看板 Military作者 sbc857391 (已哭已哭呦)標題 [新聞] 獨家｜潛艦預算不砍了！朱立倫憂引爆大罷時間 Tue Jan 14 09:32:37 2025
原文來源：
https://www.knews.com.tw/news/1EDAA8EC640427AED34CB8E1F57FC996
獨家｜潛艦預算不砍了！朱立倫憂引爆大罷免 要馬文君「大局為重」｜知新聞
【記者蘇柏銓／台北報導】針對我國「潛艦國造第三階段」後續艦首年20億預算，先前立院外交國防委員會表決通過，將全案送入協商。今天二階段黨團提案截止，據《知新聞》掌握，國民黨團大踩煞車，從原先藍委馬文君、黃仁提案的20億全刪版本，改為徐巧芯版的再折衷版本「凍結18億」，要求海鯤號通過海測後，國防部和台船 ...
原文摘要：【記者蘇柏銓／台北報導】針對我國「潛艦國造第三階段」後續艦首年20億預算，先前立院外交國防委員會表決通過，將全案送入協商。今天二階段黨團提案截止，據《知新聞》掌握，國民黨團大踩煞車，從原先藍委馬文君、黃仁提案的20億全刪版本，改為徐巧芯版的再折衷版本「凍結18億」，要求海鯤號通過海測後，國防部和台船到立院進行專案報告使得動支。據悉，為了促成此事，包括黨主席朱立倫、黨團總召傅崐萁多次向馬文君溝通，要她「大局為重」，最終馬文君退讓。
徐巧芯折衷版 不刪改凍潛艦預算
《知新聞》11日報導，國民黨團擬針對潛艦國造後續艦預算踩煞車，原因是避免大罷免潮越演越烈，加上民眾黨團不支持馬文君、黃仁的全刪版本。今《知新聞》得知，外委會藍委今下午開會討論，最終國民黨團提案版本內容為凍結18億，經海測通過且專案報告後始得動支。
相關新聞：內幕｜潛艦預算有救？大罷免+白不挺 國民黨擬踩剎車
此版本可視為是藍委徐巧芯原先刪除18億，保留2億的再折衷版本，而2億元正是潛艦後續艦推動所需的作業費與裝備的生效款。據悉，該版本提出前，曾徵詢過海軍前司令、軍系立委陳永康，詢問他解凍條件，由陳永康起草，並以黨團名義送出。
馬文君堅持全刪 傅崐萁有憂慮
立法院外交國防委員會在去年12月19日審查完明年度國防部預算，攸關潛艦國造7艘後續艦2840億的預算，首年度20億在藍委徐巧芯提議、召委王定宇認同改提正向主決議下，成功將20億預算暫時保留，並送入政黨協商。
初期國民黨團討論時，一度以藍委馬文君、黃仁提案的全刪版為主，但據悉，不少藍委因近期大罷免潮壓力，擔憂潛艦後續艦20億預算若全數刪除，恐為罷免再加柴火，因此頻頻希望能踩煞車。
事實上黨團總召傅崐萁早前就示警，潛艦預算是「深水炸彈」，需要審慎處理，詢問藍委「要不要留1000元，保留預算名目」，但當時提案立委態度相對堅決，主張全額刪除，最後尊重外委會藍委。
朱立倫、傅崐萁頻溝通 馬文君意難平
如今大罷免潮來勢洶洶，加上藍委反映，黨主席朱立倫親自向堅決全刪的藍委馬文君溝通、傅崐萁也託其他外委會藍委數度溝通，最終馬文君退讓，「尊重黨團提案、配合運作」；換言之，就是確定不刪改凍了。
據指出，朱立倫、傅崐萁和馬文君溝通時指出，民進黨團總召柯建銘早已撂話，「總預算要怎麼處理都可以溝通，但潛艦預算不能刪掉」，由於黨團希望總預算在21日休會前三讀通過，所以盼她「大局為重」，而除了他們兩人外，還有許多黨內人士頻頻找馬，最終她才不得不接受，但心裡還是頗難平。
韓國瑜將訪美 怕多生事端
一名外委會藍委認為，立法院長韓國瑜將於18日訪美，躺若堅持全刪，恐怕屆時韓國瑜也會有壓力，為力保一切順利，同時展現支持國防自主，因此才改刪為凍。據他了解，解凍條件包括國防部長顧立雄先前所稱的「海測通過才動支」，並加上赴立院專案報告驗收過程等附帶條款。
另名藍委則說，黨團提案只是一個版本，個別委員的提案都尊重沒有刪掉，屆時協商看國防部怎麼說再決定，但沒意外「就是用凍結，不會減列」。
心得感想：
國民黨大踩剎車
潛艦後續艦20億預算不刪改凍
原因是大罷免+韓國瑜訪美
朱立倫、傅崐萁親自溝通馬文君
保留的2億應該是國防部先前說的明年需要費用
多少比一開始全刪好一點...
