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標題 Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Mon Nov 13 15:07:36 2023
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標題 Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Mon Nov 13 15:07:36 2023
※ 引述《design0606 (飛)》之銘言：
: ※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言：
: 其實如果單以我個人的回文
: 我是覺得要連同這兩篇一起看
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699679845.A.CFF.html
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1699702316.A.3F9.html
: 我對於沈大博士的論述
: 不同意提出質疑的點是
他已經回嗆你了，下面全文
一直被扎稻草人攻擊，被說一些我根本沒有講的東西，或者故意曲解意思，然後開始批評
，回應實在有夠累。
附件就是我在基礎課程的教材，告訴大家回報情報的危險性，沒上過課的人就在那邊一直
說我們在無視國際公約陷害人？
然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後，這跟魯迅說
的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別？
不斷地扎稻草人，然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題，然後又嗆我不懂
法律，到底是要怎麼溝通。
之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說，唉。
: 1.他所謂"民防隊平戰轉換的灰色地帶"到底是甚麼?又要修那些法?
: 單就民防法以及民防法施行細則
後面你講的是民防法第二條和第三條
基於前者民防法施行細則 詳細制定第二至五條來規範空襲之情報傳遞、支援軍事勤務
、民防設施器材
其中你所說空降資訊是在這兩條沒有，並不是在民防法沒有他改放在民防法第二十二條
四、協助國軍實施防空作戰之監視、通報。
五、協助防空事項調查之提出資料或實施檢查。
而在民防法施行細則中則是在第十條
本法第二十二條第五款所稱協助防空事項調查之提出資料如下：
一、防空疏散避難設施數量、容量、配置情形。
二、敵軍空降、飛彈襲擊情形。
三、空襲警報系統數量、位置。
四、其他經國防部協調中央主管機關指定者。
另外再內政部警政署民防指揮管制所組織規程第二條內容也是有的
二、敵對或不明航空器、船艦、空降部隊動態之通(查)報及與有關單位之聯繫。
所以依據民防法她還是要求民防進行敵軍空降資訊的偵查，但是在民防法中誰去偵查沒寫
所以我們看向另一個
所以我們看向另一個
民防團隊編組訓練演習服勤及支援軍事勤務辦法第九條，母法是民防法第四條
七、設下列大隊 (隊) 、站：
(一) 民防大隊。
(二) 義勇警察大隊。
(三) 交通義勇警察大隊。
(四) 村 (里) 社區守望相助巡守大隊。
(五) 山地義勇警察隊。
(六) 戰時災民收容救濟站。
(七) 醫護大隊。
(八) 環境保護大隊。
(九) 工程搶修大隊。
(一○) 消防大隊。
(一一) 其他經指定之任務大隊。
第22條
本法第四條第一項第三款編組機關 (構) 應編組防護團或聯合防護團，執
行本單位防情傳遞、警報發放、防護、救護、消防及自衛、協助災害搶救
等任務，並受民防總隊監督、管制及運用；聯合防護團依管理單位或受推
舉人員所屬單位所在地之歸屬，受其所在地民防總隊之監督、管制及運用
行本單位防情傳遞、警報發放、防護、救護、消防及自衛、協助災害搶救
等任務，並受民防總隊監督、管制及運用；聯合防護團依管理單位或受推
舉人員所屬單位所在地之歸屬，受其所在地民防總隊之監督、管制及運用
前面是法律上找的到的民防組織還有相關規定，但問題沒人說敵軍空降由誰負責
也沒有要求民防去探查除空降之外的狀況
中文翻譯：
在實際面對敵人的狀況下，法律僅要求民防針對敵精銳VDV進行偵查，除此之外沒有
比如小部隊登陸、比如所謂的五縱
而在民防團隊編組訓練演習服勤及支援軍事勤務辦法第 23 條
經遴選參加編組人員僅得參加一種任務編組，不得參加其他編組。但參加
村 (里) 社區守望相助巡守大隊者，不在此限。
意思是說你參加比如鳳凰、義警或是前面講的任何一種民防就不能參與其他
到這邊其實他認為要修的應該是前面法條中講的兩個字，自衛
簡單的說台灣法律基本要求民防是作為政府或是國防的輔助和人力支援，在整個法上面
是沒有要求民防去做實質的作戰或是接近作戰的要求，比較正確來說是有要求
但是法律自相矛盾，他要求民防自衛但沒說怎麼自衛，他要求民防偵查沒說誰去偵查
也就是法律寫的和他實質要求民防去做的是很矛盾的
而到此其實黑熊或是沈博士想弄的東西是自衛團，類似準備者內容裡面的準備者小隊
這類的東西，講白了他似乎就是拿準備者的內容改一改弄個四不像丟出來這樣
: 2.情報蒐集
: 不要說我 各位聽到"戰時情報蒐集"首先想到的是甚麼?
