看板 Military作者 xeloss (早稻田自耕農Alex)標題 Re: [新聞] 7退役軍官被中國吸收 顧立雄：沒有現役軍時間 Thu Jan 9 22:31:43 2025
※ 引述《kadar (卡卡達達)》之銘言：
: ※ 引述 《Reewalker》 之銘言：
: : 2000年開始台灣大部分時間都是台派在掌權
: : 弄成今天這樣，三軍統帥跟國防部真得難辭其咎
: 不太想說政治
: 但實際上「軍隊國家化」一直都是實行民主制度下的國家正常化重要的一環。
: 韓國的「軍隊國家化」是在盧泰愚下台後，金泳三上台實行第六共和國憲法才推進。
: 台灣島上的中華民國則是在解嚴、結束動員戡亂時期條款後，才逐步將「黨政軍」分離。
: 但在這個脈絡下，中華民國軍隊大部分的高階軍官仍有中國國民黨黨籍。
: 陳水扁政府
: 具中國國國民黨黨籍的部長：
: 伍世文（任期：89.05.20~91.02.01）
: 湯曜明（任期：91.02.01~93.05.20）
: 李傑（任期：93.05.20~96.05.21）
: 李天羽（任期：96.05.21~97.02.25）
: 具民主進步黨黨籍的部長（看守政府）：
: 蔡明憲（任期：97.02.25~97.05.20）
: 蔡英文政府
: 具中國國國民黨黨籍的部長：
: 馮世寬（任期：105.05.20~107.02.25）
: 無黨籍但受國民黨青睞的部長：
: 嚴德發（任期：107.02.25~110.02.23）
: 邱國正（任期：110.02.23~113.05.20）
: 賴清德政府
: 具民主進步黨黨籍的部長：
: 顧立雄（任期：113.05.20~迄今）
: 你有看過「軍隊國家化」的國防部長幾乎都清一色是某個陣營的嗎？
: 當初顧立雄部長上台時，一堆人說律師不懂國防，也在嘲諷軍官會不受控制，但實際上「國
: 防部」應該跟其他正常的國家一樣，是聽命於政府，而不該是偏向某一政黨，縱使具政黨色
: 彩的部長受停權或開除黨籍的處分。
: 不要忘記當初陳水扁政府執政時，中華民國軍隊發動失敗的「柔性政變」，這就是「軍隊國
: 家化」的必要性，而非特定政黨可操作的手段。
: 在這節骨眼上，內憂與外患都是非常嚴重的國安問題。
台灣早就軍隊國家化了
推手是已故前總統李登輝
至於為何國防部部長/上將軍職 多數有KMT黨籍
因為防長這20年還是退役將官接任居多
這些退役上將 當年下部隊根本還沒解嚴
那時候黨政軍尚未分離
可以跟你說啦 國軍現在早就沒有為特定黨籍效忠了
但國軍高層大半不想搞台獨才是真的
這跟現在的執政黨終極目標是背道而馳的
因為台獨發生戰爭是這群人要當先當炮灰XD
前陣子跟某位現役少將聊天
要他們保衛台澎金馬ok 但改國號人家才不跟瞎起鬨
該少將是無黨籍 也不喜歡藍綠喔
只是現在綠營執政 為了升遷會比較看綠的臉色而已
我是蠻鼓勵黑熊和青鳥都去簽志願役
日後才有真的親綠抗中保台軍
但現實是怎樣大家都看得明白XD
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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田信玄より
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.128.185 (臺灣)
※ 作者: xeloss 2025-01-09 22:31:43
※ 文章代碼(AID): #1dVztK0b (Military)
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→ jobli: 將軍不一定哦270本來是國民黨黃復興的人,然後吸不到老二就變支持另一個黨了2F 01/09 22:50
