看板 Military作者 SILee (working for what?)標題 Re: [討論] 俄羅斯傷亡這麼多人，國內真的不反戰嗎？時間 Wed Jul 26 11:09:51 2023
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 我記得越戰時期美國有很強烈的反戰意識，而這次俄羅斯雖然號稱師出有名
: 但經過將近一年半的戰爭，俄羅斯傷亡人數也達到二十幾萬人了
: 在這麼高數字且戰爭遲遲無法結數的情況下
: 現代俄羅斯人真的可以忍受嗎？之前徵兵不是出現一堆想逃往別的國家的
: 還有不時有俄羅斯士兵士氣低落的消息出現
: 雖然普丁堅持打到底，也許政府高層跟軍方高層是支持他的
: 但這樣從上到下的統御能維持多久?
: 中下層人民難道不厭戰或是面對死亡恐懼嗎？
: 抑或是俄羅斯國內真的如做的民調一樣超過一半支持普丁？
: 或著真的覺得是一場正義之戰呢？又或著是消息被封鎖，不曉得現在真實的情形？
: 為什麼到目前為止，都沒有聽到俄羅斯有哪個地方有大規模的反制徵兵作戰的？
: 俄羅斯年輕人真的會這樣乖乖被安排上戰場嗎？
: 戰爭持續到今天的疑問，就教各位板上大大，普丁是怎麼統御到現在
: 還有俄羅斯底層人民為何沒有真正反抗
來說個故事
我有個之前一起在加州工作的俄羅斯老友兼前同事C君
C君曾經在俄羅斯唸過官校，陸軍通訊上尉退伍
退伍後輾轉到美國唸PhD和工作了幾年
8年前因簽證問題離開美國回聖彼得堡後就像失蹤一樣完全斷了聯繫
一直到今年三月，有天C君突然用FB傳了訊息給我說他滯留在哈薩克
問我要怎樣才能申請台灣/日本/韓國的工作或庇護簽證
後來打電話跟C君聊了一下
他說他費盡千辛萬苦才成功帶著老婆偷溜出來
他雖然退伍很久年紀也不小了（~45歲）
但再不逃早晚會被抓去頓巴斯當砲灰
我永遠記得C君當時用哽咽的語氣跟我說可能一輩子都回不了家了
我問Ｃ君為什麼俄羅斯人不反抗？
他跟我說，你以為俄羅斯是美國嗎？
監控無所不在，你根本不知道誰是抓耙子
據Ｃ君說，2014年普皇打克里米亞的時候
他只是在一次朋友聚會上私下批評了幾句話
從此以後就莫名其妙地被列為黑名單了
只要去政府機關辦事就四處被刁難
在場的那幾個好友到底是誰去告密的？
到現在他還是不知道
喔對了，他當時人是在美國還不是在俄羅斯喔
你就知道普皇的監控網有多綿密了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.92.209.224 (美國)
※ 作者: SILee 2023-07-26 11:09:51
※ 文章代碼(AID): #1am8w3-4 (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 俄羅斯傷亡這麼多人，國內真的不反戰嗎？
07-26 11:09 SILee.