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※ 作者: sbc857391 2025-01-14 09:32:37
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推 donkilu: 看來是美國阿爸說話了2F 01/14 09:35
→ sas1942: 沒想到那群傢伙也會怕啊4F 01/14 09:35
→ ice4564: 當初拼命護航說砍掉有理有據的臉記得去冰敷6F 01/14 09:36
推 chyx741021: 不就背後代表的掮客都沒賺到，所以才要死命反對當報復，不然外交國防委員會以前根本是冷門委員會冷門議題10F 01/14 09:40
→ scotch: 光是對銷貿易就有用13F 01/14 09:41
推 chatbra: 國防預算一直以來都是水很深14F 01/14 09:42
→ MartianIT: 還好韓曾在美僑俱樂部打工過還聽得懂英語 (誤)15F 01/14 09:42
→ chatbra: 美語老師在我川上台後，只會要求買更多，你現在刪了預算，代表藍委可能會被美國金援罷免活動而下台16F 01/14 09:43
→ ilovebmw: 為了刪而刪 現在會怕齁 笑死18F 01/14 09:44
推 colorghost: 政治理念上原本也不是很贊同大罷免，但現在看起來似乎不是很負面，至少國防這塊就有逼到在野黨退讓的效果？21F 01/14 09:48
推 chyx741021: 金援罷免不太可能，但在野黨做得太誇張美國多的是有管道讓你吃排頭25F 01/14 09:49
推 DameLillard: 對美國來講台灣就是貿易逆差國之一 他們的商務部就是在處理這種事
多的是能整你的手段27F 01/14 09:51
推 jardon: 亂傳什麼美國金援 寫柯幻小說是不是30F 01/14 09:53
推 M1004218: 會怕哦！下次被叫進去AIT訓話就難看了31F 01/14 09:53
→ jardon: 我還沒看過哪個爛尾敢這麼指證美國32F 01/14 09:54
推 chyx741021: 韓國瑜要去參加就職典禮，美國要是不爽光是在這種場合動手腳冷落你就夠讓你沒面子了35F 01/14 09:57
推 q2825842: 正常智商的都看得出來這些立委之前在瞎砍國防預算37F 01/14 09:59
推 bla: 連朱傅都幫忙喬就知道馬的版本太扯40F 01/14 10:10
→ sdiaa: 終究是PROTECT CHU XD41F 01/14 10:14
推 utn875: 這說法太白癡了，不刪潛艦預算，民進黨照樣搞罷免，真實理由是白營不挺，預算案拉去大院表決不會過42F 01/14 10:14
推 worse77: 還以為朱沒用了，主席都不主席了45F 01/14 10:27
推 tsgd: 不管你說什麼 罷免繼續推，期待這群人的善意，是當我們傻子啊46F 01/14 10:27
推 Noback: 可能 收到了請喝豆漿的簡訊吧
又或者 出訪時太平洋的亂流特別多 也不一定49F 01/14 10:30
推 ct13579: 造好原型艦在分階段列預算可以，一次全刪本就爭議太大51F 01/14 10:32
推 chyx741021: 某專業立委真虧，先前被黨內拿立委位子要脅，為了保住位子醜態盡出，現在黨內又轉彎變大局為重了53F 01/14 10:32