黑熊這邊這個就是拿準備者的情報交換內容改成反假消息來用這樣
簡單講一下
我們不知道甚麼時候災難會發生，也不清楚戰爭甚麼時候會發生，因此情報蒐集很重要
媒體會有一定程度的管制和延遲，另外個人作息時間也會影響，其他如通訊中斷之類的
也是
媒體會有一定程度的管制和延遲，另外個人作息時間也會影響，其他如通訊中斷之類的
也是
因此準備者會弄出一個情報小組，組內成員可能是國內或是國外來自不同區域，情報蒐
集的對象包含但不限於所謂的開源情報，組內的成員則針對情報的內容來提升警戒等級
和發布相關狀態，最後再針對警戒等級來決定是否需要啟動緊急預案
集的對象包含但不限於所謂的開源情報，組內的成員則針對情報的內容來提升警戒等級
和發布相關狀態，最後再針對警戒等級來決定是否需要啟動緊急預案
前面情報小組通常會採用一些即時通訊系統，包含但不限於無線電、網路、手機等等
因此在確認資訊上面，會採用廣泛蒐集(不論是否為假消息)再針對資訊去做驗證，在這個
情況下假設有三處不同資訊來源皆大致相同，那麼就會假定這個消息為真，並不要求
情況下假設有三處不同資訊來源皆大致相同，那麼就會假定這個消息為真，並不要求
百分百相同大致相同即可，並不會特地去做對抗和澄清
那麼要做到前面的內容對於組員的素質要求很高，系統的維持，資訊蒐集等等
黑熊弄錯的地方是他要求民人去做情報對抗，而且有意識地忽略掉甚麼叫做情報只針對
所謂敵對勢力的資訊攻擊
: 忘了說一個
: 第五縱隊的迷思
: 感覺沈大博士 把"敵人網軍"跟"第五縱隊"完全搞混了
: 所謂第五縱隊
: 屬於潛伏並在必要時進行實體破壞的一群潛伏份子
最後所謂的五縱並不是有明確分辨的對象
五縱的作戰目的是遲滯、破壞和混淆，藉此達成戰力的 debuff
比如開大卡車亂停導致交通阻塞讓部隊移動不便，比如在來襲前先前往山區
輸電塔準備破壞，比如破壞基地台或是加油站或是供水設施等等
簡單講就是假設我是五縱老共要打過來了，在之前我可能在不同區域租了幾間房子
蓄意製造火災或是爆炸，讓消防疲於奔命部隊移動也可能因此打結
五縱的腦袋不會寫我是五縱，不過民防可是要穿著正式的服裝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.96.51 (臺灣)
※ 作者: mshuang 2023-11-13 15:07:36
※ 文章代碼(AID): #1bKSiwkN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699859258.A.B97.html
※ 同主題文章:
11-11 22:13
11-11 23:03
11-12 06:25
Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-13 15:07
11-13 23:02
11-13 23:53
推 : 我就不信這些體制外組織有辦法拆穿所謂的臥底
慢慢的會演變成迫害異己的工具1F 11/13 15:23
慢慢的會演變成迫害異己的工具1F 11/13 15:23
推 : 人家他可是專門辨識第五縱隊的專家,說你是你怎麼證明你不是3F 11/13 15:25
推 : 難道是台灣版的蓋世太保5F 11/13 15:26
推 : 永遠只會抓著一個第五縱隊問題擔心，難道心裡有鬼XD在台灣抓了是需要審判的好嗎，XD這裡不是中共6F 11/13 15:31
推 : https://i.imgur.com/rEE1Yvz.jpg
在防衛性民防(政府民防團)跟軍人(前線戰鬥)中建立他的反擊性民防...
至於辨識誰第五縱隊,在黑熊官網說是他們核心訓練8F 11/13 15:37
在防衛性民防(政府民防團)跟軍人(前線戰鬥)中建立他的反擊性民防...
