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看板 Military
作者 jamie81416 (上等菜兵)
標題 [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
時間 Mon Jul 24 11:12:38 2023

https://youtu.be/UN38xyEbBK0

槍管長度未知，使用M855彈

距離應該是英制485.6尺

（約150米）

有效貫穿「第一層」國軍3級硬板

彈頭殘留在凝膠內翻滾




https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg

https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg

https://i.imgur.com/mev53mQ.jpg

https://i.imgur.com/mA5K6jK.png

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.12.48 (臺灣)
※ 作者: jamie81416 2023-07-24 11:12:38
※ 文章代碼(AID): #1alUmeqP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690168360.A.D19.html
※ 同主題文章:
[討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
07-24 11:12 jamie81416.
Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855
07-28 22:07 hayate232.
推 shield739: 怎麼這裡都有homo啊（悲1F 07/24 11:17
推 jobli: 測試不準,說好的對穿無傷2F 07/24 11:26
→ Gmama777: 接下來國軍會說出什麼白癡言論呢；是說一樓說的homo是什麼？3F 07/24 11:26
推 nanozako: 1.非公發板 2.測試方法非實驗室專業 3.認知作戰5F 07/24 11:27
推 jobli: 國防部今日說明，當前國際主流軍用戰鬥背心，功能均著重於防彈，其設計可使彈頭擊中的動能，傳遞到整個背心，達到防彈效果。
國軍的背心是一點吸收動能,然後把傷害傳導到整件背心平均吸收傷害,劃時代產品6F 07/24 11:30
推 gmkuo: 除非國軍都是史萊姆，才會沒事吧11F 07/24 11:32
※ 編輯: jamie81416 (42.77.12.48 臺灣), 07/24/2023 11:35:52
推 nanozako: 是史萊姆沒錯啊，最起碼做決策的將官都是
這麼爛的抗彈板買了都不會有責任，真史萊姆也12F 07/24 11:39
推 yurie53: 噗嘰趴14F 07/24 11:44
推 jobli: 硬板可以吸收動能再擴散整體,棒棒15F 07/24 11:46
→ roseritter: 這樣的話M855 對裸裝 在正常交戰距離 軟組織殺傷
會因為穿透力提高 而降低嗎?16F 07/24 11:46
推 sas1942: 這些國防部高官是不是以為別人都跟他們一樣都是87，所以才一直到現在都在唬爛跟擺爛18F 07/24 11:46
推 toulio81: 這樣會更深刻一點這部影片其實酸的太隱晦了，不覺得大部分人看的懂在酸什麼20F 07/24 11:48
推 schula: 2023年版本的義和團要開始唸咒了XD22F 07/24 11:51
推 jobli: https://i.imgur.com/TsmSfp3.jpg
直接抹紅議員,說他在搞認知作戰23F 07/24 11:52
推 barbarian72: 我想接下來就是開始抹了25F 07/24 11:53
→ jamie81416: 照目前看，共軍5.8彈很可能要拉長到300米交戰距離26F 07/24 11:54
推 jobli: https://i.imgur.com/83667nZ.jpg
國軍天下無敵,質疑的都是中共同路人27F 07/24 11:55
※ jamie81416:轉錄至看板 Gossiping                                 07/24 11:56
推 peterlee97: 我原本以為這位顏色正確不會被講認知作戰的 顏色正確也會 我錯了29F 07/24 11:57
推 coffeecat: 這樣的處理態度真的很讓人難過……QQ31F 07/24 11:58
推 jobli: https://i.imgur.com/PGiS8ZX.jpg
直接抹林議員是中共同路人,這樣好嗎32F 07/24 11:59
推 ticy: 推34F 07/24 11:59
→ jobli: 國防部就是要官兵死,然後還一堆護航的,笑死35F 07/24 12:00
→ magamanzero: 副總統都可以了 誰不行...36F 07/24 12:01
→ jamie81416: ejsi表示，這都是歷史共業，誰叫2016年沒有國際
規範，不甘國防部和軍備局的事
明明美軍在2016年時都還沒有規範小口徑防彈標準
怎麼可以要求國軍呢？37F 07/24 12:01
推 jobli: 想給國軍官兵活路的都是同路人41F 07/24 12:03
推 nanozako: 不過說句現實的，依照國防部一貫的尿性來看
只要國防委員會的多數立委沒有要追查
總統府也無意介入的話，那這件事就一定會不了了之所以國防部只要打點好這些部門，買的裝備再爛都不怕42F 07/24 12:04
