看板 Military作者 mana1993 (默莫)標題 [討論] 關於潛艇方面的知識時間 Sun Nov 30 11:46:03 2025
各位軍武版的大大好
最近在政黑版po了一篇文，主題是潛艦-海鯤號。
我的主要論述在潛艦的「匿蹤性」與「第二擊」，還有配合花東的海底地形，認為潛艦是
最適合台灣的防守反擊型武器。
但有人在推文提出反駁，認為潛艦已經是30年前的武器了，之後10年是ai無人機與衛星的
時代，潛艦根本沒有用。
因為如同我文章開頭說的，我自認對於軍武是一知半解，所以在想是不是我的認知已經落
後，所以來這裡想請問有沒有那位有空閒的大大願意撥空指導一下。
如果是我的認知有誤，我也好更新資訊。
文章代碼：
#1fAusryj (HatePolitics)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.10.239 (臺灣)
※ 作者: mana1993 2025-11-30 11:46:03
※ 文章代碼(AID): #1fAxtzXk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1764474365.A.86E.html
→ tony121010: AI、無人載具跟衛星要怎麼取代或反制潛艦？
這些都八字還沒一撇
如果那麼沒用，為何各國還在建造購買潛艦？1F 11/30 11:46
推 ryannieh: 不是八字沒一撇，而是有也不會讓你知道4F 11/30 11:48
推文內的說法是，烏克蘭已經大規模運用無人機，甚至用在補給上，所以日後的海灘上只
會打下一堆無人機碎片
我不懂的是這和潛艇有甚麼關係？潛艇不應該是用在反擊對手，也就是針對西台灣的沿海
城市上嗎？
→ tony121010: 薛丁格爾的致勝武器是吧
臺灣目前對於潛艦的應用主要是反登陸船團跟反封鎖7F 11/30 11:50
反封鎖我可以理解。中共軍艦包圍台灣，是為了切斷台灣的海上補給。但透過潛艇，可以
一定程度上的反制這個包圍網。
不過反登陸船團是指？
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 12:12:58
推 tony121010: 中國的登陸船團大致上會從浙江寧波及廣東湛江一帶集結，然後航行至台灣周邊，潛艦可以在航行區域
設置伏擊區，打擊登陸船團
事實上中共的反潛能力一般認為是較歐美日弱的
潛艦對他們的船艦威脅是相當大的9F 11/30 12:14
推 tony121010: 就前一陣子有中國論文說要用衛星裝雷射掃描海底15F 11/30 12:22
→ defenser: 還有潛艦用於反擊與第二擊這件事，英國跟美國都不服16F 11/30 12:23
→ tony121010: 可以抓到潛艦，己有可能嗎？雷射掃描海底耶XD17F 11/30 12:23
→ luckid: 其實我就問一句話嘛18F 11/30 12:23
→ defenser: 你可以說臺灣沒能力搶先用潛艦射戰斧，但不能說臺灣19F 11/30 12:23
→ luckid: 如果潛艦沒有用 為啥台灣買不到核潛艦?20F 11/30 12:23
推 slx54461: 看了原文，老實說雙方觀念都有些問題，但簡單講就是潛艦、無人機、衛星都是很重要的武器，針對的威脅也不一樣，沒有誰比較有用誰比較沒用的問題。22F 11/30 12:31
推 rommel1: 相對來講 無人潛艦的發展速度很慢25F 11/30 12:34
嗯嗯，謝謝各位的說明。看來我對於潛艇第二擊的這個認知確實有些問題。
更準確來說，潛艇針對的應該是反封鎖與反登陸這塊
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 12:38:34
推 Konaha: 用衛星裝雷射掃描海底...？也太異想天開了吧26F 11/30 12:35
推 miname: 如果物理學沒有進步的話，無線遙控潛艇是不可行的，但有線的已經一堆了，比如MK48就能線導
海底有那麼好找的話，馬航早就被找到了27F 11/30 12:46
→ kira925: 烏俄完全是陸戰 嘴海戰是哪來的白癡..30F 11/30 12:55
推 rommel1: 只有無人艇襲擊俄國船艦31F 11/30 12:58
推 wahaha99: 衛星無法掃描海面下是否存在潛艇
我只能說, 不要跟畜生打架, 只會把自己弄一身泥33F 11/30 13:04