推 KingKingCold: 中國也是這樣 海外華僑去參與撐香港活動會被監控作記號 有的甚至會被暴力針對
極權國家+獨裁政體=人民命如草芥 一文不值 遑論自由7F 07/26 11:24
推 frozenmoon: 應該說極權國家下的社會文化就是如此，人民會互害11F 07/26 11:26
推 pttkev: 極權國家和民主國家就不是一回事12F 07/26 11:26
推 gametv: 中共都敢在國外開設海外警察局這種違反維也納公約的鬼東西了
俄爹肯定玩更大13F 07/26 11:29
推 nanozako: 其實獨裁國家都是這樣，當年台灣職業學生也是16F 07/26 11:30
→ sukoo: 管控這嚴其實何必在意兩大城的聲音? 就盡量徵兵啊邏輯上總覺得鵝做的跟傳言的鵝有點落差
極權成這樣應該更好打才是17F 07/26 11:33
推 mbtvsbmp: 這老招了，他應該是被類似職業學生這種眼線檢舉。20F 07/26 11:35
推 berserkman: 極權國家的韭菜 到哪裡都會被無孔不入的監控 逼著自我審查21F 07/26 11:35
推 ajemtw: 對岸更厲害
你在國外說的話直接影響老家親戚求學就業，你怕不怕
以為自己潤了就沒事？想太多23F 07/26 11:39
推 toulio81: 俄羅斯跟中國除了人種跟語言不一樣以外，基本可以當作同一種國家，文化和價值觀極為相似，做的事也差不多27F 07/26 11:41
→ ajemtw: 水管上的反賊如果不是舉家遷移大概就是跟親戚鬧翻了30F 07/26 11:41
→ toulio81: 極權跟民主的價值觀比其他人種啥的差異顯著多了31F 07/26 11:42
推 roseritter: 親戚還要表明立場譴責 不然被懷疑是同路的就慘了32F 07/26 11:43
→ loser1: 馬英九 vs 陳文成33F 07/26 11:45
推 ajemtw: 有趣的是對岸一般人也不覺得這種連坐法有問題34F 07/26 11:46
推 ashrum: 共產黨這套阿姨講的很清楚35F 07/26 11:47
→ loser1: 中國傳統是家族連坐瓜蔓抄
中國共產黨更是把這件事做到極致，改革開放前有家人在海外或台灣的都會被懷疑是特務，所以很多老兵返鄉都會看到自己的墳頭。
那種被證明親族在台灣活著的，就會在鎮反三反五反36F 07/26 11:47
→ loser1: 反右文革中一再被批鬥被削減糧食供應42F 07/26 11:49
推 pttkev: 呃..極權跟好打有什麼關聯？日帝和蘇聯失敗是因為44F 07/26 11:50
→ loser1: 連韓戰歸國戰俘歷經戰俘營中生死鬥爭後百劫歸國的45F 07/26 11:50
→ pttkev: 對手是美國好嗎？46F 07/26 11:50
→ loser1: 下場是被批鬥子女無法入學就業47F 07/26 11:50
→ ajemtw: 也不用看那麼遠，認識一個中國人，老媽以前練過法輪功，一輩子不能出國，三代不能考公務員48F 07/26 11:52
推 saviora: 那兩大城才是國人啊 其他就是野人50F 07/26 11:53
推 kobebrian: 我好奇如果美國自己是極權國家的話人類是不是就完了
雖然極權國家應該很難有美國那種影響力51F 07/26 11:53
小弟我愛莫能助啊...
如果鄉民有好方法可以弄到台灣簽證的話歡迎告知
C君說任何民主國家都可以
但因為備役軍人這個特殊身分，基本上美加澳和歐盟都可以排除了
所以主要是希望能逃到台灣或日韓
→ ajemtw: 不會完啊，人類幾千年一直都是極權56F 07/26 11:54
推 angels: 第一波徵兵之前能逃跑的真的賺到58F 07/26 11:54
推 gunng: 美國也曾有過一段時間這樣 只是民間跟政壇上會有反省的回饋59F 07/26 11:54
→ saviora: 美國這種加盟店形式 中央要是搞極權 下面就會脫隊61F 07/26 11:54
→ fragmentwing: 卻是搞到BLM時死了幾個反對者 但同樣嚴密且自發監控的取消文化還不至於死人啦62F 07/26 11:55
推 Superted: 被當狗久了就認為自己真是狗了
反過來還覺得你們幹嘛當人XD64F 07/26 11:56
※ 編輯: SILee (99.92.209.224 美國), 07/26/2023 12:09:59
