看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [新聞] 丹麥女性自7/1起需服義務役時間 Mon Jun 30 21:08:55 2025
原文來源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5091479
俄羅斯威脅迫在眉睫 丹麥首度將女性納入義務徵兵 - 自由軍武頻道
涂鉅旻／核稿編輯俄羅斯對烏克蘭的侵略戰爭，正深刻地改變著歐洲的安全格局與社會結構。根據《美聯社》30日報導，位於北歐的丹麥已正式通過新法，首次將女性納入義務兵役的徵召範圍。自7月1日起，年滿18歲的丹麥女性將與男性一樣，被納入兵役抽籤系統，以因應日益嚴峻的國安挑戰。在距離丹麥首都哥本哈根25公里的軍 ...
自由軍武
原文摘要：
俄羅斯對烏克蘭的侵略戰爭，正深刻地改變著歐洲的安全格局與社會結構。根據《美聯社
》30日報導，位於北歐的丹麥已正式通過新法，首次將女性納入義務兵役的徵召範圍。自
7月1日起，年滿18歲的丹麥女性將與男性一樣，被納入兵役抽籤系統，以因應日益嚴峻的
國安挑戰
在距離丹麥首都哥本哈根25公里的軍營附近，20歲的女兵凱特琳（Katrine）臉上塗著綠
褐色迷彩，雙眼緊盯著森林邊界。在烏克蘭戰爭的陰影下，這樣的訓練場景不再只是演習
，更像是對未來現實的預演
凱特琳在受訪時表示：「
在當今的世界局勢下，這是必要的。我認為，女性與男性平等地
參與國防，是完全公平且正確的。」
另一名女性志願役安妮．索菲（Anne Sofie）則預期，未來被抽中的女性同胞，反應將會
很複雜：「有些人被抽中時可能會非常失望，但有些人可能會感到驚訝，並發現自己遠比
想像中更喜歡軍旅生活。」
這項改革不僅是將女性納入徵兵，更是丹麥全面軍力擴充計畫的一部分。而丹麥義務役的
役期，也將從原本的4個月大幅延長至11個月，入伍者將接受5個月的基礎訓練，隨後進入
部隊參與6個月的實戰勤務。這項原本預計在2027年才實施的改革，已被提前至今年夏天
，丹麥軍方直言，此舉是基於「當前的安全局勢」
丹麥的行動，是整個北歐地區因應俄羅斯威脅，而進行集體防禦轉向的縮影。瑞典在2017
年就恢復了對男女兩性的徵兵制，而挪威更早在2013年，就通過了適用於所有性別的義務
兵役法
然而，《美聯社》指出，雖然丹麥政府強調「性別平等」是此次改革的出發點，但也引發
了更深層的討論。將女性納入義務役，是否也意味著她們必須承擔與男性完全相同的戰場
傷亡風險？這項「國防平權」的實踐，將如何影響社會的家庭結構與價值觀，在丹麥與其
他面臨類似威脅的國家，都將是未來必須持續面對的課題
心得感想：
丹麥海路前面還有瑞典跟芬蘭，陸路前面則有波海三國、波蘭與德國，就地理位置來說算
是相當安全的，但卻願意為了國防如此未雨綢繆，其精神確實令人敬佩
個人是覺得沒啥麼好反觀的，北歐諸國自古以來民風本來就普遍較為尚武，而我們連男性
義務役都還一堆缺陷待改善，就不用先肖想還要召女的
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※ 作者: andyken 2025-06-30 21:08:55
※ 文章代碼(AID): #1eOengkq (Military)
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推 semicoma: 他們執政黨不用擔心選票嗎? 嗯?1F 06/30 21:11
推 Wallace03: 希望台女也可以一併納入台灣義務役裡面2F 06/30 21:12
推 semicoma: 我至今無法忘記役期調為一年時 兩字女立委拿女性服役去蹭熱點 蹭完就沒下文了 另一位在野女立委也表達了女性服役的可能性 後續還跟進提了至少兩次 這種我就不認為是蹭熱點 // 拿國防來蹭熱點真夠夭壽的3F 06/30 21:18
推 s8018572: 扯民風尚武有點遠了，如果“民風尚武”還會是最近才開始兩性都要服役嗎？
重點是有沒有相對應的士官人數去對應全性別徵召7F 06/30 21:21
→ semicoma: 至於女性帶貨kol蹭熱點我管不了 只覺得那些人很噁爛10F 06/30 21:22
→ andyken: 意思是相對來說推行這種政策反彈相對較小，當然沒必要的話連男性都不用服義務役，後面就是覺得有需要11F 06/30 21:23
推 JaccWu: 新生兒愈來愈少 愈來愈多國很有可能加入
當他們覺得純男性義務役不足夠的時候13F 06/30 21:27
→ pf775: 今天有一個送貨女很會用刀16F 06/30 21:34
推 rommel1: 國軍這麼缺人,應該廢除替代役,全部當一般的兵役17F 06/30 21:34
→ pf775: 女男皆兵該果斷實施了吧
為什麼沒有看到女權團體出來說也要當兵18F 06/30 21:35
推 SunnyBrian: 人家男女同工同酬、女性就業率高、而且前一任女王在位52年還是個老菸槍，權利一樣，義務一樣20F 06/30 21:41
推 whitertiger: 拜託不要，嫌男兵事情還不夠多？部隊都缺人了還找一群不做事的進來勾心鬥角？
聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫，上戰場不就休克了？
