看板 Military作者 mukuro (把夢變為現實)標題 [提問] 外島被打的機率是否上升不少？時間 Mon Jan 29 20:23:39 2024
如題，我主要指的外島
是離中國近的那幾個：金馬東沙
前陣子台美軍事專家都指出
中共短期內不太可能跨越海峽攻打台灣
蔡英文也這樣說
在這版看久了也知道沒那麼好打
所以問題就來了
在中國經濟持續惡化的情況下
要收金馬對PLA來說不難
我方也幾乎守不住
那這樣看來金馬被打的機率
是不是大幅上升？
中共打金馬，可能意味著半放棄台灣本島
就是說台灣太難拿那就以金馬當祭品
但是金馬將成為台灣的克里米亞
長期下來必然對我們造成政治壓力
它們會被徹底利用來影響台灣民間輿論
也很可能被當做特別行政區來示範
還有一個問題我很想知道的是
大家都知道，PLA如果要佔領台灣
事前大規模集結，幾乎是跑不掉的
全世界都會先發現其攻台意圖
但是金馬東沙呢？好像不用？
這部分我不太了解
是否有比較清楚的版友可以解惑…謝謝
--
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※ 作者: mukuro 2024-01-29 20:23:39
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※ 同主題文章:
[提問] 外島被打的機率是否上升不少？
01-29 20:23 mukuro.
→ milktea1: 外島90%一定守不住,但又不能不守。4F 01/29 20:26
→ adolfo: 好奇金馬被佔會不會反而促成獨立5F 01/29 20:26
→ geesegeese: 古寧頭已經演一次了，還敢來喔
外島一定守得住，不信來試試看6F 01/29 20:26
推 milktea1: 外島的價值就是丟了後換來美日軍援灌爆台灣+錘爆中國8F 01/29 20:28
推 hansvonboltz: 中共真的這樣搞只會讓周邊國家緊張，台灣軍備大概會有新一波的升級，大家抵制手段也進一步升級10F 01/29 20:28
推 x86t: 金馬絕對守不住 現在剩什麼武裝也不看看
但如果真的只打算拿島達成政治目的..也就那樣了12F 01/29 20:29
→ Gdiaofuta: 古寧頭的兵力密度跟現在也是兩回事.....17F 01/29 20:33
→ sam09: 克里米亞對俄國有很重要的戰略意義，但金馬之於中國恐怕沒有。21F 01/29 20:34
推 afv: 我覺得金馬被圍比被打，更凌遲台灣這邊23F 01/29 20:40
推 hansvonboltz: 現代戰爭要怎麼圍而不打？登陸艦排排站？
不過金門現階段就挺像被圍了啦24F 01/29 20:42
推 baboosh: 經濟全面脫勾 回到上世紀60年代的國際冷戰局勢 應該就比較可能發生26F 01/29 20:42
推 ARCHER2234: 那不就兩岸正式對立，所有貿易停擺，然後歐美會有一定等級的制裁，加上美國狂補武器，日本也會分道揚鑣，你猜中國經濟會不會更爆炸，嘻嘻28F 01/29 20:42
推 jimmy8019: 打外島的話，或許中國軍事上勝利，但政治上大失敗31F 01/29 20:46
→ jason748: 經濟全面脫鉤？三十幾趴的貿易依存度要怎麼脫32F 01/29 20:46
推 tyifgee: 金馬的位置實在太近了..33F 01/29 20:47
推 jamie81416: 阿共打金門，只是讓世界選邊站而已
日本絕對會牙起來武裝，各位484太過小看這個人口
1.2億+世界第三大經濟體的實力啊？34F 01/29 20:47
→ jamie81416: 綜合實力只略輸德法相加的日本，被看成小鱉三39F 01/29 20:50
推 x86t: 日本人沒有武裝的決心 GHQ是烙印在他們心底的42F 01/29 20:51
推 ARCHER2234: 難道到時候台灣的貨船還能屁顛屁顛的到中國卸貨?how44F 01/29 20:52
→ x86t: 中俄關起門回去過共慘小日子 等民主世界自己內耗
有何不可XD47F 01/29 20:52
→ jamie81416: 我是覺得外島如果被拿掉，日本修憲的機會很高50F 01/29 20:53
→ jason748: 中國拿下外島，然後不進一步全面入侵本島，國軍也拿不回來，維持類似2014至2022烏俄的局面，會怎麼樣？51F 01/29 20:55
推 apple123773: 金馬要真的被老共拿了 日本一定修憲阿....