推 jamie81416: 西方對俄國的普遍評價是披著白皮的韃靼人，這個
民族從有文明開始，就從不與法治、平等掛鉤。這也是為什麼俄國一直無法融入歐洲，從帝俄到蘇聯再到現在。68F 07/26 12:07
推 s8018572: 三小 不會亂用詞就不要亂用 甚麼政治正確極權==？“描述對社會有著絕對威權並全然謀求控制公眾與私人生活之國家政治制度”72F 07/26 12:07
→ jamie81416: 看俄國歷史上的政治偉人，每一個都是鐵腕人物
殺的人頭滾滾的都不在少數。政治人物不會因為打
敗仗下台，軟弱與承認失敗才是75F 07/26 12:10
推 gunng: 只能找代表處或大使館詢問有無政治庇護可能吧？78F 07/26 12:11
推 Ekmund: 可能誰的手機app被植了監聽 關鍵字觸發之類的79F 07/26 12:12
推 gunng: 俄羅斯有種苦難文化 文香裡也存在把苦難升華成一種特色的描寫
文學裡80F 07/26 12:13
推 eddieyi: 推分享 無知的人太多83F 07/26 12:15
推 henry0131: 就跟講人X共一樣 完全不相關的詞 莫須有的事情 硬是繪聲繪影騙腦波弱的人去信84F 07/26 12:16
推 NEWinx: 台灣民主得來不易，望大家好好珍惜，不要被迫走回頭路86F 07/26 12:16
推 nanozako: 台日韓審這種都很嚴格的，應該勸他考慮東南亞國家88F 07/26 12:16
→ henry0131: 就是一種反觀打法
濫用詞彙就是一種反觀打法 上面少字沒出來89F 07/26 12:18
推 jamie81416: 俄國的民族性，如果讓法國最偉大的帝王-亨利四世
來治理，亨利馬上會被推翻，仁慈不是俄國的基因
鐵與血才是91F 07/26 12:20
→ sdiaa: 兩蔣時代還不是這樣...極權政府幾十年沒進步94F 07/26 12:20
推 henry0131: 2023的人活的比1980更不自由 也就那幾個國家做得到了95F 07/26 12:23
推 s8626460: 俄羅斯駭客組織也是很有名,身邊的電子設施有沒有被駭入後門監控也不知道,只能說,生在這種國家有什麼97F 07/26 12:24
推 vergilmir: 這就是共產黨的專業了,只要讓人民內鬥就好99F 07/26 12:24
→ randy123: 極權國家愛用的一招就是讓民眾互相監視舉報，知情不報也是有罪101F 07/26 12:25
推 ryannieh: 可以請他考慮日本，日本工程人才的職缺很好找，但是語言可能會是問題（日本人大多英文很爛）103F 07/26 12:25
→ s8626460: 既然感傷,卻沒有反抗普丁的勇氣105F 07/26 12:25
推 lovebean: 蠻好奇一些操著對岸口音, 在YouTube上露臉批評甚至重砲抨擊中國和共產黨的, 是都拿到綠卡&跟另一半全家族都搬離中國都不怕被威脅了之類的?106F 07/26 12:25
→ ryannieh: 最重要的是：日本有高技術人才的簽證，如果他申請得到的話，留在日本很容易109F 07/26 12:26
推 s8626460: 拿到綠卡&跟另一半全家族都搬離中國還是有被威脅的近期就加拿大華裔議員是個例子111F 07/26 12:27
推 Hazelburn: 互相舉報 永遠是這麼有效 久了你就屁都不敢吭一聲最後上位者再來補一句 如果你正確為什麼你不敢大聲113F 07/26 12:28
推 ajemtw: 他為何不乾脆留在哈薩克？是怕哪天普丁要求小弟們把這種人遣返回國嗎115F 07/26 12:28
→ sdiaa: 留在中國的家人當然會被威脅...都敢去威脅加拿大國會議員的家人惹117F 07/26 12:29
→ s8626460: 留在哈薩克很抖,萬一當局因應俄羅斯高層的要求將你遣返,那不就GG119F 07/26 12:29
推 tyifgee: 中俄間諜情報單位真的很可怕121F 07/26 12:30
→ s8626460: 哈薩克好歹也跟俄羅斯有關係(上合)
也是俄羅斯小老弟(曾經 & 現在可能還是?)122F 07/26 12:30
→ young000: KGB 都趕公然謀殺海外叛徒，還不怕人知道 XD
簡單的方式不用，偏要用高難度方式，例如高輻射劑量124F 07/26 12:35
推 foolwind: 都跑出來發聲了 還在意牆內的家人就傻了126F 07/26 12:37