推 zivking: 從96年至今快30年，當年剛下部隊的菜少尉到現在論被排資當個少將也不為過，然而若沒有K黨血統或前輩，96年的菜少尉能摘星嗎？我想這絕不是簡單以軍隊國家化能解釋的4F 01/09 22:52
不好意思 直接吐槽你
你就不認識圈內的人
陸軍現在都有非官校體系的少將了 只是少數而已
早年是念陸軍官校會要求一起入黨
我認識的少將 年紀就差不多50歲
換算大概約1996前後下部隊
李登輝時期 大概1995後就沒有所謂入黨才能晉升的問題
現在國軍很多少將以下的軍官都是無黨籍
噓 GGundam: 你國軍不改成解放軍 就是台獨啦8F 01/09 23:01
沒有喔 他們都自稱中華民國國軍XD
另外我台灣人啦 不反台獨
只是看到一票台獨仔成天抗中保台又想盡辦法閃兵
最後又要我們這種義務役士官退役被教召
看了很不以為然而已
→ jobli: 賴清德拔擢「31名中將、少將」名單一次看！8日親自晉任
那個國民黨？
有問題的將軍都是國民黨的
參謀總長 梅家樹任命
解除陸軍跟後備武裝的部長邱國正蔡任命
然後國民黨？9F 01/09 23:10
※ 編輯: xeloss (122.116.128.185 臺灣), 01/09/2025 23:21:55
推 zivking: 你這句「有問題的將軍都是國民黨」講的沒錯，害我想不到有哪一個將軍是民進黨籍的16F 01/09 23:17
→ jobli: 鐘樹明蔡的侍衛張18F 01/09 23:17
→ zivking: 參謀總長能任命誰當將軍嗎？19F 01/09 23:18
→ jobli: 民進黨執政然後怪國軍是國民黨的
將軍國防部給名單總統勾,然後怪國軍是國民黨20F 01/09 23:18
推 zivking: 黃埔就源自國民黨黨軍，所以才一直搞不清楚國家跟政黨有何不同
請問能列在名單上非國民黨傾向的候選名單有幾位？總統任命不是你的遮羞布，問題在於非國民黨傾向的職業軍人有幾個能熬到候選資格？這就像西點畢業的軍校生有幾位能熬到上校以上軍官一樣，不是能力問題，而是環境跟文化問題22F 01/09 23:22
→ Jasonchen415: @ziv 高階將官 應該目前都是中立的 效忠中華民國 也沒有偏向國民黨傾向 早就國家化了
要怎麼知道他的傾向？29F 01/09 23:28
推 zivking: 我本來也覺得陳永康應該是中立的
我也希望將領應該是中立且效忠國家，但吳斯懷2010年底陸軍副司令退伍，2016年到中國聽習近平訓話，讓我感覺將領應中立且效忠國家是臺灣人一廂情願32F 01/09 23:31
陳永康有跟他聊過啦
海官63年班 1974年下部隊 那時候台灣還是國民黨獨裁政府
他人是有軍事專業 儒將
但畢竟是國民黨不分區
這點算是他的軟肋 用黨紀約束還是有一定影響力
吳斯懷 陸官63年班
這咖我超級看不起
你可以效忠中華民國不搞台獨
但去朝貢假想敵國中共
把陸官的臉都丟光了
我認識的陸軍官校體系將官老頭
反台獨唱他的兩蔣中華民國經
雖然不是很認同
但我們共同都反共
只是他的年代叫蔣公/委員長而已
我可不拜兩蔣神主牌的
但兩岸互不隸屬和反共是台灣內部多數共識
→ ja23072008: 不要過度政治化解讀，還有很多該做的事情沒做或沒做好。37F 01/09 23:47
推 peterlee97: 現在論資歷栽星還要國民黨籍？ 所以這近9年是國民黨執政？ 請某些奇怪邏輯的繼續你們的表演
滿腦子扯黨籍黨籍的 原來黨籍是你論忠誠的第一選擇 顏色才是第一篩選重點 笑了
然後黃埔都100年前了 心裡面還是用黨軍歧視人家 歸類人家 然後怪人家都說國民黨的 所以影射人家不忠誠 不意外 真是笑了