日本軍工產業又不是不能幹 只不過是沒有做而已54F 01/29 20:56
推 tsairay: 撕破臉,美國也不用演,就是駐軍臺灣了吧56F 01/29 20:57
推 x86t: 等日本真的修憲那天再說吧57F 01/29 20:57
→ apple123773: 但是...對習大大來講 拿金馬飲鴆止渴真的蠻可能的58F 01/29 20:57
推 jamie81416: 首先要定義一點，中國如果拿掉外島，台灣一定無法拿回，這點無庸置疑，跟本不用吵。重點是台灣會在這樣的環境下得到什麼59F 01/29 20:57
→ x86t: 期待他國國民改變真的是一件很奇怪的事情63F 01/29 20:58
→ jamie81416: 日本現在就跟英澳簽互相駐軍的許可協議了，你猜
老共一但動手，修憲的機率大不大？
講個殘忍的事實：台灣只能寄望外國國民改變64F 01/29 20:59
→ jason748: 同63樓
寄望澳洲參戰助台的可能性都比日本修憲大67F 01/29 20:59
→ jamie81416: 光喊台灣No.1是沒用的，中國實力就算砍半再砍半
也不是單獨台灣能應付的71F 01/29 21:00
推 hahabis: 所以拿下金馬，韭菜就不會餓肚子了嗎？73F 01/29 21:00
推 ARCHER2234: 首先，兩岸的經濟一定會爆炸XD嘻嘻，然後就要勒緊褲帶生活囉，兩岸手牽手一起赴死74F 01/29 21:01
推 x86t: 我當然期待在金馬被拔掉那天 美日駐軍就直接開進來 不要忘記日本比德國還樹人 大概就這樣w76F 01/29 21:01
推 angellll: 是不是該加個無人機閃躲訓練呢？78F 01/29 21:01
推 jamie81416: 我是覺得日本的給人的感覺是由日本國民整體塑造
但我不太相信日本政客沒有這個認知80F 01/29 21:02
→ Snaptw: 也不想想金馬人民和台灣千絲萬縷的關係，就算只是封鎖也會重創當地，更別說動刀動槍傷人性命82F 01/29 21:03
→ jamie81416: 這個島國的政客….怎麼說呢….一項頭腦還可以84F 01/29 21:03
→ Snaptw: 如果阿共真的犯蠢弄了金馬，台灣內部的統派會在第一時間被清除乾淨，以後阿共就沒有能政治介入台灣的空間了85F 01/29 21:05
→ jason748: 我也想過金馬被拔後，美軍大舉介入軍援、黃埔痛定思痛實施軍改，但2014後非俄佔區的烏克蘭人生活水準沒太大影響，換作臺灣就不確定了88F 01/29 21:06
→ Snaptw: 既然政治介入無望，小打和大打又有什麼區別，小打還給台灣準備的時間91F 01/29 21:06
推 x86t: 渡海來台成本高很多阿 甚至是動搖國本 但拿金馬真的是要或不要而已94F 01/29 21:08
→ wowu5: 要不要先說說阿共拿了那小小金馬對維尼是有甚麼好處96F 01/29 21:09
推 cyukang: 香港：特別行政區 ？ 看好了，我只示範一次XD97F 01/29 21:10
→ x86t: 另外那金馬不是給獨派材料而已 統派也是 本島不管怎麼洗清都是對岸喜聞樂見的事情98F 01/29 21:11
推 andyken: 外島淪陷本島還會有統派操作的空間？願聞其詳...100F 01/29 21:12
→ Mentha: 你能猜得出習近平最後會怎麼做? 那你還是給我這禮拜的樂透號碼吧101F 01/29 21:12
推 pippen456: 中國佔了外島因小失大，除非腦袋壞掉103F 01/29 21:13
→ sdiaa: 打外島中國就真的要內循環了104F 01/29 21:14
→ wowu5: 樓上某人發言怎麼充滿贏國的語調
怎樣都能說成中國又贏105F 01/29 21:14
推 x86t: 主打反戰阿 馬囧那套都有人信 有個4%就夠亂了107F 01/29 21:15