推 q2825842: 很多這種親自經歷極權統治的血淋淋例子，但在民主國家就有蠢蛋堅稱妥協獨裁者的和平也是和平127F 07/26 12:40
→ ajemtw: 還是有肉身在牆內的，比如最近消失的某袁129F 07/26 12:40
推 jimmy8019: 所以最後你好友C君有成功拿到庇護簽證嗎？
人人心中都有個小警總…130F 07/26 12:41
→ soria: 我只想說一句 台灣不收喔 謝謝132F 07/26 12:41
→ ajemtw: 叫他去中國吧，至少比哈薩克穩一點133F 07/26 12:44
推 wistful96: 建議考慮中美洲貝里斯 這種人口少的國家5萬鎂全家移134F 07/26 12:44
→ wistful96: 台日韓多少都有戰爭威脅 審核應該會比較嚴格136F 07/26 12:47
推 rt3648yth: 可以叫他去加勒比島國碰看看運氣 印象中那裡移民
條件不算嚴格 只是工作機會就比較難拿了
不然還可以去翻個族譜看看自己有沒有猶太血統
有的話就可以去以色列拼回歸法案闖關137F 07/26 12:49
推 b160160: 在美國也被舉報 太可怕142F 07/26 12:54
推 leafshot: 你是講真的還是假的...?143F 07/26 12:56
→ buffon: 去中國結果不小心透漏自己反戰被小粉紅舉報XD144F 07/26 12:57
推 Dante6: 應該是真的，畢竟這左岸現在有，台灣過去歷史也有，要說俄羅斯也是現在進行式的沒有可能還比較奇怪145F 07/26 12:59
推 losel: 去東南亞比較實在吧, 看新聞不少俄羅斯人逃到峇厘島147F 07/26 12:59
推 HappyKH: 獨裁國家就有腦殘衛兵做檢舉人啊，超恐怖148F 07/26 13:01
推 mukuro: 誇張，被共產黨統治過的國家就是這麼可怕149F 07/26 13:02
→ abyssa1: 泰國馬來西亞印尼應該比較鬆150F 07/26 13:02
推 jansan: 如果台灣願意發庇護簽證 應該可以挖一大堆俄羅斯人才151F 07/26 13:03
推 losel: 不想被徵召服役就叫難民給居留的, 那台灣收不完
也不限共產黨, 極權統治也是, 像火雞之前政變,153F 07/26 13:04
推 deadair: 中共也是啊 很多情報審查部門偽裝成餐廳 被發現亂講話就會把你拐回國 然後就沒有然後了155F 07/26 13:05
推 chentsangyi: 我以為被入侵的一方才會出現難民，還是流離失所的都算呢？157F 07/26 13:06
推 wistful96: 逃去峇厘島據說是因為有免簽 正式移民條件要查下159F 07/26 13:08
推 losel: 台灣也有部分土耳其人被黑名單, 怕換證被扣留遣返,160F 07/26 13:09
→ losel: 土耳其政變 在台土國人民成國境孤兒. 還有直接綁走163F 07/26 13:11
噓 Jodaro: 這不算造謠嗎
證據呢164F 07/26 13:12
推 birdy590: 其實這很難 也是同樣原因 歐美國家不會隨便收難民誰知道你是裝的還是情報機關派來的?166F 07/26 13:15
→ LOVEMS: 只想說加盟店形式不代表可以脫隊 南北戰爭南方就是想脫隊然後被 挽回168F 07/26 13:16
推 chunlin05: 躲哈薩克不行嗎 喬治亞也一堆呢 俄國這樣浪費人材真的很可悲
念到美國通訊phd還被拉夫 俄國這戰後brain drain 根本GG170F 07/26 13:17
推 jetzake: 嚴格來說 這種監控舉報機制就是共產黨發明出來的
共產黨以外的所謂獨裁國家一般沒有這麼強的控制力情報機構要應付這種針對全體國民的工作很不簡單174F 07/26 13:18
→ lostkimo: 所以...他到底有沒有成功從哈薩克過來東亞?177F 07/26 13:21
推 alecgood: KGB不是開玩笑的...180F 07/26 13:30
推 zwy: 共產黨最厲害的地方就是幫派化經營,連最偏遠的地方都有它們的堂口(黨支部),把觸爪牢牢嵌入全國各地181F 07/26 13:32
推 s8018572: 現在是FSB 但總歸來說共產黨也是拿帝俄留下來的Okhrana再改造183F 07/26 13:34
