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標題 Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Sat Nov 11 22:13:32 2023
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標題 Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Sat Nov 11 22:13:32 2023
這篇是沈伯洋回應軍事版討論的文 居然沒轉來這邊
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1bJmK2Sk ]
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標題 [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Sat Nov 11 12:37:20 2023
作者
標題 [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Sat Nov 11 12:37:20 2023
朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼，有許多中肯的建議，非常感謝，我想說用下面這個圖做一個簡單說明。
https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DrJiVKr.jpg)
首先，最右邊的軍事是國防部負責的，應對的就是戰爭，這個架構沒什麼太大問題（？）；而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的，主要負責的就是大家想像的災害應變，包含治安維護、避難、物流、救護、CI等等，而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防吃喝玩樂的問題，而是人數嚴重不足，因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢？我一直以來都認為，就是越多人瞭解，就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人，已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠，但是個進步。
至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的，這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非常密切（有人一直默默低調付出），至於軍事那一塊，也是持續在精進。國外壓得很緊。
那黑熊的任務到底是什麼？
第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。
第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。
第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力（OSINT）。
這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們是從成立第一天就在講情報的重要。
第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了），而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討論相關議題。
這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無法應對這個。武器有差距。
總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識，給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 #硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就是了。
我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力，再次謝謝各方英雄好漢的指正。
=== === === === === === === ===
來源：沈伯洋臉書
https://reurl.cc/edoO1K
經歷：
臺北大學犯罪學研究所副教授
黑熊學院創辦人
世界民主運動 委員會成員
台灣人權促進會副理事長
補教業刑法名師
資訊戰兼認知作戰專家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.169.47 (臺灣)
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※ 同主題文章:
Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
11-11 22:13
11-11 23:03
11-12 06:25
11-13 15:07
11-13 23:02
11-13 23:53
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: peterlee97 (42.75.255.235 臺灣), 11/11/2023 22:13:32
各位看看沈先生的回應吧
黑熊這件事我當時被統沒跟到 我就不繳和了~
※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:16:32
推 : 記得外板推文要刪掉1F 11/11 22:15
砍好了~
※ 編輯: peterlee97 (1.172.131.197 臺灣), 11/11/2023 22:17:04
推 : 反正就有某人膝反射說是吊路燈啊 轉來幹什麼?!XD2F 11/11 22:22
推 : 唉，黑熊現在根本抵抗派的林益全，明明沒有要民兵、也沒有要路燈、甚至沒有射擊訓練，弄個急救訓練普及知識，結果被講成萬惡之源……3F 11/11 22:24
推 : 講來講去還是跟jobli上篇說的一樣，黑熊嘴上說民防但是講什麼強化OSINT、增加敵我意識、法律戰認知戰這些都不是民防成立的目的，也不是戰時發揮的功效只不過是打著民防的口號賣自己的大雜燴課程而已6F 11/11 22:26
推 : 感覺類似軍訓課課本?
給民眾一些軍事知識10F 11/11 22:32
給民眾一些軍事知識10F 11/11 22:32
推 : 民防的大雜燴也沒啥問題