而且女兵要送去當炮灰，肯定一堆沒聽過的女權團體會出來幹幹叫23F 06/30 21:46
推 jason748: 樓上這種才是真正的歧視女性29F 06/30 21:51
推 whitertiger: 女兵去部隊最適合的是當駕駛或技術人員，體力活之類的不適合
覺得女兵去幹體力髒活不適合叫歧視女性？36F 06/30 21:57
推 g8785: 眾生平等39F 06/30 21:59
→ aloness: 軍隊不管做什麼工作，基本體能是最低要求啦40F 06/30 22:00
→ whitertiger: 說歧視的是不是不知道美國裝甲部隊很排斥收女兵？直到近幾年才收
我是真的很懷疑女兵能去作抗砲彈之類的體力活？軍中有些事本來就不適合女兵41F 06/30 22:00
→ aloness: 現在女兵一樣要跑3000的，只有產後可以放水45F 06/30 22:03
→ aloness: 那是你沒看過那些操的虎背熊腰型的-.-
別說四把槍16公斤行軍，就是水泥一袋都能扛47F 06/30 22:04
→ aloness: 女性長官操女兵，也真的是沒在客氣的…
以現在國軍體測標測來講，對年輕男女都沒有生理上的難度，願意練就有50F 06/30 22:05
→ aloness: 以前報告班長演的全副武裝5000公尺，義務役中已經消失20年以上54F 06/30 22:07
推 jason748: 歧視還理直氣壯，看來白虎哥不只軍盲還是性別盲56F 06/30 22:12
推 kwht: 空姐的訓練也雷同軍隊的操法, 有危險時就是由她們發號施令和指揮, 女生只有平均力量小一點, 正常只在伴侶前偶爾想當公主, 其餘時間一樣強一樣抗壓57F 06/30 22:18
推 whitertiger: 說我軍盲也就算了，哪裡歧視要不要說一下
還是有人只會出張嘴噴人 ?
一天到晚針對我，我哪裡得罪你了 ?
還是你軍事懂得多了不起是不是 ?60F 06/30 22:24
推 jason748: whitetiger:聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫，上戰場不就休克？
這種發言讓大家評評理64F 06/30 22:32
→ andyken: 只能說，烏克蘭女兵表示：68F 06/30 22:33
→ jason748: 現在戰鬥部隊的女性官兵也不少，聽到槍聲就唉唉的例子在哪？69F 06/30 22:33
推 kuroro94: 做些體能較低要求的職務啦 公立醫院那麼缺人72F 06/30 22:35
→ jason748: 不說女兵，現實女警也不少吧，女警聽到槍聲不會嚇個半死，難道當兵的女性比較嬌貴，聽到槍聲就會暈倒？73F 06/30 22:35
推 whitertiger: 歷史上多少士兵光戰場的槍砲聲就扛不住崩潰的，女兵沒遇過能扛住 ?76F 06/30 22:35
推 utn875: 台灣少子化的問題嚴重，終究逃不過的三個選擇：無人兵器，外籍兵團，女性義務役78F 06/30 22:35
→ kuroro94: 替代役也是基本訓練完成後分發 有訓練過抗壓、紀律都有長進的 超想送我太太去教召的80F 06/30 22:35
→ jason748: 笑死，臺灣現在是有實戰經驗喔，真的開戰時嚇得屁滾尿流的男兵不會比較少啦82F 06/30 22:37
→ andyken: 男生也很多嚇到變厄本的，之前國際軍團就有不少84F 06/30 22:37
→ andyken: 聽說還有退役美軍去被空天軍轟炸一陣後就嚇到退出86F 06/30 22:38
→ kuroro94: 真到戰時新兵嚇尿正常 但當過兵退伍後自認為做事87F 06/30 22:38
→ jason748: 叫他講聽到槍聲就崩潰的女兵實例在哪講不出來，又預設開戰時女兵崩潰的比例一定比男兵多，這種發言不是歧視甚麼才是歧視？88F 06/30 22:39
→ kuroro94: 比較有抗壓性和責任感 這種經驗對女生也有幫助的91F 06/30 22:39
推 whitertiger: 男兵都不一定能抗住，女兵就一定能扛住？到底誰邏輯有問題？92F 06/30 22:40
→ andyken: 連打過阿富汗跟伊拉克戰爭的人都有人很快受不了，也94F 06/30 22:41
推 sdd5426: 叭叭 丹麥女性沒有月經嗎96F 06/30 22:41
→ whitertiger: 預設開戰時女兵崩潰的比例一定比男兵多，這話是你說的我沒說，別亂講話97F 06/30 22:41
→ andyken: 能顯示是接近勢均力敵的兩軍交戰有多激烈，不是之前美軍虐菜那種輕鬆寫意99F 06/30 22:42
→ jason748: 不知道誰先鬼扯女兵一堆聽到槍聲就唉唉叫的？
以色列女兵：誰說我扛不住槍聲的？101F 06/30 22:43
→ ja23072008: 對，我歧視女性。要強制服役去替代役就好，女性義務兵役只限志願選擇並通過體測。103F 06/30 22:44
→ jason748: 美軍十年前就全面開放戰鬥部隊職務給女性官兵，預設女兵就一定男兵差是甚麼清朝思維？
烏俄雙方都有女兵在一線廝殺106F 06/30 22:45
