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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
時間 Thu Jun  1 18:13:03 2023

: → Mazda6680   : 所以你的20公里外跟12海浬之外是不是金門存在的戰略  06/01 18:00
: → Mazda6680   : 概念? 台灣為了不增加衝突避免擦槍走火說直白點就是  06/01 18:01
: → Mazda6680   : 讓了這塊基地，講的好像台灣國軍阿拉花瓜等級一樣    06/01 18:01

就不是啊

金門往東北打12海浬 大概可以打到東礁
往西南打12海浬 大概可以打到烏鼻頭角

(老實說我不知道開戰後隔著海要拿啥前觀啦 通靈嗎
連海上的東西都不知道要怎麼打了)

然後更東北一點的深滬灣 距離澎湖143公里
更西南一點的後蔡灣 距離澎湖165公里

然後你在茲念茲的廈門 距離澎湖162公里

......所以到底要繞過什麼東西
到底戰略縱深在哪裡

反正金門不會在開戰的兩秒後就投降、
當場變成集結地
又不是在玩RTS

所以你到底想拿金門幹啥

當然 放幾個長程砲火上去
是可以壓制更遠的地方
(更新補充: 可能可以壓制一個上午然後被點掉
或是彈藥耗盡無從補給)
所以問題是要放嗎
那些都是寶貴的戰略資源
開戰後能發揮作用嗎

你說深滬灣跟蔡灣 都不是共軍集結地 這倒是怪了
你怎麼知道他開戰時要在哪集結
以共產黨尿性 他少個港還不能蓋嗎


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.177.186 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-06-01 18:13:03
※ 文章代碼(AID): #1aU6ynFu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685614385.A.3F8.html
※ 同主題文章:
[討論] 金廈大橋對台海防禦影響
05-31 22:32 h80733.
Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
06-01 01:56 yingjeou.
Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
06-01 08:10 s3z15a3z15a.
Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
06-01 10:53 CHINAVIURSWH.
Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
06-01 16:25 luckystrike5.
Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
06-01 17:38 wahaha99.
Re: [討論] 金廈大橋對台海防禦影響
06-01 18:13 wahaha99.
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 18:14:07
推 Mazda6680: 所以你的共軍集結繞過金門幹嘛!?不是縱深直接穿越啊自己都在打臉自己了1F 06/01 18:14