推 Brioni: 如果台灣完全被打下，連花東都被控制住，美軍會打回來嗎108F 01/29 21:18
→ gi1234g: 中共拿金馬 只會把台灣統派洗光吧，渡台海成本太高就算渡了被包餃子的機會很大110F 01/29 21:18
→ geordie: 習近平被傳説罹癌，想早點完成願望的話外島是有可能的吧115F 01/29 21:24
推 ARCHER2234: 有人可能要先猜猜戰時狀態是什麼意思，嘻嘻117F 01/29 21:26
→ wowu5: 拿下金馬除了多十幾萬人要飯之外毫無能炫耀之處118F 01/29 21:27
推 b425k1719: 外島守不住但給歐美介入理由，對中而言可能結果更慘然後本島完全不受影響119F 01/29 21:27
→ Schottky: 維尼帝的願望並不是攻佔金馬或其他離島啊121F 01/29 21:28
→ geordie: 太平島那邊不就有美軍在那裏閒晃？122F 01/29 21:28
→ wowu5: 以天朝人的眼光來說就只是廈門外一個不起眼的小島124F 01/29 21:29
→ geordie: 靠近香港的東沙比較有加值吧
價值126F 01/29 21:30
→ FeverPitch: 中國拿下金門風險也很高 他想這樣做就要評估臺灣牙起來改國號 還有長期備戰防範小規模衝突的成本128F 01/29 21:30
推 mithralin: 之前就有提過留著金馬還能給統一一條臍帶（因為都是中華民國福建省），金馬被攻下只剩台灣省就沒和平統一的空間了，台灣省自行獨立的可能性會大增130F 01/29 21:31
推 ARCHER2234: 難道你覺得歐美給烏克蘭的武器很少?嘻嘻，更何況烏克蘭沒幾年前還是親俄而且超級貪腐甚至不民主噢，嘻嘻133F 01/29 21:35
推 Schottky: 補充：mithralin 提到的這段話是毛澤東說的136F 01/29 21:36
→ RachelMcAdam: 如果金門縣真的丟了，我國還會繼續保有金門立委一席嗎？
會讓流亡的金門縣民在台北市投票嗎？137F 01/29 21:43
→ lc85301: 看烏俄戰場，用 FPV 大舉進攻應該毫無可防吧140F 01/29 21:46
→ stofler: 圍而不打，就漁船包圍啊，好像很久沒聽到了142F 01/29 21:49
→ wahaha99: 回答標題, 是, 但那又能怎樣, 主動權不在我方143F 01/29 21:52
→ holsety: 機率是0啦~應該說機率跟本島被打一樣144F 01/29 21:52
推 Schottky: 美國倒是一直沒有排除老共惱羞攻擊離島的可能性145F 01/29 21:53
→ holsety: 他先打外島就被你發現了，還不如全線飽和攻擊146F 01/29 21:53
→ Schottky: 攻擊也不一定要登陸佔領，反正只是要挽回面子
而且不管有沒有政治利益，這手段算是對岸辦得到的我自己是覺得這只是美國一慣的考慮所有可能性而已147F 01/29 21:54
推 linleex: 不會打外島,要開戰就直攻澎湖台灣
拖久對中共不利150F 01/29 22:01
推 peterlee97: 難得沒有87說送金馬給匪共或是幫我們投共
然後 金馬臍帶論是共匪統戰台灣的論述 為什麼某些人深信不疑 甚至某些台派為了要割捨金馬也順便接受這種說法== 有誰會為了演一場戲讓金馬留在他一生之敵手裡 讓自己整個大陸沿海一直到魔都上海都被國軍給152F 01/29 22:04
推 mechtec: 打金馬，對中共是戰術沒問題，但戰略是白癡157F 01/29 22:04
→ peterlee97: 捏著制空權還沒了 福建一直爛到1990年代國軍不砲擊才經濟好轉....158F 01/29 22:04
推 linleex: 直接轟爆本島 強登陸 在美國介入前就要打下
還拿外島讓台灣宣布台獨....160F 01/29 22:05