而且還能通靈到檯面上所有將官的政治傾向 照你這邏輯從陸軍司令到參謀總長的現役將領 全都是國民黨的？ 難怪某些人成天要立新軍啊 因為打從心底在沒證據的前提下就把人家歸類為非我族類39F 01/09 23:48
推 zivking: 吳斯懷2024年1月才卸任立委，這叫很久喔？50F 01/09 23:56
※ 編輯: xeloss (122.116.128.185 臺灣), 01/10/2025 00:05:09
推 zivking: 你以為任誰都能隨便列名在牌子上等著被皇帝翻牌子嗎？51F 01/09 23:58
推 peterlee97: 立委職務與任官是一樣喔 笑死
而且拿多久之前離任來說喔 那這樣邱班長 黃曙光 大鵬 這些也都是國民黨的樣子 故不可信囉？
請政治廚繼續表演喔53F 01/09 23:59
推 zivking: 笑了，如果不是國民黨，你說的這幾個能在盤子上等翻牌子摘星？大鵬部長跟黃曙光都講過以前如何愛黨，公開資料都還找得到，現在能得到臺灣人尊重，靠的是他們的休養57F 01/10 00:03
推 peterlee97: 所以你是說從蔡英文到現在9年 升的將軍都是國民黨囉？ 阿又請問他們是國民黨又如何？ 他們不可以有自己政治傾向？ 這是什麼封建黨國思想阿？ 現在是只有入民進黨才是真理喔？61F 01/10 00:14
推 zivking: 非官校體系的將軍印象中很早就有，但記不起來是誰，但我知道你說的是孔乃德，但這個姓本身就尊貴不凡，而進入你所說，案例很少，這就更印證K黨血統在軍隊的重要性
上面是對原po說的，某些人拜託不要來對號入座
當年也是靠關係在陳鎮湘下（多下就不說了）數完饅頭，我只能說人的腦袋要掏空裝新的東西是很不容易的65F 01/10 00:14
推 peterlee97: 偏國民黨血統重要？早有郭宗清 陳守山 後有 湯曜明 余連發 莊銘耀 丁渝洲 蔡朝明 隨便找找一大堆==73F 01/10 00:32
→ peterlee97: 還別提名單都是要呈總統勾選的 沒有背景考核過可以勾喔 陳總統就算了 原來蔡總統到賴總統那麼超然 全都選K黨的喔 笑死76F 01/10 00:33
推 kimo21801: 還有很多台女要抗中保台，然後呢？戰爭來這些女人能幹嘛？80F 01/10 00:51
→ andyken: 這也能跳針台灣女性82F 01/10 01:00
噓 pemit: 我職業軍人, 只要對這片土地有所染指！那我必定戮力而為殲滅來犯之匪敵！84F 01/10 04:54
噓 DameLillard: 在中國眼裡 不給中國統就是台獨 講民進黨搞台獨那就證明真的是KMT腦 因為這論述只有在KMT陣營才會深信86F 01/10 06:14
噓 bigsun0709: 你先去了解中國對台獨的定義 你選擇維持現狀也是獨對中共而言只有接受統一的選項 其他都是台獨 真以為你維持現狀拖下去就不會惹到對方 你是不是太天真了中國就是希望麻痺台灣人 認為做甚麼都會惹到中國而不敢去做 最後自廢武功輕鬆接收台灣 你會覺得誰就是88F 01/10 07:17
噓 littleosi: 你去問一下中國外交部、中國國台辦，支持中華民國算不算台獨？有個中國YouTuber叫嚴大路，來台灣旅遊之後，回中國講支持中華民國的言論，然後就被消失了！給您做參考！93F 01/10 07:25
→ bigsun0709: 台獨的 那就是中國要給你的印象 讓你覺得台獨就是錯會惹中國生氣 明天改換你不下跪中國會生氣你跪不跪另外台獨就會當炮灰 中共的導彈有辨別舔共仔能力嗎97F 01/10 07:26
推 louk: 沒有加入黑熊就是有問題100F 01/10 07:36
推 ru04hj4: 美國也不支持台獨欸101F 01/10 07:55
推 DameLillard: 不然美國支持統一嗎？
少把中國那套話語體系拿來牽制台灣
改天他講 你選總統就是台獨 你要怎下台階？
