看板 Military作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)標題 Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥時間 Sat Nov 11 22:13:32 2023
這篇是沈伯洋回應軍事版討論的文 居然沒轉來這邊
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bJmK2Sk ]
看板 Gossiping作者 renna038766 (微積分好難過)標題 [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥時間 Sat Nov 11 12:37:20 2023
朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼，有許多中肯的建議，非常感謝，我想說用下面這個圖做一個簡單說明。
https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
首先，最右邊的軍事是國防部負責的，應對的就是戰爭，這個架構沒什麼太大問題（？）；而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的，主要負責的就是大家想像的災害應變，包含治安維護、避難、物流、救護、CI等等，而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防吃喝玩樂的問題，而是人數嚴重不足，因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢？我一直以來都認為，就是越多人瞭解，就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人，已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠，但是個進步。
至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的，這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非常密切（有人一直默默低調付出），至於軍事那一塊，也是持續在精進。國外壓得很緊。
那黑熊的任務到底是什麼？
第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。
第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。
第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力（OSINT）。
這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們是從成立第一天就在講情報的重要。
第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了），而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討論相關議題。
這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無法應對這個。武器有差距。
總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識，給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 #硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。
我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力，再次謝謝各方英雄好漢的指正。
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來源：沈伯洋臉書
https://reurl.cc/edoO1K
經歷：
臺北大學犯罪學研究所副教授
黑熊學院創辦人
世界民主運動 委員會成員
台灣人權促進會副理事長
補教業刑法名師
資訊戰兼認知作戰專家
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※ 同主題文章:
Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-11 22:13 peterlee97.
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: peterlee97 (42.75.255.235 臺灣), 11/11/2023 22:13:32
各位看看沈先生的回應吧
黑熊這件事我當時被統沒跟到 我就不繳和了~
※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:16:32
砍好了~
※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:17:04
推 imprezasti: 反正就有某人膝反射說是吊路燈啊 轉來幹什麼?!XD2F 11/11 22:22
推 kk13942001: 唉，黑熊現在根本抵抗派的林益全，明明沒有要民兵、也沒有要路燈、甚至沒有射擊訓練，弄個急救訓練普及知識，結果被講成萬惡之源……3F 11/11 22:24