→ jason748: 哪裡說錯？「聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫」你舉一下臺灣女兵的實際例子好嗎？講不出來嘛110F 06/30 22:47
→ ja23072008: 一定很多人都忘記某位跟戰狼影星同名的教育部長任113F 06/30 22:48
→ jason748: 臺灣有女飛官，還有女性戰車兵，哪裡比較差？114F 06/30 22:48
推 kuroro94: 樓上有提到志願役體測的觀點 陰錯陽差大幅加薪下相信會有為數不少的女性湧出源源不絕的神力
職場上看多了 平時以個人、家庭、健康的各種不適116F 06/30 22:49
→ ja23072008: 不過現行政策是替代役跟義務役兵役薪給相同，所以囉……119F 06/30 22:51
→ kuroro94: 沾到足量金錢誘因時啥問題、病痛都康復了121F 06/30 22:51
推 whitertiger: 台灣是有義務役女兵了嗎，叫我舉例？
還是某人幻想中的義務役女兵新訓打靶都沒問題？
男兵不一定都沒問題了，以後義務役女兵新訓就沒問題？122F 06/30 22:52
→ jason748: 所以你還是沒舉出「聽到槍聲就唉唉叫」的實例啊，幻想出來的？126F 06/30 22:57
推 whitertiger: 不然請教那些有在成功嶺教過新兵打靶的大佬好了，男性新兵實彈打靶有沒有出過問題，還以為以後義務役女兵真要打靶不會出問題？
我怎麼舉例，現在就沒義務役女兵怎麼舉例？跳針是不是128F 06/30 22:58
推 jason748: 笑死，所以你就是直接預設女兵一聽到槍聲就會崩潰嘛，歧視就像ja2307一樣大方承認就好，還在那邊凹133F 06/30 23:01
→ whitertiger: 就只是說未來可能會發生的狀況，就有人搞不清楚以為是在說現在的，還好意思說人軍盲？135F 06/30 23:02
推 semicoma: 這世界很常見的問題是不知道自己不知道什麼^^|||
當然 嘴硬除外137F 06/30 23:02
→ whitertiger: 我就是認為未來義務役新兵有女兵在新訓打靶的時候，可能扛不住槍聲會崩潰，你要認為我這是在歧視隨你去說139F 06/30 23:04
推 lariat: 眾生平等 戰爭前都一樣142F 06/30 23:05
→ jason748: 噗噗噗，在坐各位都當過義務役，第一次打靶被槍聲嚇到崩潰的有多少人？你就是主觀認為女性膽子比較小一定會被槍聲嚇到，不然有無法解釋你的奇葩邏輯143F 06/30 23:08
→ whitertiger: 義務役男兵崩潰的例子軍事版的網友或多或少都知道，未來如果有義務役女兵難道不會有同樣狀況發生？那我只能說女兵的抗壓性比男兵好
那是你運氣好沒遇過，你不能肯定一定沒有146F 06/30 23:08
推 david850914: 現在一年出生10萬 代表男的5萬
女的不服兵役 要當三年？150F 06/30 23:13
→ ja23072008: 基本體能這點不具備，很難說一線戰場上交火表現能多好，男女皆然。
女性服兵役這點，頂多在小選時徵求志願與現場測試，否則被刷掉的機率因先天限制遠大於男性152F 06/30 23:20
推 boloz: 女權團體看到沒，還不趕快爭取服兵役156F 06/30 23:24
推 s8018572: 到底是甚麼樣的想法會覺得女生聽到槍聲就會崩潰阿== 阿你有聽到男兵有聽到槍聲崩潰，按照你的邏輯不就是要男的也不能當157F 06/30 23:25
推 whitertiger: 男的不當，國家就沒兵了
也有男人怕槍聲的，不只女人161F 06/30 23:34
推 pcfox: 反觀163F 06/30 23:37
推 chudly: 其實6年級以前的女生高中軍訓也要打靶，這件事真的沒那麼可怕
我是覺得既然台灣危在旦夕的風氣已經帶起來了，那全民皆兵真的剛好而已，國家亡了難道只有男人有影響？164F 07/01 00:00
推 anhe520: 會覺得國家危在旦夕的基本上都綁定女權團體啊
但這些人從來不會站出來高喊女生也要當兵XD168F 07/01 00:10
推 MartianIT: 6年2班高中女生軍訓要打靶+1 在步校靶場遇到過
打03步槍170F 07/01 00:12
推 greensdream: 臺灣什麼時候要開始？
我七年級中段也要打靶，還加碼打漆彈172F 07/01 00:18
→ peterlee97: 丹麥跟尚武完全扯不上邊吧
然後我真的覺得女性至少也要去服勤後勤兵種 把一個四肢健全的役男綁在後勤機關不是跟匪共男子比健壯保護女性 太浪費了174F 07/01 00:18
推 semicoma: 這題其實可以延伸出另個題目 就是當初制度設計女性不服義務役 是有生育後代的需求 而少子化國安危機不亞於軍隊缺兵短員 並且就算男性不會聽到懷孕就被嚇到崩潰仍然無法生 那無孩不生的女性有沒有服兵役的義務 就產生爭議178F 07/01 00:20
推 peterlee97: 講個女拳會7pupu的 現在生育什麼的 女生的話語權相對大於男性 女生說不生就真的沒輒 很多是只生一個就不生的（確實 女生是痛的那邊 也只能尊重） 但現在女生有去生育的 真的少 扯什麼沒錢 很大程度都只是理由...