推 LegioGemina: 洗地仔霸凌吹哨人真的很惡質46F 07/24 12:04
推 avatarboy: 這些軍官才是最大內賊吧47F 07/24 12:06
推 cerwvk: 台灣是個高度戰爭可能的地方，不知道之後因為防彈板這個問題，會死多少人就是。48F 07/24 12:07
→ jds2518: 還有人相信台灣想抗中嗎50F 07/24 12:08
→ nanozako: 死的是我們老百姓又不是做決定的人，人家才不鳥你咧51F 07/24 12:09
→ jamie81416: ejsizmmy的著名理論：連美軍在2016年時都沒規範
小口徑防護標準，所以國軍用3級板是ok der52F 07/24 12:09
推 observer0117: 蘇紫雲是黃智賢的弟弟，他有嘴過自己姊姊認知作戰嗎54F 07/24 12:10
→ jamie81416: 這貨無視美軍在2012年以後才把目光轉向共軍。
而且美軍不要求和共軍打陸戰。但是國軍有這個需求當軍備局和中科院都死人就是了，國際沒規範就擺爛連國造最大的優點-能自訂規格都沒法發揮55F 07/24 12:10
噓 ejsizmmy: 明明我說的是美軍自己都沒有5.8mm作為標準，你滑坡成沒有測試5.56mm綠頭彈59F 07/24 12:12
→ jamie81416: 以下開放崩潰61F 07/24 12:13
→ ejsizmmy: 人家好歹也用5.8mm三十年了，美國自2012年後從反恐作戰改形態之後，也沒納入標準過。
這有什麼好崩潰的，測過了M855彈藥你就能跟潘一樣說「5.8mm算甚麼 是不是」嗎？
還需要我提醒您中共自己5.8mm都有分版本，從DBP-87鋼芯改為DBP-10銅芯嗎？2010以後的事喔。62F 07/24 12:13
推 jobli: 美軍不懂能量密度動能擴散全身,爛死了
我國防部就是宇宙最強68F 07/24 12:16
→ jamie81416: 噗
猜猜上岸的共軍是用比早量產、庫存最大、穿透力高的DP87的機會比較高；還是用降低造價、加強制止力的DP10機率比較高？
照你說的標準，0101.07有納入5.8嗎？無聊的話術70F 07/24 12:18
推 sas1942: 這件事不能像上次無人機事件鬧大嗎？75F 07/24 12:23
推 Anchorage: 國防部才不是87，他牠們就是知道陽間拿陰間沒皮條才敢這樣亂搞，睜著眼睛說瞎話，只要上面的不處理牠，陽間怎麼鬧牠都沒事76F 07/24 12:26
推 tony15899: 凝膠沒練刺刀 氣刀體一致 3級變4級79F 07/24 12:35
推 ctes940008: 怕80F 07/24 12:39
推 qscgg: 不如買電話簿...81F 07/24 12:41
→ Iamtitlehgm: 怎板上突然要浪費錢買抗彈板？之前風氣不是連趴戰壕都不願意了，給你們四級板就願意趴戰壕打巷戰了嗎？
同樣的錢多買幾組防空或岸砲及碉堡如何？為何要浪費在買了也不會有人穿的東西上？82F 07/24 12:48
→ f1731025: 沒分你一把槍 別人一排子彈 都算合格87F 07/24 12:51
噓 ejsizmmy: 所以你的意思是不是過了M855就能說出的那句「5.8mm算甚麼呢 是不是」
任誰都知道5.8mm都有不同版本，能跟M855單個做比喻？88F 07/24 12:55
→ magamanzero: 所以上面以為你項目說換就換嗎 連同項升級都....www多買幾組岸炮 ...www92F 07/24 13:06
推 JNissan: 希望能引起社會大眾的注意啊！現在沒聲量就不會被重視T__T94F 07/24 13:12
推 jay9968: 不是，重點不是5.8跟M855誰厲害吧，而是今年我如果穿著這件防彈衣上戰場，發現對面是5.8，我可以跟他說「我們國防部說你這個是超標彈藥，所以你不能拿來打我」？？？96F 07/24 13:24
→ want150: 幹嘛浪費錢搞陸軍 同樣的錢多買幾組防空或岸砲及碉堡如何 為何要浪費在大家都不想加入的軍種上100F 07/24 13:29
推 jay9968: roseritter 不會，或者應該說無關，M855鋼心彈是能對護件發揮較大的侵澈力，所以單純打人體軟組織的話，跟M193普通彈差沒多少，除非打到骨頭才有差102F 07/24 13:32
→ Mystiera: 好像有人提到重點了，國防部已經徹底擺爛 你各位的民意應該要對準委員跟監院還有總統府為什麼放水了105F 07/24 13:40
推 Linlauvu: 實戰距離給推107F 07/24 13:44
推 Noback: 擴編海陸還是國民兵跟美軍接軌吧  廢到笑
總統已經加役期一年國防預算兩倍了  國軍高層自己不尊重自己 只能說羞恥108F 07/24 13:46
推 jobli: 你再提總統有人會跳出來哦111F 07/24 13:50
推 Noback: 還以為這個客家大小姐是神燈精靈噢  一群大男人將軍  整天睜眼說瞎話112F 07/24 13:52
推 money501st: 十分甚至九分的爛啊114F 07/24 13:52
推 GoodEnd: 有沒有一種可能是太陽餅裡面沒有太陽115F 07/24 13:52
→ Noback: 沈一鳴真死的不是時候116F 07/24 13:53
推 dargen78: 釘國防部已經沒用了啦，那種死豬皮樣，盯議員還比較有反應117F 07/24 13:58
推 ja23072008: 前面早就貼過美軍2007測試ESAPI的三種彈藥了，還是有人能跳針美軍沒有可靠測試。
https://i.imgur.com/QlvluA8.jpg
已經貼了三次囉，杠精ejsizmmy。
https://i.imgur.com/eJAPBBW.jpg119F 07/24 14:07
 