推 nanozako: 講來講去還是跟jobli上篇說的一樣，黑熊嘴上說民防但是講什麼強化OSINT、增加敵我意識、法律戰認知戰這些都不是民防成立的目的，也不是戰時發揮的功效只不過是打著民防的口號賣自己的大雜燴課程而已6F 11/11 22:26
推 rommel1: 感覺類似軍訓課課本?
給民眾一些軍事知識10F 11/11 22:32
推 wahaha99: 民防的大雜燴也沒啥問題
問題還是黃埔什麼時候能被改革
黑熊想怎麼搞 基本上對台灣國防總不是壞事12F 11/11 22:33
推 imprezasti: 現在軍訓課本裡教的是MARCH還是ABC?16F 11/11 22:37
推 rommel1: 大雜燴 不如辦一個軍事刊物(雖然這個產業在衰退)17F 11/11 22:37
推 geesegeese: 當個軍事迷社團經營，成立財團法人也是可以
難不成軍事不能當作興趣嗎？
軍武或軍事在台灣應該是個好的嗜好，畢竟用到機會不小
以色列的對手是恐怖分子，台灣的對手跟烏克蘭一樣是五常之一18F 11/11 22:38
推 angrycat: 當初就說了，把他當作民防科普補習班就好了。24F 11/11 22:40
推 geesegeese: 社區大學是比較流行的說法，補習班好像要準備考試XD25F 11/11 22:42
推 rommel1: 書店中 軍事書籍佔的比例有多少? 算極少數了26F 11/11 22:43
推 jobli: 說來說去就是要成立一支只聽他沈的志工(私兵),去鬥他心中的第五縱隊27F 11/11 22:43
→ imprezasti: 軍事刊物的話 圓的方的一條的不講 尖的跟冰的實在太XD29F 11/11 22:44
→ geesegeese: 不滿意，你也可以成立一個鬥回去，反正跟納稅人無關31F 11/11 22:45
→ nanozako: 如果要比喻的話，黑熊課程和民防系統的關聯
大概就像高中軍訓課和成功嶺新訓內容的差別一樣
不但只有少部分交集，這些有關聯的部分也不是重點如果真要花錢花時間，那還不如像極光一樣教TCCC33F 11/11 22:45
→ rommel1: 類似威瑪德國時的衝鋒隊37F 11/11 22:46
→ angrycat: 一般民眾可能會有面臨戰爭的恐懼，但又沒能力自己搜尋正確的知識，也不想上很硬的民防正規訓練，這時花點錢讓人找專家幫你彙整資訊比較輕鬆，先打預防針：黑熊由正規的民防體系專業人士幫你上課，不是學法律的沈本人上課。38F 11/11 22:46
推 rommel1: 這不就是軍訓課? 只是上課老師不同44F 11/11 22:48
推 jobli: 是他自己回文,他就是要鬥他心中的第五縱隊還要修法來鬥45F 11/11 22:48
→ angrycat: 上個課就變私兵，台灣一堆人也不用付出那麼多努力抵抗中國侵略，通通抓來上課就好了。48F 11/11 22:53
推 CoachKuester: 其實有人不斷要批鬥推廣軍訓教育的人這件事情本身就很弔詭了，不然台灣社會現在是有人在管這類知識嗎？50F 11/11 22:54
推 rommel1: 不如修法精進軍訓課,上課老師換成有證照的專業人士53F 11/11 22:55
推 hsinhanchu: 黃埔系統看到有民間的比自己專業都很急，傭兵私兵民團納粹亞述營抓到什麼帽子扣什麼帽子54F 11/11 22:55
→ ohoohoo: 就算鬥第五縱隊又如何?幫中共做事就是敵人56F 11/11 22:55
→ rommel1: ,排除陸官.政校出身的...57F 11/11 22:55
推 angrycat: jobli你覺得是鬥他心中的第五縱隊跟客觀不符，想必你應該看過他的書，不知道你是否能指出哪裡有問題的？58F 11/11 22:57
→ kusoyoda: 很像國民黨救國團一樣的黨外組織61F 11/11 22:58
推 h80733: 就 綠色救國團？62F 11/11 22:59
推 barbarian72: 增強敵我意識、加強辨別敵我、反制認知作戰、學習急救救助等知識都不是壞事，現今台灣社會也需要相關技能的人越多越好，但這種團體必須嚴格監督，若變質就會變成類邪教組織63F 11/11 23:00
→ rommel1: 很容易扯到政治立場67F 11/11 23:01
推 hips: 我們軍事版是堅定支持政府軍的。68F 11/11 23:09
推 sam09: 上個課就變私兵，我工作的單位有三千位學生，所以可以當旅長還是團長69F 11/11 23:11
→ nanozako: 到頭來 這不就一個補修軍訓課的概念XD72F 11/11 23:14
推 IMBonjwa: 支持他。畢竟一般民眾並沒有像軍事版一樣這麼專業，心防也是國防73F 11/11 23:15
推 rommel1: 從另一個角度來看,現有的軍訓課效果有限,才要補...更換師資才是正道75F 11/11 23:16
→ barbarian72: 我是支持這樣的課程啦，畢竟太多人不懂這塊，去聽個課也不錯，起碼有個印象，至少人家幫你整合好，不像以前自學要搞一大堆資料，也不能確定哪個有用哪個沒用，只能靠長時間慢慢吸收慢慢篩選77F 11/11 23:17
→ h80733: 講的很好聽啦….只是實際上…..
算了，黑熊也一年了，有成果展了嗎？81F 11/11 23:19
→ ohoohoo: 實際上很好啊,強化民防,不要任人宰割83F 11/11 23:22
推 IMBonjwa: 而且他們不需要用賣課程的角度去做事，曹董都支援了錢不是考量。84F 11/11 23:23
推 rommel1: 成果 線上加實體上課人數兩萬86F 11/11 23:23
→ Snaptw: 私兵的必要條件是1.擁有武力 2.獨立意志不受當局管制的組織87F 11/11 23:24