直接穿越
所以你的意思是兩棲登陸艇在廈門集結完
直接開上金門再開下去嗎
噗

然後為什麼人家要從更遠的廈門集結
為什麼打澎湖不在泉州集結
還更近

你的戰略縱深就是我是個路障 只是沒有擋在路中間
這樣嗎

→ Mazda6680: 另外你要考慮現在是承平時期哩，真的要開戰台灣運補更長火力也是理所當然的事情...3F 06/01 18:14

我OK你去補
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 18:17:52
→ Mazda6680: 自己上一篇就在繞了，還要問縱深概念笑死5F 06/01 18:15
推 shield739: 樓上你也要考慮現在是承平時期 戰時確定要寶貴的海軍戰力挺進共軍陸基反艦飛彈射程內冒死運補金門嗎6F 06/01 18:16
→ Mazda6680: 任何戰爭之前，兩邊都有集結佈防時間點啊笑死
怎麼每個軍事天才都很愛幻想中國可以"突然"發動戰爭8F 06/01 18:16
→ shield739: 我反而覺得戰時海軍完全不會有餘裕護航運補金馬 真當對面都沒陸基反艦跟陸基航空兵就是了10F 06/01 18:17
→ Mazda6680: 然後人家就會傻傻接受你發動突襲都不會調動兵力一樣12F 06/01 18:17
→ shield739: 現在不是1958年 海軍可以大剌剌進料羅灣晃不會有事 我們海軍開戰自己都要拉出去外海戰力保存了 確定有能力運補？13F 06/01 18:18
→ Mazda6680: 當對面都沒陸基反艦 <-- 是在問中國嗎?XD
以為中國就能開開心心在台灣海峽輕鬆封鎖一樣?
你就軍事常識不OK啊 笑死16F 06/01 18:18
就事論事回答吧
為什麼人家打澎湖不走泉州 要走廈門
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 18:21:09
→ luckystoday: 沒軍事常識的笑別人XD 大哥現在2023不是1986好嗎19F 06/01 18:21
常逛八卦真的深有體會
就是PTT有平行時空隧道
常常會讓人覺得不知今夕何夕
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 18:23:55
推 shield739: 陸軍投資寶貴的志願役 甚至長程火砲跟火箭死守金門 + 海軍冒著陸基/敵空軍反艦火力殊死運補金門 + 可能還需要調動空軍護航，真有效率的軍事投資，你常識很充足哦，給你點讚20F 06/01 18:23
推 sdd5426: 自古以來 有些人就是喜歡把無謀當成勇猛24F 06/01 18:28
→ luckystrike5: 他們又沒有想要討論  在那邊滑坡空想流硬杠而已
連金門馬祖有什麼火力都不知道就要轟廈門25F 06/01 18:44
推 e04su3no: 以前當過兵觀念就都留在以前，都不知道現在時代演進如何，跟那些還在研究國共內戰的黃埔一樣27F 06/01 18:46
→ luckystrike5: 在福清 莆田  平潭島下緣集結  金馬完全不可能探知 除非敵後人員冒死傳回來的
那總參也會決定用魚叉打而不是金馬的二戰越戰火炮因為根本打不到29F 06/01 18:46
推 st89702: 現在可以被抓 讓共產黨在天安門槍決當作宣傳吧33F 06/01 18:50
→ wahaha99: 那個跑去對岸的二兵不知道過得怎樣就是34F 06/01 18:52
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 18:55:22
→ st89702: 中共政權可能沒有我們想像中那麼容易因為攻台失敗就垮 反而可能是改拿下金門 對內大內宣因為美帝阻擾 可是還是拿下金門給台獨份子教訓 然後繼續執政35F 06/01 18:55
推 mudmud: 二兵怎麼樣不知道，這廝倒是有話要說
https://youtu.be/fXldvcUOJAE38F 06/01 19:03
推 Mazda6680: 連金門馬祖有什麼火力都不知道? <--某樓在自介吧XD福清莆田平潭島下緣集結，金馬完全不可能探知 ?XD更是不知道哪來的天真幻想..40F 06/01 19:27
→ cookingcat: 他們以為廈門駐軍開戰就傻傻在原地勒43F 06/01 19:29
→ Mazda6680: 有些人就是很愛想定台灣國軍在對面準備開戰了都無法事先知道一樣!笑死~~
開戰以後金門駐軍也不會就傻傻在原地啊 笑死
開戰之前大家都有公平的每天24小時彼此集結運補時間44F 06/01 19:29
→ cookingcat: 他們的認知就是有比擬中央山脈神砲的金門神砲在啦48F 06/01 19:30
→ Mazda6680: 好嗎XD49F 06/01 19:30
推 warchiefdodo: 運補金馬，要穿過那個層層難關的台海天險，本版很多人講到共軍渡海峽會變魚礁，那我軍運補變魚礁似乎也不小50F 06/01 19:34