推 Tahuiyuan: 邱依古堅持官兵穿不防彈又不防刺刀的硬板 = 馬英九故意把義務兵役縮減到四個月 = 中共同路人124F 07/24 14:26
推 uruzu007: 可憐國軍126F 07/24 14:27
推 avatarboy: 今天開放自購討論就會少很多127F 07/24 14:46
推 ADS1: 我們國軍長官知道不會有戰爭，所以什麼甲都沒差。128F 07/24 14:49
推 Hazelburn: 這種態度的確讓人覺得國防部認為戰爭絕對不會發生每天都在呼籲料敵從寬 結果自己搞這種包129F 07/24 15:10
推 tin123210: 唐突惡臭131F 07/24 15:47
推 longkiss0618: 爛132F 07/24 15:52
→ a71085: 噗機趴133F 07/24 16:55
→ moonshade: 這個測試下去就沒話說了...
初速都出來了槍管長就沒那麼重要了134F 07/24 16:58
推 imanikki: 喂KMR,我背心裡的防彈板被你偷換了吧136F 07/24 20:10
推 g3sg1: 護航的都跑去下面某篇了啦 還能連噓137F 07/24 20:56
→ ejsizmmy: 講別人槓精自己在那邊跳針跳個不停，拿著2007年的雞毛當令箭，知道美國最遲2004就有做6.8mm了嗎？美國人自己出的口徑自己都沒測呢，十幾二十年了。
我就是要告訴你，美國人自己都沒測，不要肖想國軍有多先進
都告訴你了5.8mm有不同的版本，你還能繼續捏著一個M855測試當寶一樣捧著，好像深怕別人不知道你根本不曉得2007-2023人家5.8mm早就演進過至少一次138F 07/24 21:31
→ ja23072008: 護航的軍盲杠精來了（捏鼻）
跳針到現在還沒看懂美軍測試彈藥也一路從M855、M855A1再到M995的演進。
所以ej軍盲知道國防部只測過7.62x51的M80彈藥就自稱能有效防禦5.8彈藥的事實了沒？146F 07/24 21:44
→ jamie81416: ej只是來打嘴炮的。他不知道防具的規格制定都是在定義防禦已量產的武器。他拿著不過是拿著少量生產的6.8當雞毛作令箭在揮舞，來護航已經進入量產的
5.8，怎麼看怎麼怪
問6.8的理由本質上跟問，為什麼沒有防12.7穿甲彈的防彈衣標準一樣。
結果還一路跳到美國沒測5.8，阿美國從來沒要跟阿共打陸戰咩，哪天阿共大量出口5.8，美國保證飛快制定151F 07/24 22:51
→ jay9968: 是說對面號稱，5.8的部分型號，威力是高於7.62的M80，當然對面有沒有唬爛我就不清楚了
而且我覺得應該這樣講啦，既然現在國防部決定要採購防彈板列為制式裝備，那就應該針對假象敵最有可能使用的子彈來做評估，也就是必須針對5.8來訂定防護等級，而這跟美國有沒有測過無關，因為是我們要面對，國情不同，不是他什麼等級我就什麼等級159F 07/24 23:55
→ ejsizmmy: 懶得看你跟我吵，反正搬你那套謬論能過M855之後5.8mm算甚麼呢，是不是。
再下來就更無敵的6.8mm算甚麼呢，是不是。
有種好笑的事是，明明國軍面對的是5.8mm跟7.62mm，有人卻整天搬根本不會遇到的5.56mm綠頭彈一直說嘴166F 07/25 00:49
→ jamie81416: ejsi可以辦一個投票，看你的論點會不會被幹翻XD171F 07/25 00:53
推 samuel980275: 勘誤一下，那個是測速，打的距離還是15m，這週五會放出更詳細的片段展示172F 07/25 00:55
推 jay9968: 不是，兩位啊，這篇講的不就是這塊板頂不住M855嗎，那國防部稱““5.8比M855弱，所以頂得住M855就頂得住5.8””，啊現在不就沒頂住M855嗎？怎麼推論出「5.8算什麼」這個答案的？174F 07/25 01:06
→ ja23072008: https://i.imgur.com/wJEAuCX.jpg
噗，軍備局的論調可以能防7.62x51就能防5.8x42，連5.56都沒測，確定要拿這點來酸軍備局？
至於拿共軍7.62x39說嘴？真不愧是稱職的國防部護航員，前頭不是還在說DBP-87被汰換，結果現在舉個更老的例子來跳針。
國防部號稱的是測過7.62x51，所以能防禦5.8x42，因為‘’動能論‘’。
https://i.imgur.com/vhSB92i.jpg178F 07/25 01:35
 