→ h80733: 曹董不是不支援了？因為跟曹董預期的不同？89F 11/11 23:25
→ Snaptw: 觸及到修法，頂多只能算是政治熱衷組織，有內政部合法登記的話人人都可成立91F 11/11 23:26
→ h80733: 成果展啦…..上過課人數算成果的話，救國團童軍營成果還更好…..93F 11/11 23:26
→ rommel1: 如果要做事,應該針對軍訓課師資.教材進行改革95F 11/11 23:26
→ Snaptw: 黑熊上過課的人，也沒有聽命於沈的義務，這最多只能算是補習班96F 11/11 23:27
推 joe2: 原子化的求生也只是保護個人
組織要有，而且是強力的階級組織99F 11/11 23:30
推 Finarfin: 比這個更大的某邪教集團正在毀壞社會呢 更該被盯的可是那群人101F 11/11 23:32
→ joe2: 但看起來黑熊就是個教室，連組織都說不上
看來是有點高估黑熊了
政治動員上遊覽車去造勢可能都更有組織力103F 11/11 23:33
推 Finarfin: 敵我意識和認知戰等等 本來對一個會被侵略的國家很重要 看他fb好像也有親子去上 小孩學包紮傷口的樣子為什麼有人會害怕他做這些事情 才是最奇怪的地方106F 11/11 23:38
推 h80733: 邪教特色是都很死忠，然後仇恨其他意見不同團體，喜歡獻祭（吊路燈？）109F 11/11 23:41
→ joe2: 這種鬆散的教室，是無力的，無法打擊內賊111F 11/11 23:42
推 Finarfin: 這篇很成功的吸引到在網路上班的112F 11/11 23:43
→ ohoohoo: 有人膝反射的反對民防醜化民防,可見民防擋到中共了113F 11/11 23:43
推 Finarfin: 而且這本來就跟政治有關 全世界都知道中共想侵略114F 11/11 23:58
推 certifi: 就感覺類似之前救國團XD115F 11/12 00:01
推 skevin830126: 看到認知作戰就笑了 扣帽子大作戰教學吧 ㄏㄏ
整天喊認知作戰 卻老是抓出瑋鋒 王立強這種咖 XD116F 11/12 00:03
推 kkttaipeityy: 黑熊已經是相對溫和的~推特上那些「軍事粉專」才是真的會去掉路燈的118F 11/12 00:19
推 Finarfin: 在他成立之前 早就有人在研究還po到國外期刊上了
水準那麼高去發表一篇看看 看牛津要不要幫在野黨刊120F 11/12 00:19
推 Pegasus170: 就當作民間軍訓課加強班，畢竟高中大學得軍訓課一週一兩次那樣分散的訓練，很難累積連貫性知識。
加拿大Royal Legend也有類似的設計。122F 11/12 00:32
推 cerenin: 最近被抓的不是好油嗎？教急難救助還好吧，而且他開的課程哪裡有把人吊路燈？有的話拍張照片來看看啊？沒事就造謠...125F 11/12 00:43
推 tofukingkion: 真的有點不太懂有些趁機亂嘴的，有一些真的點出黑熊缺乏的，但是那種趁機來亂的就不知道安什麼心128F 11/12 00:56
推 Kein545: 為啥隔壁可以狂噓這篇==?130F 11/12 00:58
→ intelken: 對岸還沒拿下台灣，台灣內部就開始對影響祖國統一大業的言論自我審查起來了。可以說黑熊做法哪裡有問題，哪裡要調整！但帽子扣下去那還要討論什麼？真這麼愛扣帽子我就問，吊路燈又如何？白狼組織的統促黨能做的事都比沈的黑熊多得多131F 11/12 00:59
推 zeumax: 這邊噓很多通常就會被鎖到然後刪掉，而且還是板規明定大多。別處通常是沒這規則，人家愛怎麼噓怎麼噓137F 11/12 01:04
推 hips: 忠誠有問題的才會對吊路燈反應這麼大。溫和台派頂多是說抓起來關就好。139F 11/12 01:07
推 zeumax: 板規引言五條，都在不停強調，不是所有人意見相同聽你放屁hips 我就對路燈反應大，你說我忠誠問題141F 11/12 01:07
推 zeumax: 板規五條要反覆提一件事，就是所有人意見都不相同你的言論不見得是別人認同的言論，但大多反覆犯的錯，就是把不認同的言論，打為敵人，所以我反應特別大144F 11/12 01:13
噓 take3024: 我一律當作可能的中華民國叛軍。就算機率不大147F 11/12 01:13
推 Ekmund: 聽起來也像軍訓加強班...說真的 愛去就去吧
想想現在前端課程的氾濫程度 這個可以算良心了149F 11/12 01:14
→ zeumax: 真到了情勢越勇混亂的時刻，就越多人會缺乏自制力你們連練習認知不是所有人都有相同思想，他們也有資格生活的基本民主思維，都經常忘記然後失控151F 11/12 01:15
→ werlight: 實在好奇各位到底有沒有去聽過154F 11/12 01:16
→ zeumax: 我不反應大拍拍桌子讓你們注意，真會有以為這樣做，是非常合情合理的方式155F 11/12 01:16
→ Ekmund: 真的想參與民防的 去找和政府單位合作的吧157F 11/12 01:17
→ werlight: 內容根本連軍訓課等級都不到158F 11/12 01:17
推 take3024: 鬥爭與塑造矛盾真是一門好生意呢159F 11/12 01:17
→ werlight: 說是民防訓練班...也不如去上防災士160F 11/12 01:18
→ take3024: 服役時搜索偵查都有在基地演練過了。161F 11/12 01:18
→ Ekmund: 太看得起軍訓課了吧 一天到晚被借去考試的東西 XD162F 11/12 01:20
推 Finarfin: 這補習班另一目的是在教心防 這個可能外面很少教吧163F 11/12 01:21