至於辨識誰第五縱隊,在黑熊官網說是他們核心訓練8F 11/13 15:37
![[圖]](https://i.imgur.com/rEE1Yvzh.jpg)
推 : 如果只是讓民眾有管道可以學習吸收相關知識不是壞事，就像之前幾位大大說的，現階段黑熊就是個民防補習班，依照台灣人好管閒事的個性，如果真的變質，自然就會有人出來爆料，不需要這樣窮追猛打，還沒罪證確鑿，就隨便下定論，這不是好事，難道有懶叫就是強姦犯？我褲子還沒脫，懶叫還沒插進去，大人你就說我強姦？
我想幹上原亞衣，每天都想強姦她，所以我是強姦犯？
在台灣，說了卻沒做或做不到的事情一大堆，不要未審先判12F 11/13 15:39
我想幹上原亞衣，每天都想強姦她，所以我是強姦犯？
在台灣，說了卻沒做或做不到的事情一大堆，不要未審先判12F 11/13 15:39
推 : 非戰時卻要成立戰時編組和情報組織，誰會拿去用？23F 11/13 15:42
推 : https://i.imgur.com/gwe1iBI.jpg
我只是貼他自己原文,直接截圖杜絕修改疑慮也,要建立這些是他自己說的,沒人塞他嘴巴吧
他自己藍v臉書是別人造謠他嗎?24F 11/13 15:43
我只是貼他自己原文,直接截圖杜絕修改疑慮也,要建立這些是他自己說的,沒人塞他嘴巴吧
他自己藍v臉書是別人造謠他嗎?24F 11/13 15:43
![[圖]](https://i.imgur.com/gwe1iBIh.jpg)
推 : 八卦版就一堆五毛跟網軍阿，背後金流也就共產黨28F 11/13 15:44
推 : 建議黑熊部隊先去把國軍教個一遍29F 11/13 15:45
![[圖]](https://i.imgur.com/PVmStwGh.jpg)
→ : 所以他組織了嗎？所以他犯法了嗎？喊一喊跟真的做了是兩件事32F 11/13 15:45
推 : 講白了走法制外這個只會淪為第五縱隊掩護工具。34F 11/13 15:45
→ : 如果真的有人上了他的課後跑去做，也真的有犯法，政府自然會弄倒它，你有的焦慮我大致上也有，但他沒有犯法，不要未審先判35F 11/13 15:47
![[圖]](https://i.imgur.com/j1oEqErh.jpg)
推 : 沈所謂的灰色地帶(上半部)根本是國防和國安基本，但是對第五縱隊來說確實是灰色地帶...40F 11/13 15:50
推 : 在審圖 現在沒空打臉 晚上約完會繼續打 要湊臉過來我也何必客氣呢XD42F 11/13 15:54
推 : 反正以後一定會被抄掉，有什麼好擔心的44F 11/13 16:10
→ : 我引用全部他自己藍V臉書跟黑熊官網,但你用他說了又沒真的執行,我反駁不了
他也說他在推動修三部法,那三部沒說,就跟他說很多單位跟他合作那些單位沒人承認,不像吳,消防署官網認證45F 11/13 16:11
他也說他在推動修三部法,那三部沒說,就跟他說很多單位跟他合作那些單位沒人承認,不像吳,消防署官網認證45F 11/13 16:11
→ : 要有耐心，如果他真的拿來做壞事，早晚會露出馬腳的49F 11/13 16:17
→ : 莫忘「一分抗日、二分應付、七分發展」51F 11/13 16:17
推 : 我沒說什麼啊,說跟很多單位合作但沒人認證.說作的的東西但不能說做了什麼(除了那1萬多人上課外)這樣你認同嗎52F 11/13 16:18
推 : 賣課沒啥，但沈會找人吵架，才是他被批的原因
沈之前還有提數位中介法55F 11/13 16:19
沈之前還有提數位中介法55F 11/13 16:19
→ : 知道有共諜，跟知道誰是共諜，之間有很大的距離
雖然不宜太早判斷，但準備與判斷討論是一定要有的57F 11/13 16:20
雖然不宜太早判斷，但準備與判斷討論是一定要有的57F 11/13 16:20
![[圖]](https://i.imgur.com/ulMhV8Qh.jpg)
→ : j大，我是持懷疑態度，但又不完全否認，再等等看吧，還需要時間證明60F 11/13 16:24
→ : 七、訓練證明：全程參加並通過評核者，由本協會核發STOP THE BLEED®、CPR+AED、第一線反應員訓練證明對了,人家訓練全部免費呢
https://i.imgur.com/FGynC5f.jpg62F 11/13 16:25
https://i.imgur.com/FGynC5f.jpg62F 11/13 16:25
![[圖]](https://i.imgur.com/FGynC5fh.jpg)
→ : 啊是否定不是否認，我他媽要認什麼XD66F 11/13 16:26
→ : 我只是舉一下吳怡農不停辦訓練發照,真的成立反應小組,消防署認證示範團隊,吳沒說他要反誰跟罵人也