推 jay9968: 其實用不同構型的子彈來比較動能真的有點蠢，就像胸口碎大石人為啥不會被戳死一樣187F 07/25 02:24
→ ejsizmmy: 論誰都知道5.8mm還是跟M855有差異而且美國根本都沒在測試，只有你還在這邊裝懂除了罵人槓精找碴國防部之外完全外行的言論跟降低討論水準的留言
以你的專業知識對得起你為了罵我槓精留的這些話嗎？
你都知道單一個7.62不能比擬M855，難到就不知道M855不能比擬5.8mm子彈嗎？
至少二天前我就告訴你5.8mm有三種主要型號你還能無視這件事嗎？
連這篇基本概念跟討論原因都沒有徹底了解，無腦狂推M855之流的標準測試，所以M855測試過關了就代表能防5.8mm子彈了是嗎？
能過M855測試又怎麼樣？你要跟著喊出「5.8mm算甚麼 是不是」？
過M855測試就用動能論5.8mm能防禦，那你跟軍備局的說法有什麼兩樣189F 07/25 09:13
→ Ekmund: 那...M855過不了的話呢？205F 07/25 09:48
→ ja23072008: 歡迎ej軍盲繼續跳針
https://i.imgur.com/qVbOPDL.jpg206F 07/25 11:26
→ ejsizmmy: 看到沒，動能無敵論
然後誰不引用引用這種錯誤的圖片
國軍美軍什麼時候使用了7.62的子彈了，你要繼續這樣亂舉例亂酸人嗎？208F 07/25 13:21
推 jay9968: 欸，有喔，T74就是7.62喔，只是那是排機，5.8應該要跟同為步槍班機的5.56對比才比較合適
是說以前的57（M14），還有.30衝鋒槍，也是7.62，也是步槍輕機槍XD
不過我不懂為何國防部一直卡在動能上面，一輛1噸重的轎車時速60公里，一台10噸重的卡車時速6公里，兩者焦耳等同，被哪個撞到比較嚴重？212F 07/25 13:56
推 ja23072008: https://i.imgur.com/NclOvtY.jpg
看到沒，軍盲亂版無敵論。國軍跟美軍汰除的是7.62x51步槍，而非整個子彈體系。
然後軍盲也看不懂假如依照國防部的動能論來詭辯，國軍三級板只要能擋住7.62x51，不止能抵擋5.8x42，就連穿透力更強的6.8x51都能防禦，何必測試其他子彈規格呢XDDD219F 07/25 14:22
推 jay9968: 不是，現在看起來你們兩方都不認同動能論啊，那為什麼沒有交集？226F 07/25 14:41
→ ja23072008: ej幫國防部護航NIJ標準三級版的抬槓說辭，是美軍也沒有拿5.8x42測試，卻直接無視美軍歷年來以M855、M855A1以及穿透力更強的M995測試的ESPAI標準。
自7/23以來跳針三日依舊毫無長進。
https://i.imgur.com/Tek2Wkf.jpg228F 07/25 14:46
→ ejsizmmy: 我就不懂啊，他自己都不認同動能論，卻一直拿M855測試抓著不放
更甚者扯出什麼美國的口徑都會測試這種鬼話
6.8都出了快二十年了呢。233F 07/25 14:50
→ ja23072008: 然後還會跳針美軍沒有拿6.8測試XDD，結果到現在還回答不出來共軍什麼時候採用6.8彈藥。237F 07/25 14:51
→ ejsizmmy: 我也強調過數次5.8自己都分不同版本，你一個M855是能代表什麼，測過了你是不是就要說「5.8mm算甚麼呢 是不是」
然後左槓精右軍盲的，好像深怕人家不知道你講得言論有多神奇論點依據有多薄弱
扯了三天還是那套M855比擬論，那你跟那套動能無敵論有什麼兩樣
阿沒辦法啊，有人就說美軍出的都會測，6.8自己都沒測了是要怪我故意說嗎？239F 07/25 14:52
→ ja23072008: 是不是？馬上就來上演軍盲跳針戲碼。248F 07/25 14:55
推 jay9968: 我不確定我有沒有理解錯誤，首先我們先無視這篇國造三級板沒通過M855測試，先假設其等同美規。
他的說法是「美軍只測過M855（增測型號就不贅述了）成功，但不能光看動能就說5.8會成功，因為有些5.8是強過M855的，沒測過不能下定論」，那不就表示他不認同“三級防護已經足夠”了嗎？249F 07/25 14:57
→ ja23072008: 話說ej軍盲主張軍備局更新為NIJ-STD-0101.07就能滿足需求，哪你有沒有去查標準是什麼？6.8彈藥放在哪裡？或是軍備局會提升標準？
要他找資料就直接兩手一攤，躺平了。
因為他的邏輯是前後矛盾的。一邊說不認同國軍三級版標準，另一邊又跳針美軍也沒有測試過5.8。都把穿透力比5.8更強的M995拿出來測試了。然後ej就繼續跳針還沒測過6.8。然後還以為只要標準更新NIJ-STD-0101.07，國軍防彈板就會自動提升防禦等級。
前情請參閱
#1al52GZz (Military)
#1akSbZEs (Military)255F 07/25 15:01
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自 - Military板 - Disp BBS
jobli 這不就滿足你了 林秉宥 暖身一下。 抗彈版對刺刀攻擊的防護，並沒有甚麼測試標準（因為全世界只剩下這支軍隊把刺槍術當一回事），但顯然國防部前幾天的測試記者會加上莒光園地的睜眼說瞎話惹惱了基層士兵，他們
 