→ cookingcat: 以現在的方式先進武器都是在台灣本島上，金門只有死守這選擇。別人能夠在我們火砲射程外壓制著金防部
開戰前的運補也只是將百姓後撤及補給物資而已，對於金門就只能這樣53F 06/01 19:34
推 pain0: 咦講到金門，居然沒出現那個人
@st89702拿下金門只能說中共又在中國內戰勝利，沒辦法教訓臺獨份子喔58F 06/01 20:07
→ s3z15a3z15a: 咦～外面那篇鎖了..沒得聊了..61F 06/01 20:12
→ wowu5: 你先提倡把弓三劍二雄三海馬斯堆上去金門才再談吧步兵+老火炮在島上跟等死沒分別
開戰第一天恐怕共軍就會把金門當無人機實驗場62F 06/01 20:22
→ s3z15a3z15a: 樓上..金門都搞軍事工事70年這麼久了..無人機呀…呵呵65F 06/01 20:24
→ wowu5: 把網上的4K無人機獵殺俄軍影片中的主角換成金門守軍除非你資源多到把各種軟殺硬殺干擾防空系統都放上島67F 06/01 20:24
→ s3z15a3z15a: 老兄呀你拿無人機去炸碉堡..你是要炸到什麼時候..要用多少台去炸..69F 06/01 20:26
→ wowu5: 工事是能擊落無人機嗎？最多是讓你沒死那麼快71F 06/01 20:26
推 geoway: 如果金馬這麼能撐，然後共軍又不能跳過，那國軍
全部人員裝備不就往金馬塞就好了
但事實上這麼簡單嗎？
連黃埔腦都知道行不通，還有鍵盤大師在這貽笑四方72F 06/01 20:27
→ wowu5: 你守軍整天只能呆在工事裡，等同被無效化一樣76F 06/01 20:28
→ s3z15a3z15a: 碉堡不能擊落無人機阿..但你的無人機會去撞碉堡呀…當然如果你不是自殺無人機大概就繞一繞就走了
我待在工事內..你也一樣待在原地呀...77F 06/01 20:28
→ Mentha: 問題是你把重兵放在金馬的目的是什麼? 反攻廈門?80F 06/01 20:30
→ s3z15a3z15a: 你的無人機是沒時間限制的喔81F 06/01 20:30
→ Mentha: 你如果要放那麼多人跟軍事物資在那邊玩利用軍事工事只為了跟馬屋裡波爾一樣玩四行倉庫
我會覺得這個策略愚蠢到極致82F 06/01 20:31
→ s3z15a3z15a: 金門現在一直沒重兵喔…只有一個旅..85F 06/01 20:31
→ Mentha: 圍點打援都聽到爛掉了
你在那邊放五十萬人也一樣86F 06/01 20:31
→ s3z15a3z15a: 只是不知道為什麼這個旅一直被人當作隱形而已88F 06/01 20:32
→ Mentha: 沒有足夠的資源也沒有運力去補給那個地方
你到底為什麼要去守這塊地? 不管你是一個旅還是五十萬人，你的目的是什麼?89F 06/01 20:32
→ innominate: 一個旅到底要幹嘛？你跟中國比人多嗎？92F 06/01 20:33
推 ayaneru: 你把金門武裝到牙齒也要人家願意和你打 不然就是馬奇諾防線93F 06/01 20:33
→ Mentha: 跟中國在金門玩焦土戰打坑道打巷戰?95F 06/01 20:33
→ s3z15a3z15a: 運補..金門是台灣唯一經過戰地洗禮的地方之一...你們既然都想得到的...國防部跟政府想了70年了...96F 06/01 20:33
→ Mentha: 人家用土填海都填到你5公尺處了
你冒著必死的風險運補去那個地方到底目的是啥?
反攻大陸? 跟廈門互打然後死光?98F 06/01 20:34
→ s3z15a3z15a: 喲～填海都出來嘍～101F 06/01 20:35
→ Mentha: 這麼爛的計畫我絕對會否決102F 06/01 20:35
→ s3z15a3z15a: 嗯..你比較聰明...103F 06/01 20:35
→ Mentha: 填得夠近中國要運多少兵力上金門都是幾小時的事情104F 06/01 20:35
推 geoway: 喔，你七十年前有無人機？有現代火藥？105F 06/01 20:36
→ Mentha: 再回到原點，不要管我聰明還是笨，你死守金門目的是什麼?106F 06/01 20:36
→ s3z15a3z15a: 嗯...我覺得填到台灣也是很棒的計畫108F 06/01 20:36
→ Mentha: 你可以去建議中國填到台灣
現在這個時間點金門就是已經被填到門口了
所以你打算放五十萬人加上雷達加上砲火跟無人機到金門上面的目的是啥?109F 06/01 20:37
→ s3z15a3z15a: 喔..你硬要把人家70年的改進時間硬要定成70年前的1秒的時間..你比較厲害
金防部的目的不就是防守呀…國軍不就是這個目的..你問這個問題..我很累..113F 06/01 20:38
→ Mentha: 你打算花掉多少資源防守?117F 06/01 20:39