→ werlight: 基礎營的急救部分，資訊量只比公務員每年的CPR多了止血。有心的人去拿emt-1、TCCC-ASM、TECC甚至只學BLS都來的更深入。165F 11/12 01:22
推 Finarfin: 教這些基本常識會變質? 那就自己去開一個吧168F 11/12 01:23
→ Finarfin: 真的是有人非常害怕擔憂阿
覺得會變成邪教集團 不如說是害怕人民團結吧170F 11/12 01:24
→ werlight: 甚至還刻意點有野外經驗的我，希望我說出大家在住家避難就好，我很含蓄的說一般人突然舉家到山上避難確實只變成災難。172F 11/12 01:26
→ barbarian72: 我就是害怕台灣不夠團結，才會對這類組織戒慎恐懼，這個島上的居民連國家認同都是混亂的，不先解決這個問題，地基沒打好，要如何蓋大樓？175F 11/12 01:27
→ werlight: 資訊作戰部分，根本會讓多數人一頭霧水，因為那都是研究所等級的產物，再怎麼淺白，對於目前黑熊的多數基礎營上課者根本無法了解或協助。179F 11/12 01:28
→ shiyangfoo: 請沈教授先把自己體態改變一下吧 肥成這樣講軍事182F 11/12 01:30
→ barbarian72: 172樓，不要含蓄要直說，沒有任何準備，就舉家搬遷到深山，那叫帶全家人直接上山頭去埋183F 11/12 01:31
→ Ekmund: 不會要你去分析啦 頂多劃幾個傾向提醒你注意
不然光方法原理就教不完 連師資都不可能湊齊185F 11/12 01:32
→ werlight: 基礎營就只是教室內的通識課程精簡版。我坐在那整天，只對資訊戰很感興趣，其他項目因為都會了所以只想睡覺，對我來說太淺沒錯。但對完全沒有底的人來說，頭會燒一整天。
我自己是可以舉家上山的人，也了解他們的課程目的，所以才含蓄的回應，心裡其實幹的要死，因為我無法說其實可以只是要學更多...188F 11/12 01:36
推 pain0: 為什麼某些人會有被害妄想症覺得人家想鬥自己呢科科195F 11/12 01:42
→ werlight: 後續進階課程的內容才值得深度學習或討論。不過有些課似乎也才草創，所以...就那樣。197F 11/12 01:42
推 zeumax: 軍事板有非軍職稱得上官銜的，我印象中不超過2人，當然不是我，肯定也不是pain0你。全都是老百姓沒有專人保護家人，我要後備到50歲，我去了前線，混亂時刻有民人用正義口號在街頭，你我能不能保證家人安全？反正我不會在加害人的隊列，但你冷笑的科科，我就知道我不能信任你。更不是所有人能上山等死
我有服役的義務也強烈意願，是為了保護所有人
但我實際上保護不了所有人，我想要有免於恐懼的自由但現在很明顯我就怕，我恐懼的不是我自己被敵人殺死恐懼的是被原本想保護的人，其實一直以來都因為我的不正確，而想傷害我跟我的家人
pain0你不怕 因為你自認會站在正確一方，我也自認站在正確一方，但我經歷過直面威脅我家人的恐懼
如果各位家人保護不了，你們會懷疑自己，我也是199F 11/12 01:52
推 h80733: 有人感覺就像是 在烏俄戰場上的 潘修褉。213F 11/12 02:13
推 humain: 樓上要不要去看個精神科？214F 11/12 02:15
→ angrycat: zeumax所以當中國武力侵犯台灣的時候，為何你的政治正確會讓你家人受侵害？你的正確是什麼？
好煩，有些回應真的很像ai216F 11/12 02:31
→ pain0: 我也經歷過威脅啊，來源還是Z大大大您呢，我看您是貴人多忘事219F 11/12 02:46
推 zeumax: 太過文縐縐僵硬的回答，確實容易被當AI,我自己也發221F 11/12 02:47
→ pain0: 然後您鬼扯的一大堆我實在看不懂也懶得看，恕我不再回覆，有勞您再順順文理跟邏輯。222F 11/12 02:47
→ zeumax: 現改不過來，但像現在屁話多AI應該也模仿不了
記憶模糊，但可沒忘記了你
你沒在我脾氣最好時認識我，在我喜歡大聲強調的時候認識我，真是不幸！我的溫柔你看不見，那是留給好友http://i.imgur.com/BTdiEp2.jpg ,畢竟沒啥隔夜仇，忘了針對過誰什麼很正常，這剛剛截的圖，當然跟你們還有憤怒貓都沒關係，也是小屁事而已
不是每個人意見都相同，不是每個人思想都相同，不是每個人都會說台語，當然我家都會。也不是每個人祖先起碼像我家一樣滿清乾隆年來的。更不是人人都像我這麼凶，家人受辱就要跟人你死我活，讓人記得ID有隔夜仇224F 11/12 02:47
→ vicklin: 有人認真做的東西自然會變成對面的砲火集中的目標236F 11/12 03:11
→ zeumax: 網路發言前要表態我會台語當兵還反共而且不是外省人，再來嗆人是三年前開始的，因為我一直想跟你們表達我不是你的敵人237F 11/12 03:11
→ vicklin: 說好聽賣課程其實根本就是虧錢在做240F 11/12 03:12
→ zeumax: 猜猜我為什麼這麼做？半夜三點還會幹這種屁事不好玩其實不如睡覺
但，會怕241F 11/12 03:12
推 angrycat: zeumax你是不是外省人我完全不在意，你會不會講台語也無所謂，我們本來就不是敵人，既然都住在台灣就該一起保護它才是我們在乎的不是嗎？244F 11/12 03:17
→ zeumax: 怕在講再多，都能因為討厭我，所以認定我是對岸派來哪天就是我家人跟誰說話不小心了，用這理由被怎樣了繞圈子講話，所以邏輯歪歪扭扭，你知道不能明說的247F 11/12 03:22
推 usaf182: 他大概不會講台語吧，台語都快被害死了，還怕台語怕成這樣，在台語臨死前還來各種污名化繼續，果然非常怕台灣人想起自己原本的母語啊，被剪斷母語舌頭的台灣人 可憐啊250F 11/12 03:24