推 peterlee97: 共匪一直是有可能摸金馬等外島的 是之前一堆極樂觀與政治意識形態覺得金馬拖油瓶或影響自己獨立等或純粹戰略認為或被共匪所謂中國人不打中國人給唬爛 才會覺得金馬等外離島不會被共慘黨摸 或許沒有太大戰略價值 但有巨大的國內政治紅利的價值162F 01/29 22:06
→ Gdiaofuta: 國軍1950後從來不具備對中國的制空優勢啊.....解密檔案自己承認的
國軍1960-1970評估對中國作戰的自身空軍只能生存60天，60天後就會被殲滅殆盡167F 01/29 22:06
推 peterlee97: 上面G大那張 金門文史討論看過 47年-70年之間應該是國軍在金門兵力最盛的時候 不含馬防部好像說大約9萬左右（20萬則是純粹宣傳）
那是打溫州灣空戰之前吧 而且1950剛開始時 空軍還是以螺旋槳機為主 而共慘黨已經有防空飛彈以及米格15（還17？） 就被車的很慘171F 01/29 22:08
推 peterlee97: 至於反攻後的空軍評估我就沒看過了 但溫州灣後我空軍對匪空軍實力算是信心大增啦 唯有顧忌防空飛彈而已178F 01/29 22:12
→ Gdiaofuta: 1955年台海週邊解放軍戰機部署態勢190F 01/29 22:19
推 peterlee97: 有機會在看看好了 好像還沒仔細看過國光計畫的規劃43年那張有看過 但823開戰時老蔣好像是對於空軍最放心 而後面一系列空戰中也展現印證了這論述
匪共有數量的絕對優勢 但國軍則有質上面的優勢 這套優勢論一直到千禧年匪共開始有三代（或稱四代）機時 都還能常看到191F 01/29 22:21
→ Gdiaofuta: 哪有這種事？解放軍裝備殲7的時候國軍剛裝備的F5型號甚至還沒有裝雷達（A/B）.....
國軍列裝完成F5E/F的時候解放軍殲8都已經服役一段時間了
你要說裝備性能均勢的話還比較有可能，但是說性能優勢就沒這回事了
而且國軍空軍彈藥量不足，無法負荷長期戰鬥消耗，從以前台灣就一直要求美方滿足國軍空軍戰備彈藥量，但是美方始終捏著數量限制不放197F 01/29 22:26
推 pemit: 金門和馬祖是和中國的臍帶,打了就斷了. 那獨立名正言順206F 01/29 22:35
推 citi: 以習近平的智商來看，會打的。台澎實質獨立。208F 01/29 22:39
推 belister: 打了就是獨立 中共經濟直接崩掉209F 01/29 22:47
推 nolie1228: 金馬守不住啦還在古寧頭，兩岸的好朋友超出想像，不要到時候居民反過來打兵就好笑了210F 01/29 22:49
→ AntiqueTea: 應該不是說依賴外國的國民改變，而是讓台灣保持對國際的利益的重要性（經濟、國防、外交等），讓國際涉入台海戰爭是台最大的防護罩，這已經是不爭的事實，但讓國際涉入台海戰爭多少，就看台灣家底有多少（重要性）！212F 01/29 22:51
→ dashon: 拿那幾個小島有用嗎217F 01/29 22:55
→ kinmengon: 現在金門守軍大約5K～2K人 我覺得蔡政府沒守的意思218F 01/29 22:56
推 jamie81416: 共軍巴不得你來守好嗎，以為共軍還是3-40年前那種土八路？219F 01/29 22:58
→ jamie81416: 現在敢放個10萬人在金門，共軍就敢圍著不打等崩潰10萬人的降軍，聽了會笑死222F 01/29 22:59
推 Ensidia: 台灣早就沒有對金馬的實質控制能力了 哨站而已
軍隊從10萬人裁到現在3000左右 本來就沒防守的意思就緩衝地帶而已224F 01/29 23:00
推 jamie81416: 而且也別怨美國捏著不賣，真要賣台灣買得起？227F 01/29 23:01
→ Ensidia: 台灣要守的第一線是澎湖 澎湖不打下來船隊過不來228F 01/29 23:02
→ jerrylin: 不重要 外島被打的機率一直很高230F 01/29 23:14