推 geoway: 喔，那十年前好了，都還沒無人機，怎麼金馬就不放118F 06/01 20:39
→ Mentha: 你自己去想一想這個問題，你防守這塊地目的是啥?119F 06/01 20:40
→ geoway: 大軍了？套你的邏輯，政府怎麼想不到呢？120F 06/01 20:40
→ s3z15a3z15a: 花多少資源喔…阿上面有多少當然用多少呀…還用說...我不是將軍..我哪知道有多少資源..你知道??來說說看..現在金防部的物資有多少...121F 06/01 20:41
→ Mentha: 馬屋裡波爾比金門重要多了
然後還是被俄羅斯打爛拿下了
我只能跟你說認為金門值得放重兵防守我絕對認為是失敗的戰略124F 06/01 20:41
→ s3z15a3z15a: 但是人家也是打到最後呀128F 06/01 20:42
推 geoway: 啊，原來是槓精129F 06/01 20:42
→ Mentha: 你可以看看運補馬屋裡波爾造成多大量的損傷130F 06/01 20:42
→ s3z15a3z15a: 你該不會期待國軍都是一打就投降的喔..我沒辦法耶..131F 06/01 20:43
→ Mentha: 然後一直被圍點打援，飛去運補直升機是冒死去飛
去製造一個會被當蛇島的地方一直給人家圍點打援132F 06/01 20:43
→ cookingcat: 開戰投降論來了～134F 06/01 20:43
→ s3z15a3z15a: 槓精??你問問題我回答你問題..這樣說是槓精??我可沒跳問題回答喔..135F 06/01 20:43
→ Mentha: 然後你想在金門被人家圍到彈盡援絕?137F 06/01 20:44
→ s3z15a3z15a: 喔喔coo你不是支持投降論的嗎…138F 06/01 20:44
→ Mentha: 我不會說上面的旅該不該投降，但你花大量資源去守那個地方造成己方有生力量的重大損失
只為了在一塊連反攻價值可能都沒有的地方跟人打爛仗139F 06/01 20:44
→ cookingcat: 看清楚餒，我有一句話說我主張投降？？你這算不算造謠142F 06/01 20:45
→ s3z15a3z15a: 嗯??國軍不就是守土之責嗎？
那上面金防部是放假的?144F 06/01 20:45
→ Mentha: 守土之責沒有包含守沒有戰略價值的地方死去
甚至還會被對方利用
你的戰略如果是這樣的話那我只能說完全失敗146F 06/01 20:46
推 geoway: 就套用你的邏輯嘛，國防部經營這麼久，工事蓋的這麼149F 06/01 20:47
→ cookingcat: 從頭到尾我只說過金門砲兵無法針對共軍砲兵進行打擊，但這不是拿來攻擊百姓的藉口。金門守法只能是對要登陸過來的共軍進行攻擊而已150F 06/01 20:47
→ s3z15a3z15a: 喔喔..嗯..現在上面有一個金防部...然後我完全失敗...153F 06/01 20:47
→ Mentha: 你如果守金門只為了去砲擊廈門的話我會笑死
是的，你的策略是完全失敗的155F 06/01 20:47
→ geoway: 牢固，你可以回答我，為什麼現在兵員只放幾千人嗎？157F 06/01 20:48
→ s3z15a3z15a: 廈門是73集團軍駐地..158F 06/01 20:48
→ Mentha: 為了一塊連對對面造成一點有意義傷害都沒有的地方159F 06/01 20:48
→ cookingcat: 看到有人主張我投降真的笑死，今年調回金門都有心理準備了說160F 06/01 20:48
→ Mentha: 放重兵，我如果是廈門73集團軍我會笑到牙齒都掉了162F 06/01 20:49
→ cookingcat: 回答問題啊，七三軍會乖乖在駐地給你打？163F 06/01 20:49
→ Mentha: 我甚至不用對金門開打，直接對著金門砲擊阻斷任何可能的運輸，金門能撐過一星期我會給金門守軍無限的尊敬164F 06/01 20:50
→ s3z15a3z15a: 嗯...國防部真的該檢討了..為什麼要在金防部還有存在的必要..但是但是但是..既然他還存在本來就要擔起它的指責呀…167F 06/01 20:51
→ Mentha: 是職責170F 06/01 20:51
→ s3z15a3z15a: 挖喔…你是一星期..之前有個人說半年一年的...
嗯..感謝你的糾正打字還要弄小朋友難以注意171F 06/01 20:51
→ Mentha: 別去管別人怎麼說，我只覺得你只想看著金門上的部隊照著你說的話死守，然後毫無意義的死在金門
如果是我的話我在中國有動靜的時候就會直接問金門人想怎麼做，然後開始把金門上的資源後撤了
跟人家在坑道巷弄死守到最後一刻聽起來很浪漫
實際上我只覺得那比讓我死在沙灘上還要濫173F 06/01 20:52
→ s3z15a3z15a: 認真說，軍人有它的職責..如果按照你說的那應該要撤軍，但既然金防部還存在，我就希望是討論如何打如何防，我們兩邊討論的問題本來就不一樣，你怎麼會期待我們的討論會有結果179F 06/01 20:55
→ Mentha: 如何防?  躲進工事裡面跟人家打到最後一兵一卒183F 06/01 20:55
→ s3z15a3z15a: 最終大家也就打犀利糊塗仗而已184F 06/01 20:55
→ Mentha: 或者是被對方斷水斷電斷糧然後人家也不用打你就餓死你可以試著想想看怎麼防，我會跟你說那個地方根本就無法防守185F 06/01 20:56
→ cookingcat: 前面說過了阿沒辦法壓制對面就只能針對要登島的共軍實施攻擊，這是唯一能夠做的188F 06/01 20:56
推 geoway: 我國還有蒙藏委員會呢，所以它有擔起甚麼職責嗎190F 06/01 20:56
→ Mentha: 面對陸權國家的大陸軍然後跟我說要死守150平方公里191F 06/01 20:57
→ cookingcat: 但這改變不了金門失守的結果以及可能損失的3000名志願役兵力192F 06/01 20:57
→ Mentha: 會輕易被包圍且無法保存足夠反擊力量的地方
我基本上連上面的3000名都覺得該直接撤回來194F 06/01 20:57
→ s3z15a3z15a: 有人連金門直面敵方部隊都不清楚，我說廈門有73集團軍的存在，然而有人說金門火炮射程太短，我說雷霆2000進入了...叭啦叭啦叭啦..我只得到是這不行..那不行..唉..有沒有說那我們怎麼樣怎麼樣的...196F 06/01 20:58
→ cookingcat: 這3000名拉回來真的都比死守在那邊好200F 06/01 20:59
→ Mentha: 人家廈門集團軍轄下假設維基資料無誤有13個旅201F 06/01 21:00
推 geoway: 3000也不少了，真的不該隨便送掉202F 06/01 21:00
→ Mentha: 你在上面擺多少雷霆兩千跟對方砲擊跟反砲擊下去
你最後都只會輸，而且人家可以調其他陸軍集團軍
的資源立刻補上
你想在那邊跟對方敵軍比砲擊然後被完全殲滅
我是覺得那一點意義都沒有203F 06/01 21:00
→ cookingcat: 金防部雷霆2000才一個火箭排的量而已…208F 06/01 21:02
→ s3z15a3z15a: 等我一下..209F 06/01 21:03
→ cookingcat: 還受到海風影響導致妥善率偏低，這前幾年就有新聞210F 06/01 21:04
→ Mentha: 你說要我在沙灘去挨對方空襲砲擊無人機還是衛星衝擊波我不知道還有啥的攻擊至少對方運補相對困難
幹掉我一個總是少一發子彈比較難補給
你在金門人家甚至不用打你你就被圍著連補給都沒有211F 06/01 21:05
→ wowu5: 那個距離人家隨便民用四軸無人機都能飛過來215F 06/01 21:06
→ Mentha: 要打出任何有意義的損失基本上都不太可能216F 06/01 21:06
推 dargen78: 敵人打台澎那台灣海峽就是對面要克服的天險，我們守金馬台灣海峽就是我們要克服的天險
我們有能力的情況下是最好留棋子卡敵人馬腳，但中台間的國力沒有均衡成我們有這種餘力吧217F 06/01 21:07
推 mazznia: 還是提醒一下目前現代戰爭不是以前了，即便堅守，我真的還是認為中國不用花多少代價就能攻下，光是可以用海量無人機做偵查以及自殺攻擊你就招架不住了221F 06/01 21:08
→ cookingcat: 你火箭排一探出頭開始射擊，共軍前觀無人機就能回傳資料到後方砲兵開始進行射擊了…225F 06/01 21:08
→ mazznia: 真的就是金門離中國太進了227F 06/01 21:08
推 geoway: 真的是太近，對方主場，資源就近乎無限，就算是美軍也很難守得住228F 06/01 21:10
推 atten: 金馬防部的政治意義大於軍事，有人居然不懂230F 06/01 21:11
→ s3z15a3z15a: 好了，運補的問題我相信金防部一定比台灣任何人都還清楚，原則上我只能相信他們的庫存。
至於你說無人機的部分，金防部也一定會有，我知道有人會說台灣無人機都還沒建立起來叭啦叭啦叭啦的，但最終還是會有的。
另外遊蕩炸藥這部分...金防部的防禦工事不是隨便的遊蕩炸藥就能炸了..
各位也不要把遊蕩炸藥的威力想的多大..這是基本的物理定律..231F 06/01 21:12
→ Mentha: 為什麼要花遊蕩炸藥去炸你們? 我去炸掉靠近金門的運補就結束了
沒有水沒有電沒有食物，你們能撐多久?240F 06/01 21:13
→ cookingcat: 遊蕩彈藥可以在你砲兵探出頭時攻擊阿…243F 06/01 21:13
→ s3z15a3z15a: 唉..金門也有基本的防空能力..244F 06/01 21:14