我的同學或親戚 女生超過一半不婚也不生 是他們不想男生也是大約一半 這部分是想但找不到...183F 07/01 00:26
推 semicoma: 我是完全尊重另一半的生育自主權 所以我對於女性不願意生沒任何意見 我也絕對反對把女性當生育工具 但這並不影響爭議的發生 尤其有強烈抗中保台需求時 尤其常見女性高喊抗中保台時190F 07/01 00:28
推 peterlee97: 不生尊重 這確實是女性自主的身體選擇權
但每次女拳都拿這個或是月經會痛當自助餐 就很討厭==194F 07/01 00:33
推 semicoma: 很好玩的是 就是因為像我是堅定的性別平權者 並且知道女權是性別平權路上繞不開的主題 所以也支持女權但也因此清楚"聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫"這類話絕對是在歧視女性 邏輯在於 覺得女性天生就是如何如何 一輩子沒有改變自己把自己扶起來的可能(在這裡指的是天生不怕槍聲或後天努力訓練而不怕槍聲)
所以說 不知道自己不知道什麼 不知道自己實際上歧視了 正是問題所在197F 07/01 00:35
推 yinyang102: 八年級中段女校高中軍訓也有去打靶啊
比起槍聲當時大家比較擔心後座力導致瘀青205F 07/01 01:00
推 Bf109G6: 男女平權啊 基地看過女性手榴彈丟三十幾公尺的208F 07/01 01:27
推 donkilu: 有人是不知道女性志願役已經很多了喔...210F 07/01 01:32
推 whitertiger: 一輩子沒開過槍的新兵，在沒有帶聽力保護裝備的情況下，新訓第一次打靶聽到十幾把步槍持續射擊，音量隨便都160分貝以上，能冷靜的有幾個？說訓練後習慣了不會怕槍聲那是廢話，等以後義務役新訓女兵第一次上靶場開火，都不會怕槍聲再來打臉我
搞不好聽到槍聲就肝膽俱裂心肺俱停唉唉叫算小事，一不小心走火打死人就慘了，去年都有空軍上兵去打靶出意外，自己也掛了，何況一輩子沒碰過槍要第一次打靶的新兵
不要把自己搞死就好了213F 07/01 02:28
推 whitertiger: 講未來義務役女新兵第一次打靶有可能會遇到的狀況，這也能扯到歧視女性？那我講有些男兵可能受不了十幾把步槍近距離射擊的槍聲刺激，然後崩潰了，難不成我是在歧視男性？224F 07/01 02:40
推 ptgeorge2: 丹麥怎麼能這樣，毫不尊重女性(尖叫228F 07/01 02:47
推 whitertiger: 那些喜歡站在道德高處罵人歧視的假性平真女性特權分子，應該去靶場不帶聽力護具打靶半天，體驗一下什麼叫耳鳴到隔壁跟你講話都聽不到，甚至聽力受損或得了PTSD，再來討論會不會有女人因此崩潰這件事229F 07/01 02:54
推 tomhawkreal: 北歐目前挪瑞丹3國有女義務役 芬蘭尚無 冰島無軍隊歐洲他國尚無提倡女性義務役 還不能當成先進國標準以世界範圍來看 女性義務役國家更少
大部分跟該國民情與危機意識相關233F 07/01 03:40
推 nnkj: 反觀237F 07/01 04:04
推 ianpttptt: 反觀什麼 挪威瑞典丹麥大部分人不用當兵238F 07/01 04:15
→ geordie: 一邊叫囂女性不當兵，結果志願役簽下去的女孩子或讀軍校的不少，某些男性卻是想方設法的逃避兵役
而且軍中有些地方還是把粗重的工作都交給男性，女性就做不粗重的，這已經是管理層的問題240F 07/01 05:59
推 Pegasus170: 丹麥也學會四個月兵役不夠啦！我記得說過四個月真的很難用，最少也要半年到七個月役期才有義務役價值……
至於台灣女性服義務役，我想也該建立，而且比照男性一年期。在學校畢業後徵召前未懷孕者，必須服一年軍事後勤、公務或照護役，如果願意進入戰鬥或守備部隊，則服役期間提供勤務難度不同程度加給優惠。
更該在願意加入戰鬥及守備單位的女性，吸引她們簽下去四年預備士官或軍官役，這些未來都是後備單位徵召時基層軍士官來源之一。244F 07/01 06:08
推 EarlyInMay: 我的世代女生義務教育都要打靶 沒有看過任何一個人嚇哭嚇死欸 什麼清朝來的刻板印象 你那邊還在裹小腳？ 事實上射擊是男女能力沒什麼差異的項目
天啊再看一次還是覺得好好笑 沒看過女生打靶現場就算了 這個想法是…沒看過女生嗎255F 07/01 06:20
推 moon7543: 男的女的沒經過戰場反應是能有多大差別，多一根就覺得上戰場會差異一堆是不是腦子有問題
覺得有問題應該是加強訓練，怎麼會是嘴女生會發生砲彈恐懼症之類的男生就不會261F 07/01 06:59