這種勒索無窮無盡102F 01/10 07:57
推 starhahaha: 對中共來說，中華民國派也是台獨啦，不必自己搞分化，你國軍就是他們的叛軍106F 01/10 08:00
→ DameLillard: 中國就是沒有統一台灣的正當性 才只能泡製一個虛無飄渺的理由來譴責台灣108F 01/10 08:00
推 whitertiger: 台灣早就是獨立國家了，中共在那講台獨是錯的只是認知作戰罷了110F 01/10 08:00
→ DameLillard: 中國能罵台灣不民主 不自由 社會福利爛 經濟差嗎？他能做的比台灣好嗎？ 明顯中國共產黨爭取民心就是做不到嘛112F 01/10 08:01
推 ru04hj4: 要先定義台獨欸 狹義台獨是改國號喔115F 01/10 08:02
噓 littleosi: 只要中華民國存在的一天，中共就芒刺在背！中華人民共和國名不正！言不順！116F 01/10 08:02
→ DameLillard: 阿你KMT以及其徒子徒孫一樣用台獨來譴責DPP 不也就證明你跟中國一樣技窮？
請問台灣啥時候改國號了？
沒有發生過的事還講得這麼爽？118F 01/10 08:03
推 ru04hj4: 乾又不是我說的 狹義台獨/廣義台獨（中華民國）122F 01/10 08:06
推 kuroro94: 那位將軍啥都跟你說了就是沒定義何謂搞台獨
搞台獨的標準從來不是固定的，民進黨喊中華民國
或台灣國有主權獨立都是搞台獨，運動場合拿出青天白日旗也是搞台獨，與美國作任何軍購或加大經貿
全都是搞台獨，那位少將朋友沒有藍綠？ 放屁
當他說中立但不想為台獨打仗，他已經有立場
因為何謂主權獨立挑釁對岸從來是中國單方面說了算這種開頭第一句就中立理性選民的，看到就直接閃人了123F 01/10 08:20
推 calase: 他們未來會碰到最大的問題就是台獨不是民進黨定義的，是習近平隨政治需求定義的131F 01/10 08:31
噓 kuroro94: 帶方向有種一點不用在那邊裝中立，龍吟過來主張133F 01/10 08:32
→ calase: 就好像普丁，一下子說烏克蘭搞納粹，一下子說烏克蘭被歐洲勢力介入，侵略者何患沒有侵略的藉口…134F 01/10 08:32
→ kuroro94: 中國軍力現況時不會像你這樣閃躲包裝
國軍要守衛國土與犯敵拼命，但搞台獨不在範圍內
那位將軍知不知道國軍及採購武器是要防誰？？
凡事都順著中國的意脫褲子給肛才是不搞台獨啦
那軍購全都刪除，國軍全都解散最不搞台獨，他升等到將軍的國軍組織是幹啥用的，防美日菲侵略嗎
你這貨色的結論就是主張台灣主權的黑熊青鳥不簽
志願役就沒資格談主權獨立，台灣兩千三百萬人被
你說成只有簽下志願役的幾萬人有資格談主權及保衛國土，你到底在公殺小136F 01/10 08:33
推 Noback: 實話
台派自己可以打 蔡英文賴清德又何必言必稱中華民國 又何必依賴黃埔軍147F 01/10 08:53
噓 kuroro94: 中國侵略過來所有被徵召的都會強迫上陣 樓上故意講得好像黃埔軍因此可以不用上場是在公沙小150F 01/10 08:58
→ Noback: 講千言萬語 還不如自己練槍練身體 叫國防部開放靶場大家練 提升尚武精神 充沛武德 自然武運昌隆152F 01/10 08:59
→ kuroro94: 只有加入警察才有資格談防治強姦犯 其他沒當警察的平時就乖乖被肛 你出門都裸體是嗎?155F 01/10 08:59
推 ru04hj4: 不用管中國定義的台獨全身都是G點 重點是美國 美國就是不要破壞現狀157F 01/10 09:00
→ kuroro94: 你沒種稻、沒養牛就沒資格吃飯是嗎? 你吃啥長大的帶風向的套路看了就煩 你是電機電腦出身的嗎?
不會電子電路 那你沒資格用手機電腦159F 01/10 09:00
推 Farid: 中共不敢真打 打了我們就可以順理成章獨立制憲162F 01/10 09:03
噓 kuroro94: 習近平睡一晚醒來忽然覺得聖誕節、萬聖節是洋節日就要求不可慶祝聖誕節、不可扮鬼發糖果 他吃飽家裡不順就會突然指責你貌似台獨 台獨從來是中國單方面認定的 你那將軍朋友要不要定義一下台獨?? 他邏輯如何? 你跟他講話有用憐憫眼神看著他嗎? 或者
他跟你講話時有用憐憫眼神看著你嗎?
以前熊大遇到這種邏輯跳針的 會一句 恩 你說的對跳針是個人自由 但遇到帶風向想影響他人的無法像熊大那樣的好風度164F 01/10 09:06
推 typhoonghi: 1.中華民國已是台灣的一部分 2.堅持什麼都不管只想改國名的民進黨人，早被蔡英文邊緣化 3.只要不接受中國管轄，中國認為都是台獨 4.投共的軍官不是反獨，他們是想被統173F 01/10 09:16
推 whitertiger: 人民可以選舉、有一定面積的領土、有保護國家的軍隊、國際有其他國家承認你是國家，這是我認知的獨立國家條件，哪有啥廣義狹義，國名只要老百姓公投就能改的，為啥要計較國名是台灣獨立的條件 ?177F 01/10 09:16
推 zwy: 台什麼獨?說白點台灣人只是不想當中國人罷了,如果美國或日本願意收,台灣一大票人可是很願意的,台獨啥要不然現在這種要死不活的維持現狀也可以啦,改國號要改成台灣國很難,倒是改成中華人民共和國可能快了到時第一波要被清的就是軍警,共產黨會讓台灣人拿槍?181F 01/10 09:25
推 typhoonghi: 不用聚焦在台灣獨立啦～這群投共軍官就不是為了反獨啊…186F 01/10 09:29
推 Hosimati: 我比較好奇，你說的這些名目上都堅決反共但實際上呢？會不會是嘴上說著民進黨台獨中華民國要滅亡了，然後繼續支持親共政黨188F 01/10 09:30
推 FMANT: 馬上練兵組成勁旅青鳥、勁旅黑熊191F 01/10 09:37
推 whitertiger: 所以jobli貼那張圖的意思是在嘲笑沒辦法當兵或退役但有心保衛台灣的網友 ? 連現在共匪早就入侵打灰色戰爭了也不知道
資訊網路上要面對中國網軍駭客搞認知作戰ˋ領海防衛上現在還沒開戰共匪的海上民兵一直在試探包圍等等，只差真槍實彈打起來而已，一般人有心的話早就在這些領域跟共匪開戰了，看看PTT各大熱門版每天要面對多少對面來的網友來洗腦，漁民要面對對面違法跨界捕撈的中國漁船
照jobli的理論，當兵才能談防衛的話，這些灰色戰爭領域台灣等於放棄抵抗了，各大網路論壇都會充斥喊中國萬歲的聲音、共匪的船自由進出台灣領海搞違法的事樓上來亂的是不是 ? 有那些資源搞啥勁旅青鳥、勁旅黑熊，不如讓實戰部隊滿編192F 01/10 09:41
推 jobli: 實戰部隊不能補義務役你要問總統206F 01/10 09:44
推 bloodelf1003: 又再沒辦法當兵了，去翻一下你所謂的主戰派是沒辦法當兵還是用申請的啦（那個是多數摸GG就知道），沒有公民意識就不要一天到晚在國安問題上說三道四，講的國家安全跟自己毫無關係也無責任。208F 01/10 09:46
→ jobli: 根據去年底蔡總統公布的「強化全民國防兵力結構調整方案」，國軍主戰部隊是由志願役組成，役期延長為一年的義務役是要做為守備部隊，而非主戰部隊。烏克蘭缺的是什麼212F 01/10 09:46
推 DameLillard: 你若真的要計較的話 怎不講灘岸守備旅要先面對共軍殲轟機 防空艦 火力準備掃一遍 再面對兩棲車輾過
國軍主戰部隊先躲在後方戰力保存？
先死的是後備義務役
這麼多人領時薪8塊半服役至少一年以上 戰時一樣要被徵招 結果國家大事我們卻不能過問？ 這心態也太膨脹了吧？216F 01/10 09:53
推 jobli: 你要問義務役不上戰場那個人223F 01/10 10:04
推 jobli: 對啊
但是怕掉票吧225F 01/10 10:07
推 DameLillard: 然後呢？ 一樣承擔風險 就不能對國家走向不能有意見你要抹成跟你意見不一樣的 就是不用承擔風險？227F 01/10 10:14
推 jobli: ?關我什麼事,黑熊講不當兵,你講義務役
義務役不是當兵？
如果當兵會怕掉票,代表229F 01/10 10:16
噓 dobu: 現在是改國號了嗎？為什麼要特定人士簽志願役？232F 01/10 10:20
噓 evaq: 這結論是三小233F 01/10 10:26
噓 bbo40453: 照中共邏輯台灣現在就是台獨，只要不讓中共拿到台灣都是台獨，所以只有黑熊跟青鳥的事嗎
要像國民黨一樣削弱台灣國防以及中央功能才叫不搞台獨，那我們還養這些軍官幹嘛234F 01/10 10:30
噓 Aidrux: 現實是怎樣你講啊238F 01/10 10:31
→ bbo40453: 當兵智商會降低真的不是說假的239F 01/10 10:32
推 whitertiger: 黑熊那張圖的意思是說國民除了當兵以外，可以在其他領域做得到的範圍內幫忙國家安全防衛，例如共匪這幾年加大資源和人力要在灰色領域要擊垮台灣，最少也要減少台灣人抵抗意志，這個威脅會越來越大，哪裡有寫說黑熊鼓勵不當兵了？240F 01/10 10:35
噓 spt21ccc: 為啥原po是說，鼓勵青鳥黑熊簽志願役？為啥不是鼓勵全台灣人都簽來保護台灣？
韓國瑜以前說過.國之將亡必有妖孽。我可沒說原po245F 01/10 10:46
推 Noback: 結論還好吧 獨派本來就該尚武
自己可以打比什麼都重要
不喜歡簽志願役 可以加入島抗聯之類的自訓組織
當年27部隊打的國民黨軍抱頭鼠竄 雖然27部隊是左統就是.....
扯一堆單純是不願面對自己想要己願他力的結果249F 01/10 10:58
推 cannedtuna: 所以在你們來看修憲把大陸地區修掉算不算台獨？255F 01/10 11:11
噓 kuroro94: 工沙小己願他力 中國侵略時不用上場是不是 服兵役和繳稅時好好做 完成自己這一份之後投入別的領域分工不行是不是? 你自己種米、手刻晶片才能吃飯、用電腦是不是? 你沒分工過自己全包一切是不是?
不加入黑熊就不能繳稅買飛彈戰車抵抗強姦犯是不是?你不自己種稻養豬 你瞧不起農工想要己願他力是嗎?工沙小一直帶風向 腦子清醒點在過來可以嗎
你老爸老媽是警察是嗎? 不是的話警察要保護他們?不加入國軍採購小組的版友就沒資格談飛機大砲電戰你真的知道自己在說沙小嗎? 你家裡種稻幾斤說說阿?256F 01/10 11:12
推 jobli: 烏克蘭經驗,最後最缺的是戰兵266F 01/10 11:19
→ kuroro94: 是阿 所以中國打來被徵召就上阿 沒簽志願役就叫做己願他力 那這種全台灣北韓化都去當兵當礦工怎樣?那個在帶風向的看了就煩267F 01/10 11:21
推 DameLillard: 扯一堆就是技窮學中國打空氣 打虛無飄渺的台獨
法理台獨要3/4立委 還要公投過半 根本是不可能的任物
還是你覺得維持現狀就不會被打？270F 01/10 11:22
噓 dobu: 心得最後就不演了，呵呵274F 01/10 11:25
噓 kuroro94: 總統、院長、比爾蓋子不練得像巨石強森那樣只會依賴維安就叫做己願他力 啥教育背景的可以教成這樣
忽然明白為啥中國人佩服習大大親扛麥子是神威在世小到扛麥子收割 大到治國要全包才有資格當中國人276F 01/10 11:26
噓 u9161031: 打著中華民國旗號卻不想反攻大陸，對於中共的文攻武嚇不譴責卻反過來把責任推給台灣方面。這種人說他肯保衛台澎金馬，有多少可信度？280F 01/10 11:31
噓 ian41360: 2024了還在當兵才是保家衛國…難怪是藍白粉，我們的人認真工作製造的產值遠超過去當炮灰的價值好嗎，好好上班繳稅，抵抗第五縱隊，黑熊萬歲！
阿靠北我以為是在八卦版284F 01/10 11:41
推 qaz596: [新聞] 陸軍中尉公開主張台灣獨立、鼓吹支持台獨
2014的新聞，有人知道這位後來過的如何?288F 01/10 11:43
噓 querencia: 不是因為台獨發生戰爭，是台灣島重要的戰略位置，以及中華人民共和國容不下中華民國僞政府的存在。290F 01/10 11:43
推 bloodelf1003: 黑熊不用簽下去啊，領頭的好像連兵役都想要摸魚，好好服役都做不到。就算欠稅大戶在喊租稅公平一樣好笑，建議換個女DEI當代言人，比較有說服力。293F 01/10 11:59
推 peterlee97: 你工作產值高要活 人家就是負責當炮灰 笑死 反串要說欸296F 01/10 12:13
推 andyken: 這有啥好吵的？哪個民主國家打仗沒徵召？沒當志願役留下來的照樣跑不掉除非已過役齡。躲起來就憲兵去抓，兵役法動員法都寫那麼清楚了，逃兵就是關5年起跳298F 01/10 12:21
推 jobli: 當過志願役也不一定啦
女性官兵依法退伍不用納入動員(除非自願)
逃兵五年起跳？有嗎？302F 01/10 12:35
推 SilverRH: 認真工作一輩子繳的稅買得起一顆愛國者嗎，醒醒305F 01/10 12:42
推 andyken: 記錯了，更正，是五年以下306F 01/10 12:43
推 jobli: 一堆不當兵的然後回台灣都緩刑
台灣對不當兵非常寬容的307F 01/10 12:48
推 apple00: 自願役薪水三萬五 三萬五連大夜都招不到人 為國捐軀 呵呵
那個喊要為國捐軀的 趕快給他一張自願留營表310F 01/10 13:22
噓 worf: 打不打戰爭 是你能決定嗎
不要假裝一堆前提 呵呵313F 01/10 13:27
推 jobli: 不加薪又可以怪了316F 01/10 13:58
噓 shoube: 中共因為台獨武統台灣是表面藉口，消滅中華民國才是真正目的，連中共開國的老毛都講過支持台獨了，但你有看過中共哪個領導人講過支持中華民國主權?希望你能夠清醒一點別再被中媒一條龍洗腦了，看清楚一點317F 01/10 14:09
→ wardraw: 對中共來說 台獨/華獨都是敵人 只是主要/次要之分先放置次要敵人 打擊主要敵人 最好能從內部搞分化讓這兩敵人內戰起來 最後就能聯合華統盟友收割殘局322F 01/10 14:28