金門什麼都有
還有高粱咧
所以咧?

你防空系統不是第一個被砲兵端掉
那代表你防空系統都放在碉堡內供著拜嗎?

→ Mentha: 基本的防空? 你打算在那邊跟人家比物量作戰的防空?245F 06/01 21:14
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:15:39
→ Mentha: 防空是有飽和跟極限的
那個地方人家要飽和攻擊你根本像是吹頭髮一樣246F 06/01 21:15
→ wowu5: 各種翼龍、彩虹系列UAV看到你炮兵直接射山寨地獄火248F 06/01 21:15
→ Mentha: 當年823金門光是遭到砲擊就已經夠嗆了249F 06/01 21:15

飛彈洗地洗不了台灣
砲彈洗地洗金門還真不是問題
而且是帶無人機前觀的砲彈

我不知道到底有啥好討論的
這麼基本的問題
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:16:54
→ cookingcat: 利用低成本無人機迫使你防空陣地攻擊接著砲兵招呼，完畢250F 06/01 21:16
→ Mentha: 這個時代中國有的可不是只有砲擊而已了252F 06/01 21:16
→ s3z15a3z15a: 人家就帶著攜式的的防空..車載式的..前提你要找到呀…金門是不大啦..但你也是要找呀253F 06/01 21:16
→ wowu5: 然後共軍現代炮兵在50KM距離射增程精準炮彈255F 06/01 21:16
→ s3z15a3z15a: 嗯..射遠跟找出來..應該是兩回事256F 06/01 21:18
→ Mentha: 要找出你也太簡單了........257F 06/01 21:18
→ cookingcat: 金門防空就一個營而已…怎麼跑都不可能離開核心區太遠258F 06/01 21:18
→ Mentha: 對現在的中國而言這問題小到不足提260F 06/01 21:18
→ s3z15a3z15a: 嗯..你一句簡單我就沒辦法說什麼了..261F 06/01 21:18

不管簡單不簡單
你拎著MANPADS在那種地方要打什麼
小鳥還是大疆四軸

→ Mentha: 然後你一個防空營要面對現代砲彈洗地?262F 06/01 21:19
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:19:52
→ Mentha: 你甚至連防空都沒機會做，對面效力射全部犁一遍
你有什麼東西都沒用263F 06/01 21:19
推 Jameshunter: 車載可攜式防空 先問一句上頭有雷達嗎265F 06/01 21:20
→ wowu5: 金防部的防空就是少量刺針DMS啦
質跟量都沒有266F 06/01 21:20
→ luckystoday: 防空單位反擊 然後尾煙就告訴對面你在哪了
一堆無人機的狀況下 你存活時間用分鐘再算的268F 06/01 21:21
→ Mentha: 我是中國甚至連洗地都懶了
反正現在觀測太容易了，可能的地方全部轟炸一次270F 06/01 21:21
→ s3z15a3z15a: 喔喔砲彈洗地呀…嗯..你洗地時間要不要停??
巴赫穆特被轟成這樣..人家也是撐了10幾個月，當然他那個例子多少還有一點不一樣...赫爾頌不也被轟爛了..272F 06/01 21:22

你是不是忘記巴赫穆特西邊跟烏克蘭控制區陸路接壤啊
你到底在說什麼東西啊

→ Mentha: 基本上兩小時內就沒有防空也沒有火炮了276F 06/01 21:22
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:23:05
推 atten: 他們的資源絕對可以維持金門上空1000台以上無人機，24小時輪班監控，而且還沒動用到正規陸軍277F 06/01 21:23
→ Mentha: 巴赫姆特那邊對烏克蘭來說運補有金門困難?
赫爾松也是，那邊烏克蘭運補有金門困難?279F 06/01 21:23
→ wowu5: 恐怕連平時的廈門大疆專門店內的無人機都比你防空多281F 06/01 21:23
→ s3z15a3z15a: 老兄砲彈洗地有效是沒錯，但只要在構築好的防禦陣地依舊能撐..最終還是要靠短兵相接來迫使對方離開或投降..282F 06/01 21:23

對
金防部都吃花崗岩過日子的

→ Mentha: 短兵相接勒，你就不要出來，我打掉你所有的運補
你食物夠吃多久? 水夠喝多久?285F 06/01 21:24
推 cookingcat: 巴赫姆特有陸運在撐阿…何況後方還有砲兵支援。金287F 06/01 21:24
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:24:35
→ cookingcat: 門都沒有這條件在阿…288F 06/01 21:24
→ atten: 搭配辨識系統，軍人遊蕩馬上被發現怎麼守？289F 06/01 21:24
→ s3z15a3z15a: 所以你砲擊的時候老共的軍隊在你砲擊的階段就衝上來了?290F 06/01 21:24