推 zeumax: 然後莫名奇妙又要強調一次我會台語
演聾啞角色的梁朝偉逼出一句話，急欲證明是自己人也不打算害人的畫面該留在戲劇，我強調不是為了黑你，是為了證明我沒有敵意。但你只要不信任，隨時翻盤如此無奈所以你們應該需要清楚知道，讓任何吊路燈合理可能性為0，不然你們真能保證自己家人總有一天？254F 11/12 03:26
推 astinky: 造謠一張嘴，闢謠跑斷腿260F 11/12 03:55
推 okok02232000: 有急救員證照跟EMT可以學還更專業
民防也有正式的管道去學
不懂想學又不走正常管道的在想什麼261F 11/12 04:14
推 BW556: 多一個管道有什麼不好？264F 11/12 04:55
推 partyaya: 人家在做事 你在ptt嘴砲 如果你比沈伯洋厲害 請問你做了什麼？講一堆冠冕堂皇的理由 去打擊所有台灣民間自發性的努力 到底在怕什麼？
人家都說開的是基礎課了 一般民眾自己有興趣的去聽完後 再依自己的意願和興趣去深化相關知識和準備到底礙到你們什麽事了
？ 那腦子跟智商157有的拼 只能整天嘴自己是醫生專業265F 11/12 06:03
推 jobli: 前面討論很多了,加入民防團要真的去做事,不能嘴炮273F 11/12 06:43
推 JCrawford: 政府自己的民防團自己要拿出成果 宣傳不利 沒人參加要自己檢討自己 批評他人也不會把人流吸過去
把黑熊當作一個非軍事NGO組織 他做的完全合理
我是很認同沈講的 多一個人參加 就多一個有敵我意識的人
這些人起碼不會被帶風向 不會去投把中國人納入不分區的黨 不會整天喊國防預算拿去換營養午餐 蓋水溝台灣每個人都當過兵 上過軍訓 怎麼敵我意識很差勁的275F 11/12 06:58
推 mkoiu: 全民都在炒房，沒空啦283F 11/12 07:03
→ JCrawford: 人怎還那麼多 教育失敗 宣傳失敗 從自己源頭找吧
貶低NGO不會讓現有體制改進284F 11/12 07:04
→ cysin: 最後還不是回歸到他說的認知作戰286F 11/12 08:15
推 rommel1: 其實就政治作戰 政二287F 11/12 08:15
→ cysin: 說一堆都是假的，他眼中只有認知作戰
他所有的哽，都是在為認知作戰鋪路罷了288F 11/12 08:16
→ rommel1: 不改革政戰.軍訓這一塊,要弄別的民間團體290F 11/12 08:17
→ cysin: 他的信徒就是那樣，物以類聚
說難聽點，黑熊是他在事先篩選出同志
手中有了名單，需要時知道要找那些人動員
出了事，他就有自己的"紅衛兵"，不過如此291F 11/12 08:17
推 rommel1: 沒有武器能做什麼?296F 11/12 08:27
推 coubeooh: 就一個用來篩選支持者的團體298F 11/12 08:54
推 JCrawford: @cysin 你打了這麼多 看起像是在唬爛 哈哈
認知作戰的存在是客觀事實 這麼會宣傳的中共你不會天真的以為 他們都袖手旁觀吧？299F 11/12 08:54
推 zynisch: 說上課就變成私兵的，你去上過課了嗎？302F 11/12 09:20
推 Finarfin: 就擋到某群人的路阿 請參考意識形態
就說這篇會引來公關公司的注意啦303F 11/12 09:38
→ Finarfin: 教這麼基礎的東西會戒慎恐懼 是在替對岸擔心吧
引來的是在其他地方很活躍的啦 a一下上站次數就知道306F 11/12 09:40
推 avatarboy: 黑道跟統一黨派都不怕，怕一個上課就能當軍閥308F 11/12 09:45
推 JCrawford: 我也搞不懂 怕一個NGO是在怕啥？
難道又是政治立場的不同？
政府機構坐擁大量資源 搞出來的宣傳組織就像莒光園地一樣 廢到想笑 丟臉死了309F 11/12 09:45
推 hips: 應該學一下共青團怎麼宣傳313F 11/12 09:48
→ Finarfin: 說的沒錯 不怕一個都黑道組成的政黨 不怕統促黨
卻去怕上課的一般民眾親子甚至小孩 就擋到路阿
台灣是被中共假消息攻擊的全球第一名呢314F 11/12 09:50
推 rommel1: 原有的政戰(政二文宣).軍訓系統能力不彰~~~
不改革 想另外搞組織317F 11/12 09:52
推 Finarfin: 初衷就是教育一般人 害怕的自己去開一個搞阿319F 11/12 09:54
推 lanagrass: 嫌黑熊的人有幾個是真的有實際參與才給改善建議的，還是又在鍵盤陰謀論，笑死321F 11/12 09:56
→ JCrawford: 只要沒違反法律 沒花到納稅人的錢 你管他做啥？
問題是低效率的是政府 她可是花納稅人的錢 搞出這種成績 而且還強迫參加 (軍訓 當兵) 你好意思怪一個323F 11/12 09:56
推 Finarfin: 他做得就是國家資源目前無法顧及的一塊地方 參加者326F 11/12 09:57
→ Finarfin: 是一般民眾也講的很清楚惹 一般人哪還有時間去參加什麼防災士訓練班 什麼上國家開的就好
認知作戰這東西 在他成立黑熊之前 早就有人在研究了不然去寫一篇中共對台灣認知作戰是假的 看國外要不要不要幫忙po328F 11/12 09:58
推 shaojun: 老實說，只要不搞斂財和違反現有中華民國刑法，我不在乎黑熊學院教授的內容，畢竟言論自由的台灣社會大都包容台灣民政府了(他們就是出現斂財、詐欺的問題才被詬病)333F 11/12 10:01
推 rommel1: 走國家證照路線反而很難普及,就像技師牌那樣...337F 11/12 10:02
→ Finarfin: 他的課程已經就便宜惹 還要靠人資助 斂財什麼?
詐欺是詐欺到誰? 就擋了一群人的路而已338F 11/12 10:02
推 JCrawford: 說斂財 詐欺的 這種指控很嚴厲 你起碼要有明確證據在我看來這種指控只是普通網路酸民的酸話罷了340F 11/12 10:04
→ Finarfin: 補習班還要變成台灣民政府等級 難喔342F 11/12 10:06
推 b160160: 沒有宣傳要聽沈不聽政府的話 花錢上課還是可以接受的吧343F 11/12 10:08
推 Belialdeng: 這就一個推廣的方式，其他去過黑熊的人可能也會再進階參與EMT課程或決心要加入民防，兩者又不衝突到底是在怕啥345F 11/12 10:11
推 Finarfin: 就說他的文會引來注目 一直強調他賺錢斂財只想收錢就知道有人不爽惹348F 11/12 10:52
推 avatarboy: 反正你民防不是全套餐訓練完畢都會有人噴350F 11/12 10:54
推 we0305: 不是強調他賺錢斂財啊 是他本來就是開個補習班而已351F 11/12 11:04
推 bloodalone: 真心覺得做連這種吃力不討好的課程都要有人酸，也難怪沒人要做352F 11/12 11:04
→ we0305: 開補習班沒不好 喜歡上的人去上也沒不好啊
沒收錢的教育叫公益事業 有收錢的教育叫補習班y
那他有沒有收錢? 有 那就補習班
除了民防補習班 還有很多其他語文、程式、技能班354F 11/12 11:04
→ hips: 上全套就會被噴變民兵打內戰358F 11/12 11:05
→ we0305: 也都很好啊，不懂為什麼講沈開補習班就是貶意?359F 11/12 11:05
推 Finarfin: 所以沒收錢才叫做公益的話 這可能開都開不起來360F 11/12 11:06
→ we0305: 你為什麼這麼怕我說他是補習班呢?361F 11/12 11:06
→ Finarfin: 看胡說八道的論述就知道了362F 11/12 11:07
→ we0305: 殷非凡開補習班 也幫助很多人改善英文程度啊363F 11/12 11:07
→ Finarfin: 好惹 讓對岸不開心啦...364F 11/12 11:07
→ we0305: 你沒有懂 我是在幫沈解套好嗎?
有些人批評沈是幫特定政黨組織側翼
我就說 沈沒有做那麼複雜的事 他只是開補習班
開個補習班賺錢 臭了嗎?365F 11/12 11:08
推 h80733: 救國團也說是服務社會性質，也是有人質疑他們撈錢。台灣社會就這樣囉。369F 11/12 11:28
推 rommel1: 除了開補習班,還說要修法搞認知作戰372F 11/12 11:30
推 Brusolo: 而且他其實本來就是補教名師啊XDDD373F 11/12 11:45
推 we0305: 所以不懂那些說 開補習班 = 貶義 的人在講什麼...那是他的事業啊374F 11/12 11:47
推 jetalpha: 黑熊算是民防學校，剛好這是中華民國國防教育比較沒在強調的面向，有補強是好事啊。376F 11/12 12:11
推 zeumax: 不是沒強調，是閹割了，原本教官該做的事，且該普及到所有學生且免費378F 11/12 12:47
推 Tahuiyuan: 退一百萬步說，就算提倡吊路燈又怎麼樣？八卦板的網軍，尤其是來自中國的，說要怎麼處理台獨啊？更何況黑熊根本不談那一塊，台灣人還能再畫地自限？中國反對和譏笑的、親中派反對和譏笑的做就對了。380F 11/12 12:52
→ zeumax: 然後今天8月依照大家期盼，教官是都該離校,反正他們也只是貴不少的保全
提倡又怎麼樣是啥洨啦？不是話題都斷了，非要一直強調吊路燈沒關係，是多想看我嘴你
提倡是鼓勵特定人去搞私法武裝鬥爭，看了，他沒提是你們有些一直強調吊路燈不嚴重
我可以保證若有天不幸，我帶了部隊或槍路過看見你和你家人被以統或獨的理由的暴民縱隊搞私刑，我有能力下不會科科想辦法救你們家人，不論你是否跟我任何一點有不同，這是我會願意做的
當你覺得有人可以非法審判處刑，而不是有國家執法你怎麼能保證你不會遇到跟你相反的意識型態出來作孽384F 11/12 12:53
推 JCrawford: 以上所說的發生了沒？ 戰爭時期誰還在跟你講人權？少天真了
假設看到有一個人鬼鬼祟祟的在某公園的雷達車附近拍照 你要不要立刻阻止他？ 還是要等通報警察？
最好戰時整個治安體系能正常運作 警察最好會夠用
通訊不會中斷
料敵從寬 每個人就算不知道該做啥 最好也別搗亂396F 11/12 13:07
推 we0305: 那我就問你 有個人鬼鬼祟祟的在雷達車附近拍照
你上前攔他 他跟你講他黑熊學院的 在收集回報情資403F 11/12 13:17
推 Tahuiyuan: 笑死，我重點在後面，黑熊根本不談那塊也能被嘴，台灣人再畫地自限，真的會變成中國人口中的井蛙。405F 11/12 13:20
推 we0305: 你要不要阻止他? 你跑過去接近雷達車是可以的嗎?
戰時百姓就做百姓的事 非編制內的軍警民防不要去亂407F 11/12 13:21
→ Tahuiyuan: 友方接近雷達車蒐集情資？真有這種明顯是話術啊。409F 11/12 13:22
推 JCrawford: 你就不要問那麼低能的事了 正常雷達車附近不會有人那是會對人體造成傷害
有人在附近 那肯定是帶任務的 還提啥黑熊 笑死 硬要扯410F 11/12 13:23
→ Tahuiyuan: 一般人能做的，或許是看到一群中國人聚集，或許是看到一票刺青的8+9趁火打劫，有槍開槍，沒槍報警，只能做到這個程度吧，但也能幫上警察不小的忙了，至於幫忙部隊，我認為做不到。
報座標什麼的，十二年國教不教不考，所以沒人會。414F 11/12 13:24
推 JCrawford: 你只要拍照拍影片上傳 對手馬上就會找出目的地了
網路上的開源情報大部分都是這樣建立的419F 11/12 13:26
推 liu02112: 他做的事情上限就只是黨衛隊 但我看他頂多弄個義和團不把國防軍補強搞這什麼亂七八糟的 想打快去簽志421F 11/12 13:35
→ liu02112: 願役 都甚麼時代了還搞這種情報蒐集 一顆衛星屌打你全部人 又不是國共內戰時代 搞個土共情報玩法424F 11/12 13:35
推 cerenin: 又在說吊路燈，他的課程有哪一個地方是在教人家吊路燈？拍張照來看看，造謠的都不用桶？426F 11/12 13:46
推 tomchun6: 這串真有趣，一堆人在用想像中的黑熊在套，乾脆說黑熊是共濟會的一環算了XD429F 11/12 13:52
推 Finarfin: 應該說 黑熊被定義為台獨叛亂組織 會傷害到現在只有"執政黨"在保護的中華明國啦431F 11/12 13:57
推 pain0: 對於Z大發散沒有焦點的發言，我只能祝福您身體健康萬事如意433F 11/12 14:19
推 liu02112: 真打起來用衛星跟無人機蒐集情報有效率多了 我真懷疑他是不是電視劇看太多了 這個時代還搞這種土八路玩法 然後一堆人跟他瞎起鬨 在旁邊看也是滿好笑的請問你這些死老百姓提供的情報會比衛星跟無人機更快更準更有用嗎 搞不好正規軍還想叫你們別吵勒435F 11/12 14:24
推 JCrawford: 我就問你台灣有幾顆衛星？
就算你有 你是想要幾分鐘刷新一次？440F 11/12 14:30
推 liu02112: 你覺得烏克蘭的衛星情報是誰給的?442F 11/12 14:31
→ JCrawford: 你有多少種類衛星？你要怎麼判斷偽裝？
絕大部分開源情報判別+衛星 你不做到這種程度 也只是浪費彈藥罷了443F 11/12 14:31