→ s8018572: 看到Okhrana有一點也是蠻有趣的 史達林可能曾經也是Okhrana的線人跟另一個Okhrana的線人都曾經檢舉過列寧187F 07/26 13:36
推 jyekid: 共產黨在海外一直有職業學生跟愛國者啊
光國民黨在戒嚴時在校園 職場的佈建就密密麻麻
連反對者團體都要有自己人馬進駐191F 07/26 13:39
推 hscmits: 獨裁政權就是這樣，得罪政府是要殺頭的194F 07/26 13:43
推 semind: 任何政府相關的計畫、經費都會參考你的對黨忠誠度點數累積更高，就會分配更核心的高獎金任務，
如此一來爪牙就能滲透民間
對黨忠誠來自於公開扯謊護黨、舉報反黨人與言論
所以才會看到那麼多明知瞎扯也要公開扯謊的人
你笑他們謊言白癡，他們笑你苦賺一萬兩萬195F 07/26 13:47
推 allen3407: 中俄人民自己互害的文化少說幾百年201F 07/26 14:02
推 worse77: 好悲慘，思想控制的國度，某樓急著護航很明顯202F 07/26 14:04
→ soria: 俄爹與他的黃俄孝子203F 07/26 14:05
推 Edison1174: 俄羅斯在入侵烏克蘭之前 哈薩克就發生大規模抗爭事件 還是俄軍進去收拾204F 07/26 14:06
推 ylkuo: 蘇聯解體後俄羅斯民主化沒成功真的很可惜206F 07/26 14:15
→ finhisky: 他說了你就信？ 何況也有可能是他自己搞錯，根本不是那個原因造成黑名單
對鵝中沒有造謠問題，是反向認知作戰 XD207F 07/26 14:15
推 TaiwanHero: 跟中國留學生相處過的都懂吧 各種東廠職位210F 07/26 14:17
推 Ensidia: 你各位是不是忘了威權時期的讀書會事件
其實極權政府這真的沒什麼好奇怪的 必然的發展
人心是很複雜的 好朋友不見得不會舉發你
可能因為嫉妒你有好工作 嫉妒你老婆漂亮
給他找到機會就捅你一刀212F 07/26 14:20
推 kwht: phd應該可申請就業金卡, 給外國專業人才用的217F 07/26 14:23
→ jetzake: 共產黨控制社會的程度和古代的皇帝根本不是同一回事當然你也可以說是控制技術的進步什麼的219F 07/26 14:29
推 qscgg: 台灣極權時代也是一樣的吧，陳文成啊221F 07/26 14:31
推 peterlee97: 兩蔣時等級跟這個差多了吧 拿兩蔣出來比算是抬舉了225F 07/26 15:01
推 Kapenza: 這種例子最賤的是在聚會上提起話題的人自己就是那個抓耙子226F 07/26 15:08
推 TinCanEngine: 陳文成案，吸收留學生舉報對政府不滿的人或言論
劉江南案，情報人員訓練並掩護黑幫成員在國外行刺228F 07/26 15:08
→ Kapenza: 這種試探釣魚手法中國留學生也很愛用231F 07/26 15:10
→ F04E: 契丹都可以在美日開警察局了 俄羅斯有抓耙子算還好還一堆人幻想可以跟中共國對話...232F 07/26 15:12
推 dos01: 先找到工作 要拿簽證就很容易 就卡在你要先進來才找的到工作 但沒簽證又進不來234F 07/26 15:20
推 ChenWay: 這種有從軍背景的俄羅斯人通常都是美國重點監視的對象，他申請任何美國簽證除非謊報身分不然都不會過237F 07/26 15:34
推 PTTJim: 就以前蘇聯留下來的那套玩法吧，好在原PO前同事有先見之明先帶家人躲到國外了，希望他未來順遂239F 07/26 15:37
推 z1288: 外國要拿簽證最簡單就是跟台灣人結婚了 其他都很難不然就是花個60萬買泰國的精英簽證5年241F 07/26 15:57
推 pc011630: 沒記錯好像是黃國書，職業眼線學生
現在科技更發達，監控應該更厲害了244F 07/26 16:07
推 ARCHER2234: 台日韓的簽證我記得都特別難吧
找個太平洋小島國灑點錢看看還比較有機會
那裡是俄羅斯無法插手的地方247F 07/26 16:33
推 ben100rk: 共產執政下都這樣，台灣卻還有一堆人很嚮往==250F 07/26 16:47
推 DiePost0318: 不就是一種修辭 哪來的濫用詞彙 你只是不認同他的意見而已251F 07/26 16:59
推 ckp4131025: 也不一定被告密啊，他有美國工作背景，光這個背景就有可能被針對了吧254F 07/26 17:07