→ ja23072008: 飛彈不足這點跟國軍自身關係較大，畢竟連天劍天弓系列這類國產彈藥數量都少。232F 01/29 23:17
推 patrickleeee: 如果中共最終要拿台灣 先弄金馬/不攻台本島 台灣真偷笑了 這樣國內那些垃圾再也沒辦法搞親中
然後就是武器買好買滿 要攻台只能直取 打金馬 封鎖周遭海域 都只是自爆行為234F 01/29 23:20
推 zivking: 中國打金馬東沙，台澎也會反擊，不會束手旁觀238F 01/29 23:25
推 g9122xj: 打了，就是局面瞬間升級，中國經濟與世界加速脫鉤、整個東亞區域緊張導致經濟衰退、各國快速進入戰前準備狀態，然後，只為了拿下金門？239F 01/29 23:26
推 drraujn: 我一直覺得pla打金馬蠻愚蠢的 只會給國軍增加反應時間.如果我是pla要打肯定是直取台灣.或是兵分四路台澎金馬一起打
然後問題來了.同時打台澎金馬要調動的軍力跟物資起碼需要半年準備.料離從嚴抓四個月好了..短短四個月.台灣的雄二雄三跟魚叉數量夠抵禦嗎?
灘頭堡工事是沒問題.只是灘岸殲敵交手對國軍也是有損傷
擴大產線增產雄二雄三是當務之急吧!242F 01/29 23:50
→ ajemtw: 為了拿幾個雞肋島嶼被西方制裁，當維尼傻子嗎251F 01/30 00:03
推 skyhawkptt: 小學生跟法律系轉行當間諜的思維是很不一樣的...252F 01/30 00:11
→ jerrylin: 中共打金馬 台灣就會打福建 互毆而已
反正台灣只要是先被打就算正當防衛
打金馬還是東南沙 對台灣算是損失最少的253F 01/30 00:41
噓 sismiku: 嚴格來說…金門馬祖是福建省
如果被拿掉 中華民國實質就沒有存在的意義了…
直接沒有台獨的問題XD256F 01/30 01:03
推 Hourglass: 中共真的硬要拿金馬 是一定能拿下 但問題是後續引發的國際情勢連鎖反應 會對中國造成更大的傷害 就像俄國對烏克蘭發動侵略戰爭 結果被經濟封鎖 海外資產被凍結等等制裁
總之 拿下金馬對中國其實幾乎沒有任何的實質利益
然後程度上大概傷害台灣八百 而中國自損一萬
習包子如果腦子進水幹這種蠢事 對台灣大概是 弊<利259F 01/30 01:12
推 shinobunodok: 你如果是阿共 拿下那些不痛不癢的小島進入戰爭狀態幹嘛？ 打草驚蛇嗎？
真的要當然是想辦法速取台灣本島 讓盟友來不及幫忙266F 01/30 01:40
→ jeff918: 金馬是最不容易被打的地方，
那邊是統戰示範區打是傻了嗎269F 01/30 01:53
推 Lewandowski9: 拿古寧頭來類比現在的環境會不會太誇張了，古寧頭中共怎麼打的先研究看看吧，那種戰備跟渡海方式會輸根本不意外，現在的解放軍長這樣嗎？
金馬一開戰，我們沒有制空權，沒有制海權，火力、人力對比懸殊，除非中共不知道哪來的自信不開船出海，不出動飛機，只靠幾艘登陸艦運兵上島，不然我真的不知道金馬如何守271F 01/30 02:01
推 pain0: 共匪統戰XD我要笑死。身為國粉卻連國民黨吹噓自己是正統的基礎「法統」都不知道，會不會太失格278F 01/30 02:39
推 a26893997: 金馬掉了 中國少了兩席立委 要確定欸：））280F 01/30 03:16
推 passion1110: 掉了就看台灣會不會團結一點 如果還是跟現在一樣 那大概就沒救了281F 01/30 04:59
→ payneblue: 沒意義吧 光打外島 中共就準備被國際經濟制裁到外頭 有可能嗎284F 01/30 07:13
推 x86t: 直取台灣一樣要被國際制裁阿 還要賭上8成海空力量286F 01/30 07:24
推 peterlee97: @Gdiaofuta 我說的是人員質量啦 裝備上光看戰史那段時期國軍要買的飛彈戰機老美不賣 823一開始老美還緊急空運就大概知道裝備有點...