→ liu02112: 怎麼玩俄烏戰場上現場示範給你看446F 11/12 14:33
→ JCrawford: 戰場在台灣 台灣有主場優勢 連這點都無法利用的話那你打擊效率會低的可憐447F 11/12 14:33
推 liu02112: 那些老百姓提供的情報是能增加多少打擊效率?449F 11/12 14:38
推 JCrawford: 你就這樣想好了 低軌衛星90分鐘刷新一次
你要打擊的地點 對方防空系統很完整 你是要用啥450F 11/12 14:39
推 design0606: 好啦 來試想一下狀況好了 你發現你家附近空地出現452F 11/12 14:39
→ design0606: 一個排的解放軍在集結待命 一發120迫砲 或155榴炮454F 11/12 14:40
→ JCrawford: s-400只需要30分鐘就可以整個防空系統轉移陣地455F 11/12 14:40
→ design0606: 但軍隊在解放軍封鎖線後方 你的手機 網絡 無線電皆458F 11/12 14:41
→ JCrawford: 你的情報來源不夠多元 你是要打個小？459F 11/12 14:41
→ JCrawford: 烏克蘭 前幾個月端掉一個s-400防空營 一開始的情報461F 11/12 14:41
→ design0606: 1.徒步穿越封鎖線 前行告知? 2.飛鴿傳書?462F 11/12 14:42
→ JCrawford: 來源就是某人在克里米亞度假拍照 被盯上 追蹤了好幾個月 才把他端掉
^S-400陣地
再來 人家烏克蘭民間開發一個APP 來做飛彈預警
只要民眾發現有飛彈來襲就上傳資料 提早預警
否則烏克蘭根本沒有預警機 國土又這麼大 雷達也無法覆蓋整個國土 對貼地飛行型巡弋飛彈更是難以偵測
說全靠軍方全靠盟軍的 你真的有在關注俄烏戰爭嗎？466F 11/12 14:42
推 JCrawford: 90分鐘是低軌衛星繞地球一圈
你光是要靠美國就輸了 等於把命運交給別人482F 11/12 15:02
推 st89702: 台灣一般人最缺的確實是基本軍事知識啊 不然媒體怎麼那麼好操作營養午餐？484F 11/12 15:13
推 liu02112: 我看看還有說甚麼?巡弋飛彈?俄烏兩軍交戰距離幾乎都火砲射程內 後方出其不意射一顆飛彈是有可能打擊阿但是遠方老百姓看到飛彈射出去那又怎樣?他哪知道要打甚麼 叫他通知整個六軍團嗎486F 11/12 15:18
推 design0606: 重點是 怎麼通知 如何通知?以火協角度 你沒設定一個基準點 你怎麼報目標位置?
就像我剛剛說的 你家附近出現一個解放軍機械化步兵排 好啦 假設你天生神力能心電感應給我方部隊
火協單位 人家問你目標距離某點方位距離
你報得出來?
你跟人家說 就在我家旁邊空地 哪個空地 距離你家確切方位距離?好啦 以上都克服 火炮來了
結果彈著誤差 你有辦法修正?490F 11/12 15:33
推 we0305: 關鍵是 戰爭期間 你要軍方怎麼辨識準確的民間情報?上傳照片的時候同時上傳黑熊學院證書嗎?
還是乖乖做好政府編制內的民防就好?
每個人都想著我自己做比較好 系統怎麼整合?499F 11/12 15:38
推 design0606: 還有 你怎麼知道當時國軍火協是用絕對方位還是相對方位?報錯怎麼辦?503F 11/12 15:40
推 liu02112: 老百姓報一些簡單的情報是沒問題(不考慮通訊干擾跟竊聽) 國共內戰的年代這些泛泛的情報也許有用
現在這時代能幹嘛啦 烏軍知道有飛彈發射 然後勒?
整個區的軍隊停止運作喔? 真打仗我就是六軍團的
我就只想問你一句 然後勒?505F 11/12 15:50
推 zeumax: 平民消息就像現在這樣，各說各的，軍方該聽誰的打擊最好的方式是不聽，聽正規來源例如美國的510F 11/12 16:18
推 rommel1: 情報...國軍的偵蒐單位.各級參二.軍情單位在?512F 11/12 16:19
→ zeumax: 沒有焦點的發言嘛？其實核心一直圍繞在讓任何平民擁有生殺予奪的審判權，情報資訊交通給專業的美軍，軍法拘捕交給憲兵軍情保警。明明就很正常513F 11/12 16:23
推 design0606: 我只能說啦 如果連作戰時 國軍情報偵蒐需要平民協助國軍真的可以收了516F 11/12 16:24
→ design0606: 講白一點 軍方戰時進行火力偵查 偵照 偵查排前出
搜索排前出 都有武裝衝突法作為保障 看到這裡
可能有人會說"跟解放軍談法"這種萬年老調
但國際法就是國際法 不能說人家"可能"不遵守
你也不遵守 這跟你闖紅燈 警察在處理你時 你跟警察說"你看 哪個也闖啊"不是一樣好笑?
一般平民進行同樣的工作 就是不會被當戰俘對待
佔領方可以以他們自己的法律來審判 處置
真的不要在那邊把軍 民邊際模糊化 這只會帶來"災難519F 11/12 16:26
推 suny: 推黑熊529F 11/12 18:12
推 trasia: 有備無患530F 11/12 18:33
推 colchi: 我推巴索羅慕大熊532F 11/12 19:58
推 bellas: 他們戰時聽誰的決定再說 爲甚麼要有200萬以上的後備軍人 額外搞這個？533F 11/12 20:09
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