→ geordie: 我是覺得管理層對男女的對待有差，可能是一方面常年面對的都是男性基層的關係。268F 07/01 07:21
推 KJK7: 反觀272F 07/01 07:46
→ Arashi0731: 體能是可以練的，力氣也是，有鍛鍊過的女性基本都能滿足一般部隊的需求了，又不是叫女性去參加特種部隊273F 07/01 08:00
→ assian: 人家是女森,就算入伍也只能做文書275F 07/01 08:37
→ Wall62: 沒事 現在的AI技術很先進 砲彈會自動避開女生276F 07/01 08:50
推 whitertiger: 每個人對噪音的耐受性不一樣，有的人對聲音敏感，在噪音環境下待久了就會受不了，比例多寡而已，去玩飛靶射擊就看過沒任何射擊經驗的女孩子，沒帶聽力護具的情況下開了一槍嚇得跑走，也有女孩子整場打完沒發生啥事，新訓新兵打靶步槍在怎麼比散彈槍小聲也是有160分貝以上，有可能有人就是會怕，不分男女，我就是搞不懂為啥我說以後義務役女新兵打靶可能會發生的狀況，會被說成歧視女性？極少比例男性都有可能因對槍聲敏感不適應甚至崩潰，上面有啥證據說女性都不會發生？277F 07/01 08:56
推 qize1428: 白虎哥先一口咬定女生聽到槍聲就被嚇到唉唉叫，被質疑是先入為主歧視女性後又改口說我哪裡說錯，男生都會怕了女生怎麼不會，不是啊，你都知道男生也會怕了，那為什麼男生能服兵役女生不能？真的是國小生邏輯，被戳破就東拉西扯也不看看能不能自圓其說，丟人現眼287F 07/01 08:57
→ geordie: 平常工廠的噪音會比打靶的小嗎？293F 07/01 08:58
→ saylove33: 服義務役就是擴大兵源， 崗位如工作一樣要自己爭取阿。 能力較差較容易佔砲灰位置 不也很正常嗎295F 07/01 08:59
→ geordie: 我在工廠沒戴過聽力護具這玩意兒297F 07/01 09:04
推 sputniky: 白虎先生，不要再洗白了啦，越描越顯得你根深蒂固的歧視心態。跟emily 一樣高中軍訓有打靶課，沒有一個女生哭出來誒，也沒有女生吵著不要練習。298F 07/01 09:04
→ saylove33: 而且根據服義務役的經驗，一堆男兵體能還不如女士官301F 07/01 09:06
推 lee28119: 社會福利國的終點就是社會主義 台灣就想學美國齁302F 07/01 09:06
推 sputniky: 越扯越顯得你可憐而已，歧視性別之外，連邏輯都很差…303F 07/01 09:07
推 whitertiger: 先天限制就注定絕大多數台灣女性沒辦法去當義務役，還在那邊說男的可以女的也可以，到底誰邏輯有問題？305F 07/01 09:10
推 qize1428: 你一開始這樣講還比較站得住腳，但你看看你說了什麼，1.女生進來不做事 2.進來只會勾心鬥角 3.聽到槍聲就魂飛魄散 這跟生理限制有什麼關係？308F 07/01 09:14
推 whitertiger: 我就是有個刻板印象，女人去當兵有可能會發生這些事，要打臉等以後也義務役女兵了再說311F 07/01 09:16
推 qize1428: 何況為什麼先天限制還要強調台灣？是台灣女性跟以色列、丹麥是不同物種嗎？肌肉量比較低？不夠高大壯碩？還是單純用你主觀的想法認為台灣社會的後天影響，女性就是比較嬌貴？你要認為女生不行也沒關係啊，講出個道理嘛
對嘛，你這樣講我就沒意見，刻板印象的人就很多，不差你一個
而不是被質疑刻板印象、歧視後又說我哪有313F 07/01 09:17
推 whitertiger: 你拿不同人種來比女性能不能當兵？身高體格每個人種不一樣也能比？321F 07/01 09:19
推 qize1428: 不能比阿，但你一開始的論述就是鐵口直斷、先入為主、刻板印象，我當然會質疑你有沒有想那麼多，還是只是覺得「我就是刻板印象認為台灣女生不行」，事實上你後來也承認了323F 07/01 09:20
→ whitertiger: 說人歧視贊成女性去服義務役的，不要到時真的國家要女性同胞去當義務役，就在那邊唧唧歪歪國家為啥要叫女性去服義務役327F 07/01 09:23
→ saylove33: 樓上講的唧唧歪歪是政治， 不想當也能該該叫
不代表不能當呀330F 07/01 09:25
→ whitertiger: 刻板印象女性沒辦法當義務役這就算歧視？要不要用體位區分標準去看看有多少台灣女性能當兵332F 07/01 09:27
→ saylove33: 我是不認為女性達不到兵役能力值的低門檻
講難聽點， 填線兵要多少能力值
烏俄一堆老得不像話的都上了334F 07/01 09:27