另外金門從來沒有真的部署過10萬... 連823的解密目前大約推估都是7萬多而已
國軍連火炮跟戰車都買不太到 跟什麼投共還是有沒有錢根本沒關係==
*補 另有國防部書載823兵力為85787人288F 01/30 08:33
噓 DICKASDF: 我想問的是 佔領那些外島能有啥好處？
帶來的弊端卻很大 阿假設打 隨便打都輕鬆贏
甚至說白了 飛彈等對準 然後預告 就準備降了
台灣只能口頭喊喊 真要出戰 台灣人民就不答應
美日那些會經濟制裁等 但不會直接出兵297F 01/30 09:27
→ jasonspacex: 打了金門不就告訴全世界改變臺海現狀的是我中國 那台灣這邊修憲改國號也是理所當然 美國也就不必再奉行戰略模糊了302F 01/30 09:41
推 werlight: 突然覺得習大大一定很苦惱
哪天開打一定是苦惱到腦袋燒壞了305F 01/30 10:06
噓 frank111: 中共佔領金馬剛好給台灣獨立的藉口，中共先單方面破壞現狀，台灣宣布獨立就有正當性，美國也不能說什麼307F 01/30 10:08
噓 rodion: 上面有人"質量"暴露了喔309F 01/30 10:10
推 LegioGemina: 金門南沙被打就會上演克理米亞或蛇島的戲碼只是金門有住民有可能會多一個奇怪的公投自決之類310F 01/30 10:10
推 frank111: 現在佔領金門，一個"連"的人去縣政府插旗就可以了不廢一兵一卒就能佔領了，中共怎麼不快去?沒意義阿312F 01/30 10:11
→ frank111: 金門人公投入共?台灣人最低薪資27000，中共平均薪資不到3000人民幣，台幣不到一萬，傻了才去當共匪
金門人領台灣27000，小三通去中國爽花，開心的咧318F 01/30 10:13
推 lion3210: 打金馬-進入戒嚴-繞過立法院直接宣布台獨
算是被動台獨 所以說馬英九真的才是台獨教父321F 01/30 10:47
推 li118: 中國拿下金馬換國際制裁，這可能是史上最虧本的生意323F 01/30 11:41
推 verdandy: LCS拿到就放在碼頭自然沉可能不會有傷害
推錯篇324F 01/30 12:12
推 zeanmar: 我還是覺得中國不太可能會動手 至少目前沒啥可能
動了對他們自己沒益...326F 01/30 14:34
噓 playerunknow: 怎麼還有人在古寧頭，古寧頭那年代兩岸軍力跟現在差那麼多==328F 01/30 16:12
推 highwayshih: 金馬絕對守不住啊 但只打金馬和自殺差不多
中國威脅論直接推到最高點330F 01/30 16:45
推 getbacker: 開打只會讓中國經濟從走下坡變成崩盤332F 01/30 17:01
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