→ tony121010: 海洋衛星追蹤潛艦發展很多年，什麼浪跡、磁場、重力等一大堆理論被提出過，但沒有一個實用化吧35F 11/30 13:05
推 rommel1: 衛星只能偵測海水溫度 抓核潛37F 11/30 13:06
推 vt1009: 俄軍黑海艦隊的潛艦是靠港上浮時遭到攻擊破壞38F 11/30 13:10
果然。我就記得現階段潛艦的行蹤依然無解，只能靠著事先阻止它下水，或是上岸補給時
埋伏這兩種方式
推 bunjie: 簡單講 當美國 日本 南韓 中國都是白癡嗎 還繼續開發潛艦
光這句話就讓對方自己會跳針了39F 11/30 13:14
→ thigefe: 買Gemini 3，就可以跟人安心吵架了42F 11/30 13:18
推 IECSWCF: 防禦縱深的概念，難道你要全壓在無人機上嗎？43F 11/30 13:30
推 fin123: 中國海軍一直在下水餃 台灣這個潛艦2027能否正式服役都是個問題 就算出來了 就能以一當百了嗎 不懂欸44F 11/30 13:31
→ IECSWCF: 為什麼要潛艦，就是難抓，對方要花更多心力、成本代價，讓他不容易開啟戰事。46F 11/30 13:32
→ fin123: 那些說中國怕台灣潛艦的 到底依據在哪裡..48F 11/30 13:32
推 whitertiger: 等AI無人機的載重能掛載足夠的聲納浮標跟反潛魚雷、衛星能即時更新資訊找到潛艇位置，大概要20年以上吧，除非開發出啥黑科技49F 11/30 13:34
→ thigefe: 問問AI，它會教你什麼叫存在艦隊52F 11/30 13:34
→ fin123: 兩年前說中國潛艦就70艏了 台灣這個不成戰力的部署出去就能嚇退解放軍嗎。54F 11/30 13:36
→ whitertiger: 看看以前艦隊被潛艇搞得雞飛狗跳的例子，哪怕只有一艘，共匪海軍就要花大量資源去反潛戰，而不是準備去護航幫登陸船團開防空傘，這樣就夠本了56F 11/30 13:37
→ fin123: 就算開戰不止一艘，台灣的軍工生產力和技術力耗得過嗎。
反正確實只有實戰才知道59F 11/30 13:37
→ whitertiger: 所以台灣目標沒說只蓋一艘新潛艇而已啊，而是要盡力彌補數量差距62F 11/30 13:38
→ thigefe: 台灣不只潛艦，陸海空和無人機設備產量技術都拼不過中國，不如全取消好了。很滑坡對吧64F 11/30 13:39
→ whitertiger: 看看二戰的德國地中海到非洲的運補船團被打掉多少運補船隻，有的損失是整營的裝備被送去餵魚66F 11/30 13:41
→ fin123: 只是感覺研發潛艦有點沒用 個人見解別在意
畢竟可能2027就要開戰了68F 11/30 13:43
→ wahaha99: 那要是2027沒開戰 延到2030了 你現在不做怎麼辦70F 11/30 13:45
推 fin123: 讚同 雖然戰力不對等 也要盡力發展軍武才行 全面放推可能早就統一了71F 11/30 13:48
推 andyken: 小國的國防發展方向通常是求讓大國覺得不好打、打贏也划不來，而不是去打贏大國73F 11/30 13:53
噓 st94067: 通過潛航測試再來說75F 11/30 14:01
→ JOHN117: 臺海防衛戰爭中，柴電攻擊潛艦的替代方案是岸置反艦飛彈76F 11/30 15:14
推 cloudfour: 要偵測潛伏中的潛艦極困難，潛艦的目標就是在登陸船團的航路周圍伏擊，打到一艘登陸艦就一支成建制的精銳部隊一起下去餵魚，直接能影響到登陸作戰的成敗，這就叫不對稱戰力78F 11/30 15:24
推 bunjie: 登陸艦被打沉直接就地變成消波塊
一舉兩得82F 11/30 15:25
→ cloudfour: 還是那個老例子，福克蘭戰爭一艘阿根廷的209型潛艇就讓強大的多的英國艦隊投鼠忌器，怕得要命浪費一堆彈藥看到黑影就開槍，結果到戰爭結束都沒抓到它84F 11/30 15:34
→ cloudfour: 至於說AI取代的，那個不只是軍盲甚至連AI都不理解，就不用多說了（說未來？等到足夠實用化你就會看到美國用大家跟著跟風了，不是現在要擔心的問題88F 11/30 15:37
一艦反擊一國 - 阿根廷潛艦聖路易斯號戰史
1982年英國和阿根廷爆發了福克蘭戰爭。在這場戰爭中，阿根廷海軍水面艦艇震懾於英軍核動力潛艦構成的絕對禁止區(TEZ)而無法踏足福克蘭對戰事起到任何作用。然而，阿根廷海軍為數不多的潛艦仍成功參戰，並在起到巨大作用，藉此再次展現潛艦的實戰價值。 ...
第一與唯一的潛艦 - 漢加爾號潛艦戰史
第二次世界大戰以後只有2次可確認的潛艦擊毀水面軍艦的實戰案例，一次是1981年福克蘭海戰中英軍征服者號(HMS Conqueror)擊沉阿根廷海軍巡洋艦貝爾格拉諾將軍號(ARA General Belgrano)，另一次則相對不出名，他發生在一場規模巨大卻不為人所知的戰爭，由一艘不起眼的小型潛艦締造 ...
→ sdiaa: 潛艇沒用跟坦克沒用一樣 你看哪個國家放棄他們了??95F 11/30 17:15
推 jimmy8019: 潛艇沒用都話，中共應該多鼓勵國軍多造一點啊96F 11/30 17:37
在我認知中的潛艦，其「第二擊」主要是一種威嚇作用。
當對手發動第一擊攻擊時，如果沒有辦法立刻阻止潛艦下水，那麼接下來直到潛艦補給耗
盡為止，對方的沿海地區都要面臨著潛艦發射導彈進行的報復性攻擊，當潛艦裝載有彈道
飛彈甚至是核彈時，會更可怕。
透過這種「你只要第一擊沒打中，那麼接下來我就會拉著你整個沿岸地區一起死」的態度
，讓對方不敢發動攻擊。
所以那怕只有一艘潛艦，也可以達成一定的威嚇。要是有兩艘以上就更好了，可以透過輪
換的制度，讓台灣隨時保有一艘以上的潛艦在深海中執勤，這樣對手會更難以發動攻擊。
※ 編輯: mana1993 (182.234.75.199 臺灣), 11/30/2025 18:38:27
→ sdiaa: 潛艇沒用阿共不但沒棄用 還一直造新的97F 11/30 18:31
推 mikhail0816: 不是潛艦才能反潛，聲納浮標，反潛機，空投魚雷，甚至深水炸彈現在都有用。
無人機反潛不是幻想98F 11/30 18:35
推 c41231717: 反潛水艇的聲納很大顆欸
無人機要帶應該也是要蠻大台的
無人智慧艇帶著去掃感覺比較合適101F 11/30 18:44
推 super1315566: 政黑板、、、你還是留時間給自己好好休息吧
我支持你的觀點，潛艦是扼守台灣的重要關鍵+1104F 11/30 18:51
推 dragon159: 退一步來說 如果無人機真的能反潛 那你有潛艦的存在敵人就勢必要讓他的無人機裝上反潛裝備 要反潛就
勢必會弱化無人機在其他方面的能力
你沒潛艦他們無人機就能專心處理你唯一的一種威脅甚至能特化他們的無人機 變得更能對付台灣的裝備106F 11/30 19:01
推 Timbug: 對現代潛艦戰不了解的都去看一下福克蘭怎麼打的
兩方潛艦都對彼此造成極大壓迫111F 11/30 23:59
推 sas1942: 潛艇從一戰以來 就一直都很有效啊113F 12/01 07:59
→ CHENXOX: 無人機能載人渡海嗎114F 12/01 09:07
→ goetze: 中國的登陸船團大致上會從浙江寧波及廣東湛江一帶集結?但是去看相關的海底深度，基本上沒有適合潛艦深度
https://reurl.cc/9bRqen
退一萬步說，就伏擊區存在，為何會認為老共不知道?也就是說，為何老共要特地開船去伏擊區讓你伏擊?115F 12/01 09:14
推 kira925: 你是以為航線可以隨便開嗎? 海洋不是陸地
你就是知道你也要開過去 航線不是隨便生出來的
那是人類用幾百年幾千年用命探出來的121F 12/01 09:23
推 whitertiger: 不然樓上說說老共會從哪裡出發和經過哪裡到紅色海灘？
在說goetze124F 12/01 09:23
→ goetze: 現在在談登陸船團的路線...現實的海底深度就擺在那你們說要伏擊登陸船團，結果現實上海深不足
請問如何伏擊??127F 12/01 09:31
推 kira925: 用一個一千公尺為單位的 是想說什麼?130F 12/01 09:36
→ goetze: kira925說的就更可議了，以現況來說，誰會比老共更了解大陸沿海這些海域?131F 12/01 09:36
推 kira925: 你不會以為登陸船團可以爽爽的貼海岸走吧133F 12/01 09:38
→ Numenor: 要躲開伏擊區就要繞路，繞了時間拖久風險更大134F 12/01 09:44
→ goetze: 所以你認為，從浙江寧波及廣東湛江來的路上有伏擊區?135F 12/01 09:46
推 kira925: 你用一個一千公尺的深度圖討論個屁
反潛作戰是50公尺就差很多的東西
從一開始你就在告訴大家你不懂 還振振有詞137F 12/01 09:49
→ goetze: ....你用"大陸沿海 海洋深度"搜尋GOOGLE
AI的回答最後是:廣東、廣西、海南、福建和台灣西部沿海仍是寬闊的大陸架，水深不深
水深其實不難查，看你要不要面對現實而已
你可以自我催眠個一千公尺單位的深度圖
但現實的深度不會因為你說的改變140F 12/01 09:54
推 kira925: 你還是慢慢查你的AI催眠自己好了146F 12/01 09:59
→ goetze: 喔~我貼的圖是國科會的~我想國科會不會催眠我吧?147F 12/01 10:00
推 kira925: 從台北到台中 你用一個亞洲尺度的地圖不是搞笑嗎148F 12/01 10:06
推 whitertiger: 越淺的深度，背景雜訊、水面雜波、地形雜訊反射的干擾越嚴重，潛艇可以輕易躲在雜訊波裡面伏擊船團，而且對防守方而言敵我識別很容易，對解放軍海軍不容易而且你要繞路躲開潛艇伏擊區，那吃雄三的時間就會增加149F 12/01 10:11
→ goetze: ......是是是~整個登陸船團會經過伏擊區~
有人是不是不知道，深度不足，目視都可以發現潛艦繞路躲開潛艇伏擊區...你先要確定航路上有伏擊區
如果航路上根本沒伏擊區，是繞個大西瓜的嗎?154F 12/01 10:13
推 kira925: 所以你知道你為什麼貼一千公尺單位叫做白貼了嗎?158F 12/01 10:16
→ goetze: 所以你知道台灣海峽的深度只在60~100嗎?160F 12/01 10:17
→ kira925: 有人跟你講台灣海峽嗎?
大陸棚兩百公尺 台灣海峽大約一百
所以台灣海峽不適合 可以推論整個大陸棚都不適合161F 12/01 10:17
→ goetze: 這樣，看出來了嗎?
這時又不看圖了
面對現實好嗎??就是沒有伏擊區
退一萬步就算有，老共都會知道164F 12/01 10:18
推 kira925: 你到底是知道還是不知道 一百跟兩百就是不同的世界168F 12/01 10:20
推 whitertiger: 我看台灣北部平均深度約100公尺，你能目視海底100公尺的潛艇？這麼厲害，這我不行169F 12/01 10:20
→ kira925: 如果不知道就別在這邊 去學習 不是在這樣槓
把聲學當成線性的第一瞬間 你就是在鬼扯了171F 12/01 10:20
→ goetze: 也就是你kira925只是想催眠自己
地圖資訊給你~還要故意看不懂
一千公尺單位...噗!
隨便查，以東海來說，大陸棚深度最深也就200
你卻還在拿啥一千公尺單位來催眠自己
whitertiger~我說得很清楚，就算有伏擊區，老共也176F 12/01 10:26
→ DameLillard: 要說伏擊登陸船團大概只有高雄外海以及台灣東部海域185F 12/01 10:30
→ goetze: 你要在伏擊區伏擊的前提之一是，你要能在伏擊區伏著187F 12/01 10:31
→ DameLillard: 當然共軍要從東部登陸基本不可能 除了宜蘭
台灣要潛艦就是保護東部海域 並且把共軍船團限制
在台海擊殺區內188F 12/01 10:31
→ whitertiger: 讓老共擔心伏擊區可能有潛艇，浪費資源去反潛或繞路就值得了191F 12/01 10:33
→ goetze: 你有沒有想過老共根本不需要繞過伏擊區，只要事先掃蕩過伏擊區就可以了193F 12/01 10:36
推 DameLillard: 掃蕩談何容易 反潛是用天來計算的 更何況我們
有主場優勢 能撒出去的反潛資產就是比較多 誰會先被掃蕩出去呢195F 12/01 10:39
推 kira925: 所以你真的不知道聲學不是線性的 "掃蕩" 談何容易198F 12/01 10:41
→ goetze: 掃蕩不容易，但老共還是會做199F 12/01 10:51
推 cloudfour: 首先你也要偵測得到進入伏擊狀態幾乎完全不動的潛艦，偵測不到也談不上什麼掃盪了201F 12/01 10:52
推 kira925: 看來是把海洋當陸地 以為深水炸彈一丟就完事的203F 12/01 10:56
推 tony121010: 可能是想深水炸彈洗海底吧XD 跟飛彈洗地一樣XD204F 12/01 11:06
→ eemail: 講先掃蕩其實就是轉彎了 沒錯就是要老共花心思205F 12/01 12:43
推 whitertiger: 掃蕩也是有時效性，頂多保證一段時間內這海域沒有潛艇，就變成老共要一直定時冒著被發現和反艦飛彈攻擊的危險去掃蕩海域，如果是要登陸船團出發前再掃蕩的話，反而會被台灣猜到船團出發時間
搞不好這區海域剛掃蕩完，離開的潛艇又回來蹲點了206F 12/01 12:58
→ goetze: ......你認為登陸船團是要幾波...
總之，你們又找不出登陸船團航線的伏擊區，又自以老共不會應變
明明可循的海底地圖都說得很清楚，還在扯啥1000公尺單位啥的
正因為伏擊區不多，掃蕩(或者是防備)起來更容易211F 12/01 13:46
推 kira925: 你是到底有沒有概念反潛是一個三維作戰??217F 12/01 13:57
→ goetze: 你到底搞清楚海洋深度了沒?
還是你仍然堅持老共登陸船團的路線水深可能會有1000公尺?
各種現有的海洋地形圖你好像都不關心218F 12/01 14:04
推 kira925: 我知道的是1000公尺精度根本不能用
在反潛作戰 你要準備50公尺 甚至是10公尺精度
沒人跟你講登陸船團的路線水深有一千公尺222F 12/01 14:09
→ goetze: ............我的天....你只相信你想相信的
不管是東海或是南海，登陸船團會經過的路線最深就20公尺225F 12/01 14:14
推 kira925: 原來是相信登陸船團貼海岸邊走 Fine228F 12/01 14:17
→ goetze: 就不要說台灣海峽平均60公尺的水深
你要不要看看整個海洋地形圖再來討論登陸船團貼海岸邊走的問題
以浙江為例，要到到大陸棚邊緣的距離就超過400公里然後整個東海大陸棚最深的地方就是邊緣
你在那邊扯啥1000公尺單位的，根本顛覆整個地質科學"東海或是南海，登陸船團會經過的路線最深就200"公尺~前面打錯了229F 12/01 14:18
推 kira925: OK 所以還是回歸到你以為200m水深跟100m一樣
我沒有要顛覆什麼地質科學 只是給其他可教育的人知那完全是不同的世界
聲學不是那麼簡單的東西 他不是線性的237F 12/01 14:29
→ goetze: 這就有趣了~你一開始質疑科學，現在又要說科學
海洋深度就是那樣，適不適合潛艦作戰，看深度不就最基本的嗎?241F 12/01 14:32
推 kira925: 只有你在懷疑科學好嗎 我說的都是"反潛這不堪用"
所以你就是不知道深度對聲學影響 夸夸其詞阿
海洋不是均質環境 哪有辦法用一百米深度等同兩百米244F 12/01 14:33
→ goetze: 你到底說啥....一開始自己在那邊胡扯海洋深度
現在發現打臉了又開始扯深度對聲學影響
我從一開始就說整個水域不適合潛艦作戰
如果你任何適合~那真的不是我的問題247F 12/01 14:56
→ goetze: 你知道我知道老共也知道...所以老共會過去讓你伏擊?254F 12/01 15:49
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