問題還是黃埔什麼時候能被改革
黑熊想怎麼搞 基本上對台灣國防總不是壞事12F 11/11 22:33
問題還是黃埔什麼時候能被改革
黑熊想怎麼搞 基本上對台灣國防總不是壞事12F 11/11 22:33
推 : 賣課程也沒什麼，做這種事也是要花錢15F 11/11 22:36
推 : 現在軍訓課本裡教的是MARCH還是ABC?16F 11/11 22:37
推 : 大雜燴 不如辦一個軍事刊物(雖然這個產業在衰退)17F 11/11 22:37
推 : 當個軍事迷社團經營，成立財團法人也是可以
難不成軍事不能當作興趣嗎？
軍武或軍事在台灣應該是個好的嗜好，畢竟用到機會不小
以色列的對手是恐怖分子，台灣的對手跟烏克蘭一樣是五常之一18F 11/11 22:38
難不成軍事不能當作興趣嗎？
軍武或軍事在台灣應該是個好的嗜好，畢竟用到機會不小
以色列的對手是恐怖分子，台灣的對手跟烏克蘭一樣是五常之一18F 11/11 22:38
推 : 當初就說了，把他當作民防科普補習班就好了。24F 11/11 22:40
推 : 社區大學是比較流行的說法，補習班好像要準備考試XD25F 11/11 22:42
推 : 書店中 軍事書籍佔的比例有多少? 算極少數了26F 11/11 22:43
推 : 說來說去就是要成立一支只聽他沈的志工(私兵),去鬥他心中的第五縱隊27F 11/11 22:43
→ : 軍事刊物的話 圓的方的一條的不講 尖的跟冰的實在太XD29F 11/11 22:44
→ : 不滿意，你也可以成立一個鬥回去，反正跟納稅人無關31F 11/11 22:45
→ : 如果要比喻的話，黑熊課程和民防系統的關聯
大概就像高中軍訓課和成功嶺新訓內容的差別一樣
不但只有少部分交集，這些有關聯的部分也不是重點如果真要花錢花時間，那還不如像極光一樣教TCCC33F 11/11 22:45
大概就像高中軍訓課和成功嶺新訓內容的差別一樣
不但只有少部分交集，這些有關聯的部分也不是重點如果真要花錢花時間，那還不如像極光一樣教TCCC33F 11/11 22:45
→ : 類似威瑪德國時的衝鋒隊37F 11/11 22:46
→ : 一般民眾可能會有面臨戰爭的恐懼，但又沒能力自己搜尋正確的知識，也不想上很硬的民防正規訓練，這時花點錢讓人找專家幫你彙整資訊比較輕鬆，先打預防針：黑熊由正規的民防體系專業人士幫你上課，不是學法律的沈本人上課。38F 11/11 22:46
推 : 又再幻想造謠人家是要鬥第五縱隊了43F 11/11 22:47
推 : 這不就是軍訓課? 只是上課老師不同44F 11/11 22:48
推 : 是他自己回文,他就是要鬥他心中的第五縱隊還要修法來鬥45F 11/11 22:48
推 : 怎麼可以滑坡到變成黑熊是要鬥第五縱隊啊47F 11/11 22:52
→ : 上個課就變私兵，台灣一堆人也不用付出那麼多努力抵抗中國侵略，通通抓來上課就好了。48F 11/11 22:53
推 : 其實有人不斷要批鬥推廣軍訓教育的人這件事情本身就很弔詭了，不然台灣社會現在是有人在管這類知識嗎？50F 11/11 22:54
推 : 不如修法精進軍訓課,上課老師換成有證照的專業人士53F 11/11 22:55
推 : 黃埔系統看到有民間的比自己專業都很急，傭兵私兵民團納粹亞述營抓到什麼帽子扣什麼帽子54F 11/11 22:55
→ : 就算鬥第五縱隊又如何?幫中共做事就是敵人56F 11/11 22:55
→ : ,排除陸官.政校出身的...57F 11/11 22:55
推 : jobli你覺得是鬥他心中的第五縱隊跟客觀不符，想必你應該看過他的書，不知道你是否能指出哪裡有問題的？58F 11/11 22:57
→ : 很像國民黨救國團一樣的黨外組織61F 11/11 22:58
推 : 就 綠色救國團？62F 11/11 22:59
推 : 增強敵我意識、加強辨別敵我、反制認知作戰、學習急救救助等知識都不是壞事，現今台灣社會也需要相關技能的人越多越好，但這種團體必須嚴格監督，若變質就會變成類邪教組織63F 11/11 23:00
→ : 很容易扯到政治立場67F 11/11 23:01
推 : 我們軍事版是堅定支持政府軍的。68F 11/11 23:09
推 : 上個課就變私兵，我工作的單位有三千位學生，所以可以當旅長還是團長69F 11/11 23:11
推 : 不要看不爽就為反而反71F 11/11 23:13
→ : 到頭來 這不就一個補修軍訓課的概念XD72F 11/11 23:14
推 : 支持他。畢竟一般民眾並沒有像軍事版一樣這麼專業，心防也是國防73F 11/11 23:15
推 : 從另一個角度來看,現有的軍訓課效果有限,才要補...更換師資才是正道75F 11/11 23:16
→ : 我是支持這樣的課程啦，畢竟太多人不懂這塊，去聽個課也不錯，起碼有個印象，至少人家幫你整合好，不像以前自學要搞一大堆資料，也不能確定哪個有用哪個沒用，只能靠長時間慢慢吸收慢慢篩選77F 11/11 23:17
→ : 講的很好聽啦….只是實際上…..
算了，黑熊也一年了，有成果展了嗎？81F 11/11 23:19
算了，黑熊也一年了，有成果展了嗎？81F 11/11 23:19
→ : 實際上很好啊,強化民防,不要任人宰割83F 11/11 23:22
推 : 而且他們不需要用賣課程的角度去做事，曹董都支援了錢不是考量。84F 11/11 23:23
推 : 成果 線上加實體上課人數兩萬86F 11/11 23:23
→ : 私兵的必要條件是1.擁有武力 2.獨立意志不受當局管制的組織87F 11/11 23:24
→ : 曹董不是不支援了？因為跟曹董預期的不同？89F 11/11 23:25
推 : 就補習一些基本常識阿90F 11/11 23:26
→ : 觸及到修法，頂多只能算是政治熱衷組織，有內政部合法登記的話人人都可成立91F 11/11 23:26
→ : 成果展啦…..上過課人數算成果的話，救國團童軍營成果還更好…..93F 11/11 23:26
→ : 如果要做事,應該針對軍訓課師資.教材進行改革95F 11/11 23:26
→ : 黑熊上過課的人，也沒有聽命於沈的義務，這最多只能算是補習班96F 11/11 23:27
→ : 心虛的才怕被釣路燈呢98F 11/11 23:29
推 : 原子化的求生也只是保護個人
組織要有，而且是強力的階級組織99F 11/11 23:30
組織要有，而且是強力的階級組織99F 11/11 23:30
推 : 推黑熊529F 11/12 18:12
推 : 有備無患530F 11/12 18:33
推 : 推黑熊531F 11/12 19:33
推 : 我推巴索羅慕大熊532F 11/12 19:58
推 : 他們戰時聽誰的決定再說 爲甚麼要有200萬以上的後備軍人 額外搞這個？533F 11/12 20:09
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