我只是說他除了意識形態上的東西跟文宣外,跟吳怡農這種真的在做事而且沒拿錢的人比,我認同吳怡農,他選舉失敗後默默做事兩年,而且很多成果我想我沒貼錢很多人可能也不知道,但天天敲鑼打鼓的沒有什麼實際的東西67F 11/13 16:27
我只是說他除了意識形態上的東西跟文宣外,跟吳怡農這種真的在做事而且沒拿錢的人比,我認同吳怡農,他選舉失敗後默默做事兩年,而且很多成果我想我沒貼錢很多人可能也不知道,但天天敲鑼打鼓的沒有什麼實際的東西67F 11/13 16:27
推 : 其實他連意識型態的部分都不太行，如果要針對第五縱隊，做為「準敵僑」的中港澳移民應該會是首先要針對的對象，然而我們並沒有看到黑熊有對中配開像是「諸夏史觀與認同」之類的課堂或是有要成立香港自由軍團或是諸夏聯合兵團這樣的能讓被預設為準敵僑的新移民能用自己的實際行動打消疑慮的民防團體74F 11/13 16:37
推 : 他就一直在講敵我意識,第五縱隊啊,我就好奇他實際能拿出來的東西是什麼80F 11/13 16:40
噓 : 這不就是私兵的起源嗎？？？？
推動軍隊國家化，現在確在造私兵82F 11/13 16:42
推動軍隊國家化，現在確在造私兵82F 11/13 16:42
推 : 目前他沒有辦法像吳怡農一樣有真實成績
他說他出課本全國國中高中用,寫APP,同時推動三部法律修法,那就等成果,目前沒看到84F 11/13 16:45
他說他出課本全國國中高中用,寫APP,同時推動三部法律修法,那就等成果,目前沒看到84F 11/13 16:45
→ : 現在國高中課本不是都學校自己選嗎？沒有那一家課本是全國在用的吧？87F 11/13 16:55
![[圖]](https://i.imgur.com/3FGDcXnh.jpg)
推 : 除了搞個像錦衣衛或是蓋世太保的組織還能怎麼做?
他真那麼厲害 去國安局開課就好了啊 莫名其妙
他能教授一般人 卻沒辦法指導專業人士?
是給他祈福過後會變火眼金睛嗎91F 11/13 17:09
他真那麼厲害 去國安局開課就好了啊 莫名其妙
他能教授一般人 卻沒辦法指導專業人士?
是給他祈福過後會變火眼金睛嗎91F 11/13 17:09
→ : 這邊說的全部都是有出處可查,他fb 黑熊官網 自由專訪等,都有附上截圖95F 11/13 17:11
推 : 他們沒有執法權 怎麼抓第五縱隊97F 11/13 17:11
→ : 你等等會被噓,他只說要教你辨識敵人,沒有說到"抓"他的文宣跟正式發言官網等都沒有用"抓"這個字,只有全民防衛
反擊式民團98F 11/13 17:13
反擊式民團98F 11/13 17:13
推 : https://i.imgur.com/xx19R5s.jpeg 沈一直強調台灣有大量第五縱隊？ 可是抓第五縱隊不就是政府該做的事嗎？ 大量潛伏，卻至今沒抓到？ 還要訓練人民如何辨別？ 如果有客觀合法正確辨別方式，怎會都抓不到？102F 11/13 17:29
![[圖]](https://i.imgur.com/xx19R5sh.jpeg)
推 : 沈給黑熊學院的定位畢竟算是面向普羅大眾的推廣介紹，他自己也說鼓勵民眾繼續深入考取相關合法證照與參加合法民防團體而已
要說跟吳的差別的話，就是體驗營與專業深造吧463F 11/13 22:15
要說跟吳的差別的話，就是體驗營與專業深造吧463F 11/13 22:15
推 : 就台灣蓋世太保467F 11/13 22:27
推 : 在不在地方不知道120人都一致上黑熊課本是他自己說的
https://i.imgur.com/Rm7wD0c.jpg
也是啦,說謊找消保官,至於課本在哪不重要.到底黑熊學院拿走6億吹噓自己做事有人相信就好,至於有沒有,你去問消保官啊,推的人一定很專業,很有學問,至於沒有任何事是真的有做過,一定是地球上沒有任何一個人可以發現,全地球都該死468F 11/13 22:38
https://i.imgur.com/Rm7wD0c.jpg
也是啦,說謊找消保官,至於課本在哪不重要.到底黑熊學院拿走6億吹噓自己做事有人相信就好,至於有沒有,你去問消保官啊,推的人一定很專業,很有學問,至於沒有任何事是真的有做過,一定是地球上沒有任何一個人可以發現,全地球都該死468F 11/13 22:38
![[圖]](https://i.imgur.com/Rm7wD0ch.jpg)
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- →台灣 11-13 21:08黑熊又被打臉了，辨認第五縱隊？你們根本就只是想找人吊路燈吧？
(mshuang.): Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥 - Military板