看板 Military作者 sanae0307 (防空棲姬人柱力)標題 Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？時間 Mon Nov 3 10:55:39 2025
因為軍事是政治的延伸
滿分政治思想，只許成功不許失敗，失敗就要究責，而且朝向詐騙、貪腐方向思考的情況下
對於研發失敗甚至僅僅是卡關的容忍度本來就很低
在台灣就連一般公司，研發失敗或是新產品銷售失敗，研發部門主管都會失寵甚至被撤換了
軍事研發這種受政治很大影響的
當然會更受到沒有100分就是0分的滿分政治思想影響
不管理不理性
只許成功不許失敗，失敗就要接受嚴厲的指控和調查就是政治現實
在台灣，敢接公部門的研發
就要有不成功就交出首級的覺悟
老牌國家能允許失敗，是他們國家有那個理性文化和底蘊
我們沒有這些
而且人民不僅僅在政治，在家庭和校園生活中也很致力於實踐滿分思想
主要政黨們也樂於利用滿分文化鬥政敵
滿分文化、滿分政治就是全台灣不論顏色的思想主流派，依照民主原則，這就是台灣人民的
選擇
不管在公在私
研發就是最天真的人去做的，吃力不討好
成功不見得有賞，失敗一定重罰
認了吧
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※ 作者: sanae0307 2025-11-03 10:55:39
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※ 同主題文章:
Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？
11-03 10:55 sanae0307.
→ sukoo: 研發很難,但貪油水真的很簡單2F 11/03 11:06
我沒有認同這種思想，但人民主流就是不存在2~99分，100分以外就是0分
我們是民主國家，這種爛思想就是我們民意上主流
噓 nanozako: 哈哈 台灣研發不准失敗 震海 迫砲貓 40高炮 卡車砲4F 11/03 11:09
→ whitertiger: 要洗腦失敗主義可以去別板，這版是講軍事跟科學的，政治的少談5F 11/03 11:10
推 yuzuki: 沒那麼複雜，這案子本質就是採購案（哪怕名稱叫研發案），採購案就要拿到東西，沒有拿到東西或不合格就要求償究責，就這麼簡單7F 11/03 11:11
→ whitertiger: 哪沒有拿到東西？不然正在測試的潛艇哪來的？
原以為唬爛測試一定失敗已經很扯了，7樓更扯，直接說沒有潛艇
嫌東嫌西的要不要去看星座級搞多久？10F 11/03 11:12
推 yuzuki: 不合規格的東西就是沒有，你最多就是部分功能的狀況減價驗收
採購法就是這樣規定的，你跟我說也沒用14F 11/03 11:17
推 inter87: 現在說很難不是當初在計畫時就該知道並評估了嗎？距離2027這麼近，卻把錢花在這地方，真的要擔心被滲透了17F 11/03 11:18
→ whitertiger: 哪裡不合規？都還在測試你怎麼知道有沒有合規？你有內幕就說啊20F 11/03 11:18
推 fantasyhorse: 這就是好問題了，為什麼鎮海 砲貓那些東西取消沒被這樣放大鏡檢視
海鯤會，除了是總金額大之外，是否還有其他原因？22F 11/03 11:19
去問那些主流民意啊，民間公司不也是把會摳死當的部門當寶，研發部門當口香糖？
→ whitertiger: 2027？今年一堆解放軍將領才被小學生搞下台換新的，明年不知道要換幾個，跟我說2027年這種經常換將領的軍隊能打仗？25F 11/03 11:21
推 yuzuki: 時間到了啊，你現在合約時間內沒交出符合規格的東西那最好的狀況就是罰款28F 11/03 11:21
→ whitertiger: 想也知道是潛艇對登陸船團和大型軍艦的威脅很大，共匪處心積慮要台灣沒有現代化潛艇，底下的狐群狗黨就想辦法到這搞事帶方向，三不五時就在洗潛艇對台灣不重要或台灣潛艇是失敗的爛貨，只能說看某些人跳腳，台灣搞自製潛艇是對的
時間到就不能延長？還是你能叫海象配合測試？或者叫國會那些扯後腿的配合？
