常識62F 05/09 10:33
→ win8719: 所以這套不就是加強他戰時存活率嗎?63F 05/09 10:34
→ Brioni: 沒說不打啊，就跟醫護疫情其他科一樣要協助照顧呼吸感染病人64F 05/09 10:35
→ win8719: 對阿所以他還是要守阿~我覺得這套就是加強他戰時存活率66F 05/09 10:35
推 barbarian72: 現在只是要強化保二的攻擊能力，所以計畫增加新的武器設備，增加了就需要訓練，這本是好事，可媒體瞎雞巴亂寫、反對黨瞎雞巴亂罵、保二內部隊警員搞不清楚自己的責任，才使得現在這樣亂糟糟68F 05/09 10:35
→ Brioni: 叫別人做都嘛輕鬆72F 05/09 10:35
→ win8719: 就算不加這套他戰時還是要守73F 05/09 10:36
→ barbarian72: 然後說要加薪的，是要加什麼薪？你在外面上班，公司某設備老舊要更換新的設備，你是操作設備的人所以叫你去學，你會跟老闆說不加薪你就不學嗎？74F 05/09 10:37
→ smallb: 拿換新設備跟原本工作上加新工作是什麼爛對比?!77F 05/09 10:38
→ barbarian72: 有加新工作嗎？
他本來就是保衛重要設施的部隊，新工作在哪？78F 05/09 10:38
→ Aidrux …
推 Aidrux: 不學就打報告調走，保字頭的還有保七，去抓山老鼠80F 05/09 10:38
→ Brioni: 這比較像叫皮膚科去學葉克膜
一樣都是治療行為81F 05/09 10:39
→ smallb: 建議這幾個叫別人多做多學的每周都去教召好了83F 05/09 10:39
推 york1987: 年輕人不要怕吃苦，吃虧就是占便宜。84F 05/09 10:40
→ win8719: 加啥新工作?
他如果一樣的訓練時間一樣的休假~是加啥新工作?
然後他都是保護重要設施~所以沒有皮膚科去學葉克膜這個跟多做多學沒關係~這也可算是再戰時幫他提升保命
所以到底加上新工作?85F 05/09 10:40
推 Brioni: 確定一樣？你的一樣不代表基層覺得一樣，跟PM一句這很好改，RD就嘔半天91F 05/09 10:45
→ win8719: 所以你要不加?降低他們戰時存活機率?93F 05/09 10:46
→ Brioni: 你叫耳鼻喉科診所學葉克膜也行啦，診所放兩具葉克膜跟準備一間負壓病房也不是沒道理
要加就擴大憲特啦94F 05/09 10:46
→ win8719: 他們一樣是都是守重要設施~
你舉不同科系根本不一樣
還有就是你擴大它們戰時一樣要守97F 05/09 10:47
推 Brioni: 是不同科別，不是科系，都是醫療單位100F 05/09 10:49
推 barbarian72: 你叫他開戰車就是皮膚科學葉克膜
可今天是叫他們開戰車嗎？不是吧101F 05/09 10:50
→ win8719: 一樣科別只是不同單位103F 05/09 10:51
→ win8719: 你不管怎樣擴軍他的職責戰時就是一樣要守
不會說戰時保二是警察就不去守105F 05/09 10:52
推 HAHAHUNG: 誒不是 大家在那裡嘴不爽不要幹 萬一和志願役一樣大退潮不就更麻煩 現實中給更大的 就是要提升待遇給更大的責任107F 05/09 10:52
→ win8719: 提升待遇可以另說~但是現在說的戰時警察可以躲起來110F 05/09 10:53
→ win8719: 一樣
還有就是~這個責任就算不加這個訓練他一樣要守112F 05/09 10:53
推 HAHAHUNG: 所以要釐清的事 開戰時會不會有其他單位（憲兵陸軍陸航）等過來支援 還是說保警得自己扛空降旅沒人來救 萬一失守還要被追究責任
如果是後者 就不要怪別人士氣低落115F 05/09 10:57
推 york1987: 依照某些人邏輯，後者吧，都已經叫你學了還守不住120F 05/09 10:59
推 barbarian72: 這個沒辦法保證，開戰了誰知道當下情況會如何，但至少在一定時間內他們必須要有防守的能力，真的確定沒有支援才能撤
而且並不能把責任歸給他們
120樓，我可看不出來有誰這麼說過
你要不要講一下哪段推文這麼說過？121F 05/09 10:59
推 calase: 開戰動員以後全體國民都有額外的責任啊127F 05/09 11:03
推 Brioni: 派木木梟對固拉多等級練夠高也是ok的128F 05/09 11:05
→ loxjjgu: 這時候又要求額外的義務了啊？砍掉的待遇呢？130F 05/09 11:09
推 henrytsai: 保二的任務都寫在網站上了，還額外的義務？
帶風向帶到連中文字都不會看了嗎131F 05/09 11:10
推 gametv: 哪來的額外義務?保護科學園區、核電廠那些的關鍵基礎設施本來就是保二工作啊133F 05/09 11:11
→ henrytsai: 不過也不意外啦，有個當過警政署長的都裝不懂了135F 05/09 11:12
→ HDT: 原本消防跑救護都只是當計程車 後來有IV、Lucas、EKG、IO、TP給藥、AED這些，這叫額外義務？
你這些新裝備新流程都不用訓練？ 這叫啥額外義務？136F 05/09 11:13
→ loxjjgu: 那就請保安警察好好訓練啊，其他警察動員了再來要求139F 05/09 11:16
→ HDT: 現在不就是要保安警察好好訓練？
等到動員才來要求？ 等到動員時是還能要求啥？141F 05/09 11:17
→ barbarian72: 想了想，學了新武器就加薪好像也ok，畢竟你會別人不會的，多點錢心情也比較好，也可以激勵他人想學習，這應該可以吧143F 05/09 11:19
→ HDT: 這是教官師資 你學了以後當種子教官本來就有錢啊146F 05/09 11:20
→ win8719: 加薪可以談~但不要覺的不接受訓練戰時就不用守了147F 05/09 11:21
→ win8719: 就一個專業技能加給這樣149F 05/09 11:28
推 HDT: 除非是多一個證照這樣會有專業加給啦
不然一樣以消防為例 學IV、IO、EKG、MCPR這些只是增進本職學能151F 05/09 11:33
推 Brioni: 可以，就該這樣做，訓練、保養、管理都是要精神體力時間成本154F 05/09 11:35
推 crohns: 不只軍公教，國營事業員工也是總動員
只是很多人想吃鐵飯碗，卻沒有你就是國家機器的一環這種認知156F 05/09 11:38
推 c41231717: 給你更好的訓練跟武器保命不要 笑死159F 05/09 11:39
推 dlevel: 有很多人要跑去山裡躲起來等戰爭結束啊160F 05/09 11:39
→ c41231717: 還是都不要發 給你警棍去敲煙毒犯跟幫派份子
要防的通常是內亂白狼類的 你要只拿警棍 叫白狼學長 那就不意外161F 05/09 11:40
推 crohns: 跑去山裡這種幹話聽聽就好，這種人要他自己背著物資獨自去台北市的郊山住幾天都做不到啦164F 05/09 11:43
推 c41231717: 跑到山裡 通常自己不會接水 吃幾天罐頭就受不了了搞不好原住民還不讓你入山勒 笑死
不過這件事不論是k還是d上都會幹 美國人盯著 顆顆畢竟你不堆疊戰爭成本導致開戰就是會死美國人166F 05/09 11:48
→ roy2142: 公務員你們是在意外什麼呢 不要在軍事版待久了就忘記台灣公務員的惰性170F 05/09 11:53
推 ice4564: 這也不算額外責任吧，頂多就之前不強調荒廢了172F 05/09 11:55
→ goetze …
→ goetze: 反正都是別人在累~175F 05/09 12:35
→ goetze: "給你更好的訓練跟武器保命不要 笑死"~所以替代役?
推 toulio81: 一般這種的正確作法是犧牲和平時期的一些訓練或職務，把時間拿去準備戰時訓練，但是台灣容易搞成既要又要，沒辦法，傳統獨裁文化的遺毒177F 05/09 12:38
→ goetze …
→ goetze: 全民國防的民防團不是作戰用的181F 05/09 12:41
→ fayise: 替代役是保二啊 筆記182F 05/09 12:45
推 afftwc: 又不是保二排斥了新訓練，就不用面對第五縱隊突襲。保二他們要慢性自殺，我也不反對。183F 05/09 13:02
→ yuzuOuO: 簡單說就是國內一大群人不相信局勢緊張，政府提升防務就是炒作芒果乾騙選票亂搞
另一票人相信阿共會打來，所以應該加緊準備185F 05/09 13:15
→ goetze …
→ goetze: 講白了~就是道德勒索191F 05/09 15:25
→ goetze: 自己認為哪些人該打該戰~但永遠不會把自己劃進去
→ goetze: 該去做戰的~永遠是別人
→ win8719: 全民國防警察不是民防團好嗎..
還有就算民防團也要支援軍事勤務..194F 05/09 15:51
→ goetze …
→ goetze: 民防團是接軍事勤務~但不能武器不做戰196F 05/09 16:01
→ goetze: 很多人都忽略了~平戰轉換不只是任務的轉換
→ goetze: 還有身分的轉換~從非戰鬥人員變成戰鬥人員
推 LI40: 很簡單 請某g講一下保二任務職責是什麼 是否有改動199F 05/09 16:16
推 afftwc: 他不敢講啦，講出來就自打臉了。
噗太郎精明得很，標準華人樣，遇到不能顧左右而言他的時候直接裝死。200F 05/09 16:59
→ kuninaka: 當然只有軍人的事情
叫你阿嬤去打嗎？203F 05/09 17:09
→ win8719: 對不起~法律規定就沒有打戰只有軍人的事205F 05/09 17:13
推 jobli: 認為大部分人(間諜,投敵的人)會想反抗是一個理想的願景,可以希望向這個方向前進,但要承認有難度,八年抗戰軍人跟抗日志士死傷很多,但當偽軍跟敵佔區良民的更多,要激發更多人包含官員投入可能要有更多誘因,單純用反中反共意念很難
* 間諜,投敵的人少了除外206F 05/09 18:07
推 afftwc: 不想反抗比俄羅斯還要沒底線的中國人？那這樣的國民不要也罷。212F 05/09 18:27
推 jobli: 如果這樣設想也不錯214F 05/09 19:33
推 afftwc: 俄羅斯都示範過不想反抗當降虜的下場了，難不成有人會覺得解放軍會比俄羅斯更有節操？不就是像牲口一樣想怎麼處理就怎麼處理。台灣不需要那些跟牲口沒啥兩樣的國民。
想當牲口自己當去，臺灣海峽沒加蓋。215F 05/09 20:37
推 jobli: 我覺得你的想法很好很正面希望你能說服更多人220F 05/09 21:21
推 afftwc: 我不打算說服他們，如果他們真想要當牲口，那就用對待牲口的方式對待他們，反正誰來都能騎在他們頭上不是嗎？
總不會說他們遇到中國人就投降，遇到台灣人就悍不畏死吧。221F 05/09 22:07
推 jobli: 回到話題就是你如何讓人民跟軍警想接受訓練跟反抗,沒有什麼當了軍人跟警察就應該喜歡訓練這種事,更不用提人民227F 05/10 06:06
推 afftwc: 都已經是成年人了，在這種尤其是在攸關自己身家性命的事情上，而且前車之鑑還不遠的情況下，還需要別人把你捧得舒舒服服的才要行動嗎？那你活著跟死了有啥區別啊？230F 05/10 06:36
→ LI40: 應該訓練跟應該喜歡訓練是兩回事234F 05/10 08:44
→ afftwc: 他當然懂這些道理，只是懂裝不懂而已。
現在美帝準備下場盯了，儘管皮儘管混沒有關係。236F 05/10 09:51
推 gametv: jobli精的很，仔細看看就知道他的用意了呵238F 05/10 14:44
推 jobli: 什麼用意
要加錢還是給福利讓人不離開,至少願意接受,白嫖不行,一堆志兵退伍,扣掉汰除的其它就是不想留而已,軍人軍人警察都是一份工作,最後都是薪水跟福利說話239F 05/10 15:19
推 afftwc: 沒差，有種可以不接受訓練，看看第五縱隊和解放軍會不會因為你不想接受新訓練就放過你。
要不然也可以當帶路黨，站在美日澳聯軍的對面，我也沒意見。
當然，也可以賭曾經當過軍警拿過槍的人不會被解放軍特殊關照，像韓戰那樣扔去當砲灰，我樂見其成。243F 05/10 15:37
推 jobli: 那就看利誘跟威脅那個方法有用而已,等實施就知道了249F 05/10 15:53
推 afftwc: 軍警敢拿自己的命賭，而且是在美日澳聯手做莊的情況下這麼玩，歡迎。只要記得願賭服輸就好，我沒意見，有種動員學長學弟一起來把大的，反正台灣有美帝和日澳保底，儘管試試。250F 05/10 16:01
→ LI40: 真有趣 某人酸年輕人的時候多酸溜溜 到這邊換酸
別的 呵254F 05/10 16:08
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