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自 - Military板 - Disp BBS
ejsizmmy 這類討論其實從至少兩年前就有在提 這類驗證一直都不是以假想敵去驗證的 就算能通過這類測試，也不一定能通過5.8mm的子彈 (注意，這裡賣的是四級抗彈板) 別的專業也早就說國軍的標準是怎樣差異在哪 而
→ ja23072008: #1akB6D7g (Military)
https://i.imgur.com/vACX5aw.jpg267F 07/25 15:08
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自 - Military板 - Disp BBS
jobli 其實先不談標準跟教授出包 有兩點比較可怕 1. 再次重申動能防彈論外 軍備局表示,M855這種穿甲彈打人會過穿 動能不會留在人體造成破片傷害 所以防彈衣不用防穿甲彈 這個昨天推文有人提到了,也就是設
 
→ ja23072008: #1ajzcLLE (Military)
嚴重缺乏基礎常識跟閱讀理解的，濫發廢文抬槓鬧版倒是挺專業的。269F 07/25 15:08
Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自 - Military板 - Disp BBS PTTHappy ~~ ~~~~ 游玉堂到底是軍人或警察？ 解放軍使用的槍枝跟陳進興、高天民一夥拿的一樣 嗎？所以陸軍士兵穿的防彈衣等級比照普通警察？ ~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~ 國軍士兵要面對的
推 jay9968: 說真的，如果不認同動能論，那就算測過M995成功，也不表示5.8也會成功啊，就像我上面說的車子的例子，這不能完全類比啊
那幾篇我都有看過，也是不明白你們爭執的點，只是當下沒特別去回
所以ej你的結論是什麼？
是「三級防護本身沒問題，只是不適用於國軍」
還是「三級防護在沒通過5.8測試之前是有問題的」272F 07/25 15:09
推 ja23072008: M995模擬的不只是動能，還有彈藥材質、外型與內芯設計、穿透力以及穿透後破壞表現。例如M855前鋼後鉛、A1前鋼後鉍錫合金、M995鎢芯。設計目的是彈尖貫穿力更強，而穿透後彈芯造成更嚴重的破壞。在中近距離實戰，即使動能低，但因為材質與設計，穿透力與殺傷力都會勝過傳統7.62x51。
https://i.imgur.com/CGsy8Di.jpg280F 07/25 15:24

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