延長研發期限，在現在是常態了，尤其第一次零基礎搞潛艇，一個個急著上軍事版帶方向說這潛艇研發失敗了要出發研發單位，我看共匪是真的怕30F 11/03 11:24
推 yuzuki: 延長就是罰款，這不就是國防部長公開說的嗎？
你說的我都知道，但採購法規就不准在沒收到東西的狀況付出錢40F 11/03 11:28
推 utn875: 台船的薪水很低，就算做砸了，但能忍受低薪環境的工程團隊，這不能苛責的43F 11/03 11:30
民意就是會最嚴格檢視，這種滿分歪風從政治圈到最基層的家庭上行下效
又要馬兒跑又要馬兒不吃草是大部分人民認同的概念
→ whitertiger: 複雜的軍事武器能準時或提前交貨，像是電戰蟲等等根本不多，多的像是星座級、伊麗莎白級、和光輝這種例子，海鯤超出研發期限那在延長就好了，處罰幹嘛？45F 11/03 11:31
噓 ppt123: 通篇自彈自唱48F 11/03 11:31
→ whitertiger: 延長就是罰款？能不能舉個例子哪個開發延長就罰款的？49F 11/03 11:32
→ yuzuki: 你當我不知道研發案怎麼進行嗎，研發有實體有知識產權，到最後就如果交不了就是折算已交的部分值多少，沒收履約保證金這樣
罰款就是國防部長說的51F 11/03 11:33
→ whitertiger: 高科技及高風險的研發案，開發延長還要罰款？根本就是奧客，這誰要來做55F 11/03 11:34
→ yuzuki: 你跟我說的我都懂，我也知道不合理，但是採購法就是政府不能吃任何的虧57F 11/03 11:35
→ yuzuki: 你不能拿一般人買東西的觀念來來像想，先付錢買到發現不好用我認這樣60F 11/03 11:37
推 whitertiger: 等月底能不能出航做測試就知道結果了，原PO在結果還沒出來前就在帶方向，是多怕台灣有現代化潛艇？62F 11/03 11:39
→ yuzuki: 政府採購就是這樣，姿態會擺到最高，出錢的人最大64F 11/03 11:39
噓 nanozako: 海鯤在不同的節點有沒有附帶罰則是看合約細項
如果有海軍就會依約開罰，沒有的話多說無益
舉個例子，玉山艦建造時台船買了不合規部件
海軍拒絕降規驗收，告知台船若不達標就要懲處
會把台船列入招商黑名單，5年內禁標政府的案子
台船為此重新買了合規部件，虧損自行吸收 就醬
海鯤如果當初合約看狀況有給予台船延後交付的條款那也可能最後就算延後了，也不用罰錢 都照合約走65F 11/03 11:42
→ coollee: 某虎又在把別人打成帶風向了 還不如樓上列出細項
星座級的延宕跟海鯤是完全不同的成因了 不值得一提反正慢慢等海鯤的結果就好73F 11/03 11:47
→ whitertiger: 原PO來講政治的，來軍事版講政治不是在帶風向？他講的哪個跟軍事有關？
阿你不是說要無視我說的？我看你挺在乎的嘛
這文去八卦版還比較適合，來這講幹嘛？
怎麼老是要來軍事版講政治？平常就沒看過樓上和原PO講發文講軍事話題76F 11/03 11:53
※ 編輯: sanae0307 (223.143.208.240 臺灣), 11/03/2025 12:03:41
推 a8785007: 推7樓，我們只會做外殼而已，內裝全部是採購+整合84F 11/03 12:13
噓 asgardgogo: 研發難領錢簡單嘛看看裕隆研發不出來怎麼辦 請給我黃金嘛85F 11/03 12:18
推 puppy20308: 就失敗主義者+只看短線造就台灣的現狀，包括台灣的產業也是養不出品牌只有頂尖的代工，因為大家只想看眼前立即的產出不要長遠的規劃跟投資87F 11/03 12:20
這已經是積非成是下的台灣標準文化
企業懶得培養人，都想撿現成戰力
研發部門永遠像是撿來的
負責Cost Down的「省錢專家」永遠都是老闆最寵的
整個社會都是急不可耐，容錯率0，還有那種對失敗越不寬容越能刺激認真負責的詭異思考
方式
政府部門能好到哪？
※ 編輯: sanae0307 (223.143.208.240 臺灣), 11/03/2025 12:41:39
推 roy2142: sadly, but it's the truth90F 11/03 12:45
推 CCNK: 研發的困難是三級跳那種困難 沒有東西抄的全新構想更是難 要不斷的失敗不斷的撞牆不斷的燒錢91F 11/03 12:46
→ roy2142: 民主國家的政府也只是國民的狀態反應而已93F 11/03 12:47
→ gool888: 不是很喜歡2樓整天講潛艦貪了多少錢又拿不出證據來，整天只想三人成虎洗風向的行為94F 11/03 12:48
推 rommel1: 台灣長期研發的案子只有雄風.天弓和天劍計畫室，其他都只有結案96F 11/03 13:04
推 jinkela1: 潛艇目前確實沒證據有弊案 但這金額太誇張了 500億後來查了資料 日本算進正式rd的成本 只有製造的很小部分 然後一個潛艇大約100-200億做成
研發難？ok啊 但錢都花哪了 覺得可以要求個交代98F 11/03 13:09
推 rommel1: 機密程度高，裡面的狀況和設備型號全是保密，很難監督102F 11/03 13:12
推 flycarb: 不檢討相當於民代失職，檢討了又被碎嘴。104F 11/03 13:13
推 bellas: 要不要切腹以示負責？
人民主流的問題 我想您是不是有什麼誤會
我生活的taiwan可能是Thailand 從小我一直搞錯了 原來我不是台灣人105F 11/03 13:31
→ Arashi0731: 問題是民進黨當初怎麼吹的？自己搞到下不了台是誰的問題？109F 11/03 13:46
推 abcd11001100: 現在省下來的，未來拿人命來還 XD
人家二戰前開發的經費通膨到現在是多少呢？
老是想吃第10個餅會飽111F 11/03 13:54
→ vt1009: 滿分主義是一回事但獵雷艦弊案沒有一個海軍受處罰114F 11/03 14:24
推 toulio81: 不要把需要改變的缺點說成什麼特點….在台灣這種無法想買什麼就買什麼，一定需要自己研發，更隨時有買不到風險的情況下，沒有讓你繼續保有這種缺點的餘裕
而且這根本不是滿分政治，這只是中國古代，做任何事情失敗都要提頭來見的傳統糟粕，這種糟粕也從來沒結出什麼好果子，最後換來東亞病夫的稱號而已116F 11/03 14:38
推 ccuallen: 不見得是很多人不理解這點，而是酸民的言論更容易被操弄增加曝光度，讓我們有這種錯覺。123F 11/03 14:46
→ gool888: jinkela1大大要的交代是什麼？交代就是土地要花錢、蓋造船廠要花錢、船殼的加工機具要花錢、造船廠的工人和工程師薪水要花錢，jinkela1大大你現在給我馬上去找一個可以無償外借的造船廠、加工機和一群不用薪水的工人和工程師，找來了再來要交代。
整天拿著徐巧芯的500億要交代，卻不知道徐巧芯的算法連一隻原子筆成本都能灌水灌到幾千萬125F 11/03 15:42
推 whitertiger: 他只是嘴砲而已，問他美國不保台灣有啥後果就答不出來了132F 11/03 15:57
推 newgunden: 並不是像美國重視失效回饋，而是直接當成鬥爭工具134F 11/03 16:27
推 MKIIjack: 文化差異啊 人家從失敗找經驗 我們找戰犯135F 11/03 16:29
失敗為成功之母一直是科學真理
但在台灣幾個人能接受？還不是都想靠抄作業彎道超車免去失敗成本？
推 tokikaze: 會去找日本潛艦成本的人找不到海鯤的成本是不可能的，為嘴而嘴136F 11/03 16:52
※ 編輯: sanae0307 (116.59.210.218 臺灣), 11/03/2025 16:56:12
→ jinkela1: 500億耶 怎麼加這數字也太多
光是連珠炮列一堆東西 也難相信要400億
這數字日本建3潛艇還有剩零頭可以吃幾餐吉野家138F 11/03 18:41
→ tony121010: 造謠不累啊，你建船廠不用錢喔
買機器買技術不用錢喔
日本潛艦建造設備已經攤提完多少年了
產業鏈跟技術也很完整，成本低很正常好嘛141F 11/03 18:44
→ jinkela1: 怎麼都加不到400億的拉 不太信
之前我也以為研發就這麼貴 後來查 外國研發列進正式145F 11/03 18:45