推 adwn: 獨裁國家監控無所不在257F 07/26 17:34
推 fragmentwing: 靠北 怎麼有人以為我在替極權國家說話 美國現在政治正確有多嚴重不乏新聞吧 自發搞思想審查是事實啊 搞到講ALM是歧視 任何質疑馬上先一個恐女恐跨拍臉上 SJW的宣傳部門各種滲透影音娛樂產業也是事實 還要安排什麼DIE小組這模式和共黨在公司一定要有個支部簡直沒兩樣 這種監視模式同樣是根基於環形建於理論的產物造成人人自危 政治正確確實正用著類似極權統治的模式滲透到各個角落是正在發生的事實啊
*環形監獄理論258F 07/26 17:42
推 wagwag: 台灣以前白色恐怖也是這樣 幸好現在走過來了268F 07/26 17:46
推 AccLaborGo: 付點錢辦那些逃稅天堂的護照，再轉其他國家居留簽證
政治正確跟國家會用公權力迫害是兩回事269F 07/26 17:48
推 skytowerlll: 就只是俄羅斯有舉報管道， 事主被朋友銃康而已吧
朋友不一定要具有特工或政治背景。 比較像台灣戒嚴時代， 不爽鄰居就去舉報，鄰居就被查水表272F 07/26 17:51
推 digitai1: 走不走過來不好說呢 有人盡全力吹回去
講得現在跟鵝爹中國一樣可怕難過275F 07/26 17:54
→ skytowerlll: 再說黑名單也未經證實，搞不好只是因為在美工作的紀錄而被針對而已277F 07/26 17:55
→ fragmentwing: 他們的政治正確確實在各個層面上都在發生影響啊 你要說他們沒涉及到國家方面也不對 加拿大教授被弄出校園的事件就是言論自由都受到法律影響了
當然程度仍不及真正的極權國家 但是你從各個角度觀察模式真的很像279F 07/26 17:57
推 AccLaborGo: 他有被限制被選舉權嗎，有被關進牢裡嗎
沒讀過國中公民課本嗎284F 07/26 18:00
→ AccLaborGo: 哪裡像啊，川普到現在還趴趴走，保守團體被罵翻還是可以組黨選議員
雇主不爽當然就可以解僱啊，難道你每天僱人跟你吵架287F 07/26 18:01
→ AccLaborGo: 犯法才會坐牢，政治不正確不會，具體歧視行為會犯法坐牢，推廣歧視觀念只會被口誅筆伐294F 07/26 18:04
→ fragmentwing: 然後僱主 你講這個就好笑了 真的不爽就能解僱那保障名額哪來的296F 07/26 18:05
→ DiePost0318: 怎麼有人這麼喜歡糾結教科書的定義啊 還國中公民課本勒 笑死298F 07/26 18:05
→ AccLaborGo: 你不懂就算了，建議您到不同國家親身實踐，掰掰300F 07/26 18:06
推 pain0: 滑坡喔？政治不正確被嘴跟讀個書就被抓去槍斃有一樣？301F 07/26 18:06
推 leopold: 救國團原本就是類似共青團的組織...303F 07/26 18:07
→ DiePost0318: 哪來口誅筆伐 那些極左還會付諸行動 你沒看新聞嗎？304F 07/26 18:08
推 AccLaborGo: 你完全不懂公權力行政處分的概念，有什麼好說的306F 07/26 18:09
推 Aldousphyx: 美國政府沒有干涉政治正確, 交給市場機制去玩307F 07/26 18:09
→ pain0: 兩蔣等級比不上？早年若林正丈的統計給你參考啦，數字只會多不會少。情治單位加線民，人數佔成年人口近10%。民主可能有缺陷，但極權絕對是應該唾棄的垃圾。308F 07/26 18:09
→ AccLaborGo: 極左是政府嗎，極左有代表警察軍隊執行公權力嗎312F 07/26 18:09
推 fragmentwing: 我就問嘛 他們的行為究竟為何會如此相似？他們的目的是不是都在掌控言論、不訴求對號而是制裁異己，容不下任何異音？313F 07/26 18:09
→ AccLaborGo: 他們是誰，是政府還是社會團體，分不清楚就閉嘴316F 07/26 18:10
→ Aldousphyx: 兩邊都有極端的聲音在搶麥克風, 建議你不要入戲太深退兩步慢慢看就會比較清楚319F 07/26 18:11
推 fragmentwing: 他們只是沒有武裝革命而已 卻從內部侵蝕著整個國家啊你不是掰掰了怎麼還是想嘴321F 07/26 18:11
推 pain0: 土石流囉325F 07/26 18:12
→ Aldousphyx: 所以你希望政府公權力介入制裁極左的言論嗎?