推 andyken: 要不要捐軀是你能決定的嗎？說不定有人連兵單都還沒收到，就成為第一波飛彈洗地的受害者了。不想因戰爭而死最好的避免方式就早點離開，沒人不准移民既然人留下來了，不就表示願意跟其他國人一起承擔這個風險？325F 01/10 14:42
推 Sianan: 繳稅就是保家衛國 不一定要當兵 這話你去對以色列人說看看 笑死 這就是為什麼以色列能成功建國而蠢台派執政了12年還是嘴巴保台 還讓兩岸軍力更加懸殊 海、陸軍一爛再爛 都是中華民國的問題啦 都是遺毒啦330F 01/10 14:46
→ andyken: 以色列是有人人志願役？還是你想
拿女生沒當義務役說嘴？335F 01/10 14:48
推 DameLillard: 講的好像KMT就能保台 拉近中台軍事差距
KMT執政差距只會更大
用舔共就能保台 我也是被你給打敗了337F 01/10 14:50
推 bloodelf1003: 安養中心替代役照顧老兵也是一種守衛台灣。Dpp政府認同這種理念所以重用這種國安人才！340F 01/10 15:38
推 CardboardBox: 這不是理所當然？國軍是效忠中華民國的，西班牙軍隊會幫加泰隆尼亞叛亂份子嗎？當然不會嘛342F 01/10 15:45
→ bloodelf1003: 這是獨派而且還是DPP黨員對兵役的看法,我的理念你的義務^^347F 01/10 16:04
推 whitertiger: 兩黨要問哪個對台灣國防傷害最大，我看是KMT吧，光節能減碳跟無理擋軍購就傷害嚴重了，一個影響台灣戰備訓練，一個拉大台海軍事差距350F 01/10 16:21
推 haworz: 一間公司可以用近乎免費價格試用全國半數人力，然後留不住其中人材，這要檢討的是誰我看很明顯。353F 01/10 16:21
推 jobli: 節能減碳不能訓練是國民黨的錯？
所以義務役不去戰鬥單位不能學習軍事專長
陸軍部隊 後備部隊解除武裝
教召砲兵裝甲兵去行軍
這些你認為不傷害國防？
役男送去煎鍋貼泡咖啡是幫助國防？355F 01/10 16:23
推 haworz: 役男煎鍋貼跟泡咖啡本質上不就軍中用不到這麼多人力361F 01/10 16:29
推 jobli: 原來是軍中不需要人力363F 01/10 16:30
→ haworz: 那用不到人力塞進軍中也是拔草打雜，那去煎鍋貼泡咖啡還能有點產值，也不能說不是在幫助國防lol
你覺得需要，但那些好高高層將官覺得不需要不是，他們就是軍方的代表。364F 01/10 16:31
推 jobli: 有理有據跟部長解除部隊武裝一樣道理
他認為陸軍不可以殺傷共軍
果然高高層長官思維就是不同368F 01/10 16:34
推 haworz: 至於這些好高高層將官為什麼會有這種神奇的思考方式，那就要問問偉大的中華民國國軍的養成體系跟他們的光榮發展史。371F 01/10 16:35
推 jobli: 嗯嗯,在民進黨執政團隊下的命令要檢討過去
可能將軍部長都是國民黨臥底374F 01/10 16:37
推 haworz: 歷任國防部長幾乎都是中華民國國軍長期體制培養出來的精英不是？376F 01/10 16:39
推 jobli: 看到政府推節能減碳也是在野黨的錯,我感覺我悟了378F 01/10 16:40
→ haworz: 這問題跟誰執政沒有什麼太大關係，講個難聽點，民進洞現在檯面上的大官，在他們成長過程中軍事資訊根本就是高度管制的事項。
中華民國國軍的偉大之處也不是這十幾二十年才如此。379F 01/10 16:42
推 bnd0327: 不支持改國號本來就是民意大宗，沒甚麼好吵的384F 01/10 17:12
推 bloodelf1003: 軍中用不到這麼多人然後再粗暴延長守法國民的教召期間，邏輯是上天給的嗎？385F 01/10 17:18
推 jobli: 延長之後去行軍,重武器都廢掉387F 01/10 17:26
推 inter87: 一起承擔風險不代表有人可以增加風險388F 01/10 17:37
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