推 whitertiger: 在前線的烏軍女性要嘛去當狙擊手，要嘛去醫護單位，或者無人機操作員，他們再怎麼缺人也都是找男的，有女兵都是志願從軍，以色列一開始收女性義務役也沒開放去戰鬥單位，因為怕被俘虜問題，後來也是慢慢開放義務役女兵調單位或申請去戰鬥單位，台灣要開始收義務役女兵，沒有適應期就開放去戰鬥單位就會出問題除非以後義務役女兵的表現讓我改觀，那我就會改變我的觀念，不然我還是認為義務役收女兵會有問題337F 07/01 09:38
推 wistful96: 修法閃兵的 褫奪公權終身啦 不盡義務 權利打折345F 07/01 09:46
→ wistful96: 不過二戰狙擊女王柳德米拉· 帕夫利琴科是烏克蘭人347F 07/01 10:00
→ lostkimo: 醫護人員、吃喝穿等等後勤人員、雷達執勤人員。都可還有最近很夯的無人機操作人員，也可以。
如果真的缺兵員，這些單位女性也可以勝任阿348F 07/01 10:21
推 smpian: 其實女性服兵役，對男性是好處，心理會比較健康，不會有逃避感351F 07/01 10:37
→ geordie: 等你看到粗活的工作都丟給男兵做時，再來說心裡健康唄，其實是管理層觀念的問題353F 07/01 10:39
→ saylove33: 我會說 烏軍或以色列那個就偽善阿
我覺得你蠻奇怪的， 就是說在討論 能力上行不行
然後你拿別人怎麼做來說
這跟舉例那些沒女兵的國家說 女性不能當兵，一樣阿簡言之， 我覺得你把兵役的門檻設太高了拉
才會變成 需要表現改觀到符合你認為的標準才能當兵但現實是你把你的標準改觀一下，拉低一下不就好了我以前也覺得老人家上戰場很奇怪啊
但現在想一想，填線這種的好像不該菁英先上355F 07/01 10:47
推 whitertiger: 我是覺得說烏軍或以色列擔心女兵被俘虜，所以不想讓女兵去第一線會遭到不人道待遇叫偽善
會拿烏克蘭和以色列當例子，是因為這兩個國家一個差點被推下海
，一個前幾年差點滅國，在最差的情況也沒徵招女性去第一線
我把我擔心開放義務役女兵的問題講的太誇大我道歉，但我國從開國到現在就沒實施過女性服義務役，我是認為開始實施女性義務役就開放女兵去第一線戰鬥單位會出問題，以色列也是基於實戰經驗、部隊人數、女兵服役後實際表現才慢慢開放戰鬥單位收女兵
能力上行不行只有等開放女性服義務役才知道364F 07/01 11:13
推 take3024: 哇，直接歧視女性，不怕被軍務版被婦女部盯上喔
別害軍武板啊376F 07/01 11:17
推 whitertiger: 連字都打不對了，還想說別人歧視 ?
先把字打對吧378F 07/01 11:25
推 Landius: 北歐與其說民風尚武不如說他們會貫徹男女真平等380F 07/01 11:28
推 take3024: 為了在極端環境生存，男女都需戰鬥這點沒問題
本來就是生物本能，為了活下來
相信婦女部一定很讚成男女需服役
整天用一堆刻板印象套用在女性身上，生活這樣過不累嗎381F 07/01 11:29
推 jason748: 比起無_沙豬發言，打錯字真的不算甚麼386F 07/01 11:33
推 saylove33: 可是 新兵都是沒經驗的阿。 男性義務役也沒有經驗新兵不分男女 都是從0開始
戰場這種會死人的，在這種生死存亡前，俘擄相對只是小事。 不符合比例原則吧
講難聽點， 你怕被汙辱， 別人還怕被打死欸387F 07/01 11:35
推 whitertiger: 極端環境生存跟上戰場有一樣 ?
上戰場戰鬥是違反生物本能的事，哪裡符合生物本能誰整天用一堆刻板印象套用在女性身上 ?
老是站在道德高點在指責他人，這樣不累嗎
女性士兵俘擄相對死亡只是小事 ? 兩個都不是小事393F 07/01 11:57
→ saylove33: 大小是相對的， 這沒有什麼模糊空間
都不是小事， 但依然有大有小398F 07/01 12:02
推 whitertiger: 對軍隊而言損失一名能打仗的士兵就是大事，不管戰死或被俘虜400F 07/01 12:03
→ saylove33: 你前面指的女兵被擄， 是要討論你現在說的事?402F 07/01 12:04
推 whitertiger: 整天當正義魔人一天到晚在PTT找歧視言論，還真閒啊403F 07/01 12:05
→ saylove33: 就現實而言， 多一個兵源， 就少一點自己中獎的機率而中獎 就很可能會死404F 07/01 12:05
推 whitertiger: 女兵被擄，被性侵強暴的機率本來就比男兵高，部隊不想讓女兵去第一線戰鬥很正常，到某人嘴裡這叫做偽善 ?406F 07/01 12:07
→ saylove33: 因為擔心被強暴 這有比 其他人的生命更重要?