衝上來幹嘛
等你表演吃花崗岩啊

→ Mentha: 給你能夠吃一個月的食物跟水好了，我照樣可以不打你292F 06/01 21:24
→ Jameshunter: FPV只要拿民用無人機裝個RPG就能堪用了 近成這樣隨293F 06/01 21:24
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:25:01
→ Mentha: 我就說了我是中國幹嘛衝上去?294F 06/01 21:24
→ s3z15a3z15a: 老共這樣做我還真的會笑開懷...295F 06/01 21:25
→ Mentha: 我會放著金門不管，但是斷你水電296F 06/01 21:25
→ Jameshunter: 便拿大疆2W多那款應該就能覆蓋金門了297F 06/01 21:25
→ Mentha: 有任何靠近的運補船、飛行器通通打掉298F 06/01 21:25
→ s3z15a3z15a: 所以你砲擊的時候我在防禦工事內呀…299F 06/01 21:25
你在防禦工事內種田是不是
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:26:10
→ Mentha: 我可以不花一兵一卒跟你打你就死了300F 06/01 21:26
→ wowu5: 金門守軍就算沒第一天敗光，之後一直在工事內吃罐頭301F 06/01 21:26
→ Mentha: 你如果打算在防禦工事內種田搞內循環我也是服了你了302F 06/01 21:26
→ Jameshunter: 金門現有工事的入口是啥機密嗎... 還是你現在要再花303F 06/01 21:26
→ wowu5: 是對本島防衛有甚麼幫助嗎？304F 06/01 21:26
→ atten: 他們等你出來在砲擊就好，不出來就不打305F 06/01 21:27
→ s3z15a3z15a: 這又回到運補了..金防部沒意識到這個問題..它真的該死..經歷過一次了..306F 06/01 21:27

這裡只有你沒意識到這個問題

→ Jameshunter: 幾千E再搞個新地下堡壘308F 06/01 21:27
→ cookingcat: 所以壓著你射口打讓你探不出頭就好…309F 06/01 21:27
→ Mentha: 你就算把底下建成死星都沒用310F 06/01 21:27
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:28:04
推 dargen78: 壕溝/坑道戰要發起進攻反擊能力的每日運補砲彈量要幾千幾萬噸你能估算一下，那完全不是平時多儲備就能解決的，這種戰鬥是最直接的後勤國力對抗，敵人可以用火車用船運，我們還要跨越海峽才能船補，，這種補311F 06/01 21:27
→ Mentha: 那還是一個毫無戰略價值的地方315F 06/01 21:27
→ dargen78: 給難度不是一個級別的316F 06/01 21:27
→ cookingcat: 國軍不是沒意識到，是無解317F 06/01 21:27
→ Jameshunter: 開戰運補金門... 是想搞海軍心態484318F 06/01 21:28
→ s3z15a3z15a: 金防部的庫存我相信他們都有準備，但多久我不知道，別問我..我的身份沒這麼高...319F 06/01 21:28
所以咧
你要吃一年罐頭我沒意見
一年罐頭吃完了之後咧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:30:21
→ luckystoday: 無視時代變了 怪金防部 怎不怪金門不長腳走回澎湖?地理位置就那樣 就是太近了 你也可以扯一下午321F 06/01 21:29
推 atten: 另外有人居然不知道金馬防部是獨立作戰單位
開戰沒有人會救援，可以結束了323F 06/01 21:29
→ s3z15a3z15a: 你看M大我想認真討論，但幹話就出來了..唉..325F 06/01 21:31