→ tony121010: 怎麼加會不到400億，你的算法公布一下啊147F 11/03 18:46
→ jinkela1: 預算的錢 其實是建造的變動成本的幾分之幾而已148F 11/03 18:46
→ jinkela1: 是講500億是公道價的人 怕講不出錢花哪了吧150F 11/03 18:47
→ bellas: 我一直以爲台灣好像沒要政治滿分 那織女星沒成功 誰要提頭來見？
至少我並沒有都要滿分 不管是生活還是在學校 德智體群美 想必您是各自律甚嚴的人
想必您一日三省 見賢思齊
我小學就不再乎要滿分這種事了
嚴格地說 小一第一次考試考完我就覺得分數名次無聊了
我亂丟個拉基丟垃圾桶老師還要唸我不能用丟的 因爲是模範生 幹 這樣都不行 當好學生太無聊了
然後我媽到我十幾歲頭大到快七笑 當當中輟生也不錯玩爽再回去考一下大學 當然有學校就好了 我只要物理系 我不管哪間學校 歐 還有要遠到要住校
對一個小學就知道美國挑戰者號爲甚麼爆炸的小鬼 大學理所當然去物理系報到
我突然錯亂了 這裏是西台灣嗎 反正面子最重要152F 11/03 20:11
推 gool888: 關於jinkela1大大的疑問，第一、蒼鯨號潛艦生產地：三菱重工神戶造船廠在1905年前就蓋好了，不用為了造蒼鯨號潛艦特地蓋一個造船廠。
第二、蒼鯨號潛艦身為大鯨級第六號潛艦，為了生產大鯨級新採購的設備和研發成本到蒼鯨號時至少要除以六，而且更不要說大鯨級和蒼龍級甚至親潮級有很多設備可能是共用的，設備成本除到三十都有可能。第三、三菱重工有自己的潛艦工程師團隊，不用另外再花顧問費請人來。
第四、要跟三菱重工比成本，至少得等到台船造出第40艘潛艦才有資格比。168F 11/03 21:21
→ opmikoto: 要比建造成本也要找一個跟台灣一樣要從0開始造的國家比吧 日本從二戰時就累積建造潛艇的經驗 跟日本比成本 我們吃虧很多阿179F 11/03 22:23
噓 ji3345: 在台灣最愛挖現成研發單位的是外商吧…182F 11/03 23:59
噓 chris610020: 美國是發給多個單位研發，對比優劣
台灣是發給自己人研發
裙帶關係式研發只會出養老機構183F 11/04 01:06
推 ISAF: 沒啥只許成功不許失敗啦，真的有需求就是彎路再多也勢在必行。事實就是元老院被對岸滲透差不多了所以處處找機會砍預算並製造輿論拖後腿而已。186F 11/04 01:24
→ goetze: 中華民國搞軍事研發跟大部分的國家有不同的基礎點幾個強大的國家可以賭賭未來，但我們只能從需求上出發
有時，我會覺得這艘海鯤不過是個象徵性的圖騰
"耶!!!我們自己搞出潛艦了!!"然後呢?然後就沒有了到底戰力符不符合需求?甚至到底需不需要?
一問這些就開始扯政治了，我看這艘船在政治意義上會大於軍事價值
但是投下去的錢?一監督又要抹了190F 11/04 10:26
→ gool888: 等哪一天美國中國和各軍事強國都放棄造潛艦時，我們再來討論潛艦是不是象徵性的圖騰
我不是反對要監督，但監督是要有理有據，而不是一199F 11/04 11:42
推 DameLillard: goetze 潛艦哪來象徵意義圖騰 你自己軍事知識不足覺得潛艦無用 那是你的問題
用錯誤的結論來批評 那也沒啥好講的
本版對於潛艦作用 已經討論很多了 我沒看到反潛艦派有提出啥有力論述還是替代方案
憑感覺是沒法說服人的
再者 看看周邊國家是不是在拼命造潛艦就知道了
真的沒用 為何其他人拼命造 你要不要檢討自己是不是搞錯了202F 11/04 12:11
推 goetze: 叫不醒睡著的人，這我習慣了
一開始就說了，我國的出發點跟其它國不同
幾千幾百億的投入，能換到怎樣的戰果？大家都心知肚明
戰術上無法取得成果，戰略上又沒有效果211F 11/04 14:32
推 kira925: 會以為潛艇對戰略沒效果的是....?216F 11/04 14:42
推 bonis: 軍武採購可以套用一般公家機關的採購規範嗎？那這採購歸類在工程還是財務或是勞務採購？217F 11/04 18:18
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