你會被強暴， 所以我先上去擋子彈?409F 07/01 12:07
推 whitertiger: 以色列國防軍就是這樣認為的，還是你覺得以色列沒在打仗 ?411F 07/01 12:09
→ saylove33: 以色列這麼認為， 我不這麼認為阿
我不覺得男女的生命價值有差異
所以用男人的性命去替女人擋子彈 WHY ?
我是為你為什麼， 而不是誰這麼幹413F 07/01 12:09
推 GymRat: 支持台灣跟進417F 07/01 12:11
推 whitertiger: 哪有用男人的性命去替女人擋子彈這種問題
你不覺得男女的生命價值有差異，跟政府不想讓女性服義務役有啥關係 ?
你贊成女性服義務役減少自己在戰場上中彈的機率，那是你的事
我的問題是完全沒讓女性服義務役過的台灣，突然讓女性服義務役，而且沒適應期就開放去戰鬥單位，對軍隊會有多大的衝擊
國外都嘛是先開放去非一線單位，後來才慢慢開放去第一線戰鬥421F 07/01 12:14
→ saylove33: 反過來說， 你認為替陌生人不被強暴而擋子彈 也是你的事啊。 但政策本來就要有道理才能說服人
你在這邊說 政府這樣， 也不是講道理 而是講誰這麼431F 07/01 12:21
→ whitertiger: 如果台灣也是照著先開放去非一線單位，然後在慢慢開放去第一線戰鬥單位那我支持434F 07/01 12:22
→ saylove33: 幹阿
我就不懂你一線的標準是什麼? 比較有經驗?436F 07/01 12:22
→ saylove33: 同樣新兵開始的男性 會比女性有經驗?439F 07/01 12:23
→ saylove33: 那僅因為和女性一起訓練， 就替他擋子彈???
那都是男性 誰替誰擔心?
那都上戰場了 都有訓練了 都有經驗了
你擔心啥?445F 07/01 12:25
→ saylove33: 怕被強暴?
還是你認為多一倍兵源會因為這一倍戰力較差 而反而450F 07/01 12:27
→ saylove33: 減損戰力?
所以多一倍容易適應不良的兵員 會比沒這個一倍還差?453F 07/01 12:28
→ saylove33: 這點值得討論， 但我的看法與你不同
說法如上， 那些老得不像話的都上了
你覺得他們沒用?457F 07/01 12:31
推 whitertiger: 會希望招女性服役減少自己中彈的機率，會稱一同接受訓練朝夕相處的同袍是陌生人，同袍遭遇生命危險不想冒著中彈的風險去救，我看國家也不收像你這種想法的460F 07/01 12:32
→ saylove33: 他們自找麻煩拉這些戰力較低的去拖累自己?463F 07/01 12:32
→ twistfist: 只能說民主國家卻不能男女平等當兵，真不用說什麼女生怎樣，連男性自己都有一群人生些奇葩理由了，難怪政黨懶得碰464F 07/01 12:32
→ whitertiger: 那些老得不像話的有些是退役老兵，有些是志願去的民間老百姓467F 07/01 12:33
→ saylove33: 你要確欸， 烏俄上戰場的老兵都有戰力?469F 07/01 12:34
推 whitertiger: 既然你談到烏克蘭了，你有沒有想過為啥烏克蘭寧可這些老得不像話的戰士去第一線對抗俄羅斯，而不是大規模徵召女性服役去第一線 ?470F 07/01 12:34
推 CCNK: 高社福國家473F 07/01 12:34
→ saylove33: 有那種你認為 稱得上戰力的戰力?