我看不出叫金防部官兵吃花崗岩、
自己種還是吃一年罐頭算的上是認真討論啊
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:32:27
推 Jameshunter: 你要中華民國海軍開戰衝進海峽運補金門? 我如果是海326F 06/01 21:31
→ atten: 講再多開戰後國防部的運補=0327F 06/01 21:32
推 barbarian72: 平時放部隊在那，是表態宣示這裡是我的領土，戰時就是個必敗的局，為何不在臨戰前把部隊撤回來，硬要守在那裡被敵人當靶子打的意義是什麼？戰略戰術層面都講不過去啊，2023了，不要再拿823時期出來講可以嗎？328F 06/01 21:32
→ cookingcat: 我是認為你轉不過來而已333F 06/01 21:32
→ Jameshunter: 軍人先譁變幹死下這命令的再繼續作戰哩334F 06/01 21:32
推 linbryan: 823炮戰所投炸彈號稱可把金門炸一遍.現在中國武力之充足.炸個10遍也是輕而易舉.金門近且小到ㄧ天可移平.你認為有機會推出反砲戰武器嗎335F 06/01 21:33
→ barbarian72: 放棄國土？我相信有正常思考能力的人，都不會支持防守一個離敵人這麼近，離我們這麼遠的地方338F 06/01 21:34
→ s3z15a3z15a: 我沒意見，我只是說金防部在哪裡..就有他的職責..至於後續如何..我也只是盡量的替它想看看有沒有好的方式..呵呵340F 06/01 21:35
那我建議把金防部裁了
免得被人說是職責要去吃一年花崗岩配罐頭
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:36:46
→ atten: 金防部的職責就是拿島上有限的資源獨立作戰343F 06/01 21:37
→ s3z15a3z15a: 呵呵..別把我沒說的話塞在我嘴巴裡喔…另外首先.你先要守一年或攻一年..火氣別這麼大..呵呵344F 06/01 21:38

誰要攻一年?
金防部開戰後要攻啥? 往地下挖攻地底人嗎?

→ cookingcat: 所以說政府如果要金防部守下去就是犧牲在那邊而已，要求回撤至少有3000名志願役可以到台灣加強防守346F 06/01 21:38
→ Mystiera: 現在是在吵共軍能不能直接放生金門守軍對吧？348F 06/01 21:39
共軍或許20萬人渡海也不會成功
但派個2萬在金門附近把金門壓著打是一點都不難
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:40:37
推 johnny3: 既然離廈門這麼近有沒有辦法配合美軍進攻 逼中國談和349F 06/01 21:41
→ s3z15a3z15a: 要撤軍或如何我沒意見..我只是表示金防部目前就是在哪裡而已..現況就是如此...351F 06/01 21:41
→ johnny3: 中國打我們 我們也可以合理打他們了吧353F 06/01 21:41

可以
如果你買到鋼鐵人裝就行

推 dargen78: 金防部的職責就是固守，它沒有足夠反擊的運補能力，台灣也沒有把它武裝成反攻基地的國力，最大的作用就是平時當金絲雀警戒及宣示主權，戰時固守待變或直接撤退354F 06/01 21:41

是的
能撐在那三個月就是奇蹟
撐不到沒人會怪他們

期待他要攻擊什麼、反擊什麼、牽制什麼的
先去跟史塔克工業談
說我們金防部一人要一套
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:44:00
推 johnny3: 只有國軍當然不行 如果有美軍支援呢358F 06/01 21:43

.........不是

1.美軍為什麼要支援?

從地緣政治、利益、戰略地位等各角度來說
為什麼要支援? 金門是有3nm廠嗎?

2.美軍為什麼要支援?

美軍真的要打到中國本土
他為什麼不讓航母艦隊自己下去犁
要在這跟你搞搶灘運補?

推 Jameshunter: 現在不是1958359F 06/01 21:45
→ cookingcat: 那要美軍想阿，如果美軍認為台澎防住就收手沒人可以幫助我們360F 06/01 21:47
推 dargen78: 那也改變不了它只能先固守，沒有能力做到砲擊廈門，或共軍集結港，最多偶爾偷雞個兩三艘漁船等級的共軍補給船362F 06/01 21:48
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.186 臺灣), 06/01/2023 21:48:49
→ atten: 美軍不拿北京上海拿一個廈門來逼和談-.-？365F 06/01 21:49
推 geoway: 1958對岸是沒有反艦飛彈的，現在是2023366F 06/01 21:56
推 crow0801: 別再吹金馬上面的防禦工事了 那是擋二戰越戰水準的炮戰 現代的炮彈跟飛彈能撐多久？
2014後烏克蘭在烏東戰線戰場經營 這次面對俄羅斯的砲兵還是傷亡很大
不是說金馬不能守 是守了的效益跟代價 合理嗎？
守澎湖有保護左營乃至整個台灣中部南部海岸的作用 就算要付出代價 守澎湖有用多了367F 06/01 22:41
推 lovkaf: 我已經用金馬包圍大陸的海岸線了，想打台灣就要繞過去（反串要註明374F 06/02 00:51
推 pp520: 開頭有人神人說要運補金門耶！我沒看錯吧！376F 06/02 00:56
→ c41231717: 澎湖比較有用 蓋那個橋降低進攻難度 那就好走不送了377F 06/02 01:12

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