這樣你只會變成你曾經鄙視的人喔327F 07/26 18:14
→ fragmentwing: 現在是極左正在逐漸嘗試用公權力箝制言論欸
你是想把黑的說成白的？329F 07/26 18:14
→ Aldousphyx: 沒有喔 我的想法是極左跟極右其實是同一種東西.
都是想要讓對方閉嘴 很奇妙..331F 07/26 18:16
→ fragmentwing: 但現在在歐美極右就是個笑話 真正有影響力的是走火入魔的極左啊333F 07/26 18:17
推 Aldousphyx: 不代表多數的正常人認同極左阿.看看小美人魚的票房相信市場 相信基本人性, 這就是我的立場335F 07/26 18:19
推 fragmentwing: 是啊 你不覺得這個現象就和極權國家極其相似嗎？明明沒那麼多人認同 在娛樂圈反對的聲音卻被嚴重封殺337F 07/26 18:20
→ Aldousphyx: 所以才該由你我做起, 學會過濾掉極端言論..339F 07/26 18:21
推 fragmentwing: 然後我再加一句 如果是多數人認同 那應該就不算甚麼極左極右了340F 07/26 18:22
→ DiePost0318: 先定義極右吧 本來也沒啥極右 是整個社會左傾才導致原本的右變極右 原本的中立變右派 甚至在極左激進份子眼中 左派也能是法西斯份子342F 07/26 18:23
→ fragmentwing: 我認定的極右還是傳統的那種3k黨之流啦 現在廣義上的右派想的事情二十年前也是廣義上的左派想的事情就是過去想要改變成的變成現在想要保守下來的
所以真極右基本上早就大致消滅345F 07/26 18:26
推 Aldousphyx: 沒有那麼簡單, 我同意許多正常右派被極左形容成極右但還是有狂熱分子存在, 不過它們的聲量的確弱..
但還是時不時有些腦缺言論349F 07/26 18:28
推 fragmentwing: 問題就在於同樣搞笑的言論 現在一邊可以當笑話來看另一邊來真的352F 07/26 18:31
推 Bf109G6: 左岸app我都不敢裝 3c產品黑名單354F 07/26 18:33
推 sas1942: 極左極右兩邊都不是都想來真的嗎？355F 07/26 19:11
推 kei1823: 如果長期繞點路，有辦法入中國籍的話說不定反而是個辦法356F 07/26 19:11
推 z1288: 滿多俄羅斯逃到俄羅斯，很多房地產都被俄羅斯人買走
逃到泰國358F 07/26 19:17
推 kuroro94: 長知識了 還以為俄國雖專制但自由開放程度遠勝中國看斯大佐那種放砲方式撐那摸久才被抓 想說愛國洗腦的盲從程度應該沒中國那麼嚴重 看來是半斤八兩361F 07/26 19:28
推 berserkman: 極權政府只是看要不要抓你而已，監控早就無所不在時機成熟需要殺雞儆猴，就借您人頭一用了364F 07/26 19:32
推 richardh: 所以現在出國轉機都會避開香港366F 07/26 20:47
推 HOLOMywife: 俄國開放程度確實遠勝天朝沒錯
以網上的限制來說 他們現在的限制還不如中國平常的狀態（367F 07/26 20:57
→ Aidrux …
推 Aidrux: 葉武台：370F 07/26 21:44
推 weimr: fsb 治下的國度，中共也不遑多讓。371F 07/26 22:05
推 brabra: 結果後來呢？
來台灣教英文應該是沒問題才是372F 07/26 22:38
推 EvilPrada: 一樓 你不知道某前總統也曾在美國當黨國的眼線?375F 07/27 00:15
推 smpian: 又是前軍官，只能加入自由俄羅斯了...376F 07/27 00:46
→ ocis: 幾十年前台灣不也一樣，在美國留學都能有抓耙子盯著377F 07/27 00:53
推 aicassia: 以前實驗室有個伊朗姊姊平常不戴頭巾 但外出吃飯就會戴 她說伊朗留學生裡有人會監視大家並舉報379F 07/27 01:28
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