我會說 選票考量
人都是自私的， 女人們不想戰場
不想 不是 生理上不能474F 07/01 12:34
→ saylove33: 你看志願役比例就知道了
描述事實 不是歧視479F 07/01 12:36
→ whitertiger: 講的男人們就很想上戰場一樣，你這不是歧視男性 ?誰說老兵就沒有戰鬥力 ?481F 07/01 12:37
→ saylove33: 男人們也不想阿
你無法說服我老人體力比青年女性素質差
講反了
你無法說服我老人體力比青年女性素質差483F 07/01 12:38
→ whitertiger: 版上講烏俄戰爭的文都講過，那些受過訓或志願成軍對抗烏克蘭的老先生們如何打仗的487F 07/01 12:39
→ saylove33: 你無法說服我青年女性體力素質比老人體力差
那你也看到那些戰果豐碩的女性阿489F 07/01 12:39
推 whitertiger: 有退役後當計程車司機、有心臟疾病的老先生，在基輔圍城戰靠著從軍隊拿來的手榴彈拖延俄軍前進，還自己找了無線電引導炮兵攻擊俄軍
那些戰果豐碩的女性哪個是義務役 ?491F 07/01 12:40
→ saylove33: 這些人占比幾%? 你該部會認為那些老兵全都這麼神勇?495F 07/01 12:41
推 whitertiger: 也有沒當過兵的學校老教授遇到俄羅斯入侵就從軍在第一線對抗俄軍，在俄軍炮擊間隔上網教學生上課，俄軍要炮擊了就躲在傘兵坑496F 07/01 12:43
→ saylove33: 哪個是義務役? 你的意思是那些女兵是翹楚? 多數女性經過訓練無法達到相同體能?499F 07/01 12:43
推 whitertiger: 你說的那些在烏克蘭服役戰果豐碩的女兵都是志願役有受過訓練，或者有某種軍隊需要的專長，哪個是義務役 ?501F 07/01 12:45
推 doozia: 一堆人也不先看看，北歐各個國家早就已經有類似做法504F 07/01 12:45
→ saylove33: 你就告訴我， 你認為青年女性的身體素質比老年人差?506F 07/01 12:46
→ saylove33: 所以阿， 透過志願役已經證明有這樣的能耐， 所以508F 07/01 12:46
→ whitertiger: 可是這些青年女性是經過烏克蘭志願役門檻進入軍隊服役的509F 07/01 12:47
→ saylove33: 值得納入義務役訓練，派得上用場阿511F 07/01 12:47
→ whitertiger: 台灣義務役的體能標準有跟志願役一樣 ? 當軍隊不會挑人去當志願役 ?512F 07/01 12:48
推 bellas: 第一次打靶 應該是後座力比較嚇人吧 快乖乖抵緊肩窩514F 07/01 12:48
推 jason748: 白虎哥還在凹，多了一根懶叫在戰場上比較不容易崩潰的根據是什麼？516F 07/01 12:48
→ saylove33: 所以我一直跟你說 是你把標準訂太高了518F 07/01 12:49
→ saylove33: 你自己說戰場效益不佳， 你到底想講什麼?523F 07/01 12:49
→ whitertiger: 我的問題是完全沒讓女性服義務役過的台灣，突然讓女
07/01 12:20
→ whitertiger : 性服義務役，而且沒適應期就開放去戰鬥單位，對軍隊 07/01 12:20
→ whitertiger : 會有多大的衝擊524F 07/01 12:50
→ jason748: 你自己跳來跳去的，最一開始講聽到槍聲就崩潰的是529F 07/01 12:50
→ jason748: 誰？被打臉後改扯女性在戰場上會得砲彈休克症的又531F 07/01 12:50
→ whitertiger: → whitertiger : 國外都嘛是先開放去非一線單位，後來才慢慢開放去第 07/01 12:21532F 07/01 12:50
→ bellas: 我只是不懂有人到底是眼睛有問題還是手有問題 為甚麼就是不往靶上打536F 07/01 12:50
→ saylove33: 填線那種 算不算你所謂的一線打擊旅?
2. 那女性義務役新兵為什麼不適合? 和男性新兵有何差異?543F 07/01 12:53
→ whitertiger: 第一線主戰部隊打擊旅去填線 ? 那不是後備旅的事 ?546F 07/01 12:54
→ whitertiger: 誇大說詞我道歉，但一直拿出來噴不就是正義魔人 ?我也說過如果台灣也是照著先開放去非一線單位，然後在慢慢開放去第一線戰鬥單位那我支持
我也沒說義務役女兵不適合，我是說不要沒緩衝適應期就讓義務役女兵下部隊就去第一線主戰單位，因為台灣沒開放過女性服義務役548F 07/01 12:54
推 yurie53: 為啥他們通過這種法律這麼簡單？不用選舉喔554F 07/01 12:59
推 whitertiger: 國外有女性志願役的部隊，最早也是先開放去非一線單位，之後再慢慢開放各單位收女兵
台灣沒有義務役女兵，一開放就讓第一線主戰單位收女兵難道不會有問題 ?
部隊也是要適應怎麼帶義務役女兵，因為體能體格標準跟那些志願役女兵不同555F 07/01 12:59
→ saylove33: 那女性也要先服義務役才會進後備旅阿562F 07/01 13:05
→ takanasiyaya: 為什麼通過這麼簡單？因為維京兄弟瑞典早就徵女兵了，北歐的平等就是真正的平等563F 07/01 13:05
→ saylove33: 所以我說 你把標準降低就好， 然後妳說你是指主戰那就討論主戰， 即便是主戰， 那也是要先訓練阿
不開始， 永遠都會是你所謂的 "一開始適合"嗎?565F 07/01 13:05
推 whitertiger: 我尊重你的看法，政府實際方案如何，只能等以後才知道了568F 07/01 13:13
→ saylove33: 台灣政府我看是算了吧， 要成案的方式就執政/在野黨都有共識， 而非選票至上就有機會
台灣這種氛圍， 敢提就丟選票， 沒啥可能拉570F 07/01 13:16
推 fudick: 這才是真公平 國家是靠全民保護的574F 07/01 13:35
→ ppt123: 兵源遽減是一個事實。軍隊是一個大組織，總有能讓女性擔任的任務，然後原單位的男兵人力就可移轉到更適合男性的單位。所以女性義務役其實行得通，要規劃不能因為動腦筋規劃要燒腦，就懶得規劃，猛喊不可能575F 07/01 13:40
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