推 ARCHER2234: 所以支持砍的板友們要承認自己也是政治考量了嗎？嘻嘻，還是要嘴硬繼續說砍的好？
轉彎了就是政治考量，不轉彎就是對軍事的判斷力比這群藍綠立委還差歐
那以後你們的發言還有可信度嗎？只有立場罷了56F 01/14 10:37
推 rtwodtwo: 傅子文沒有誠信可言 不能相信 小心臨時提出再修正全砍61F 01/14 10:42
推 sd785: 馬文君好大喔 連朱傅都要對她低聲下氣66F 01/14 10:47
推 tsukasaxx: 你們kmt暫時的退讓只是為了下次中共侵台戰爭的勝利作準備而已還是要把你們藍委全罷掉啦!68F 01/14 10:50
推 Bogy802: 代表他們也知道主流民意，為何還堅持全部刪光，一毛不留呢？71F 01/14 10:52
推 boards: 國民黨、民眾黨的親共立委太多
台灣的不幸
台灣人要覺醒了73F 01/14 10:52
推 tyifgee: 看來是美國爸爸動作了吧 不然突然煞車很奇怪77F 01/14 10:52
推 boards: 今年度的總預算還不過
國民黨在卡什麼？79F 01/14 10:54
推 rtwodtwo: 通刪不可能 因為很多地方派系立委需要媒體公關費用82F 01/14 10:55
→ tokikaze: 退一百步講怎樣都得買東西預防被301，不從能買的
著手是想幹嘛83F 01/14 10:56
→ rtwodtwo: 加蔥仔只是喊爽的 笑死 仗著都是不分區不用經營地方87F 01/14 10:57
噓 boards: 不砍20億改凍18億91F 01/14 11:01
→ tokikaze: 比的里可以嘗試找系列文，確實有人說刪後續艦合理。92F 01/14 11:04
噓 boards: 從原先藍委馬文君、黃仁提案的20億全刪版本，改為徐巧芯版的再折衷版本「凍結18億」
上色也上錯！93F 01/14 11:04
推 kkttaipeityy: 跟2800億比20億根本不算什麼，硬要刪要凍結顯然是為了政治目的97F 01/14 11:06
推 peterlee97: 我是沒看到啦 如果我沒看到誤會我先抱歉 但我看的時候是說要探討就凍結 但上面是信誓旦旦的直接歸類為說刪就合理然後再抓人 故我才噓101F 01/14 11:07
→ peterlee97: 你提的你要拿出來一下啊 怎麼是別人找==106F 01/14 11:08
→ ARCHER2234: 哈欠，留言就在那裡，我就是要給說過現在不敢出來的人看的107F 01/14 11:09
→ peterlee97: 我說你們強姦了誰 然後要你拿出沒有的證據 你拿不出來等於心虛？ 這扣帽與見獵心喜真急欸
在哪裡 拿出來R（摳鼻 我是只有看到有要探討支持凍結的 我是沒注意到有誰喊要刪（除了發病的109F 01/14 11:09
推 peterlee97: 看來有人在玩先射箭在畫靶的認知作戰迷糊仗呢 還陪你在那大談刷了好幾個留言 大意了R 嘻嘻116F 01/14 11:13
噓 truevill: 美國金援？這是造謠還是反串？
還是想帶風向？118F 01/14 11:13
→ peterlee97: 我還是靜靜看某些認知作戰趁勢刷留言數好了 嘻120F 01/14 11:14
→ JOHN117: 美中開戰在即，最後跳車窗口到了121F 01/14 11:14
推 tn00633778: 這種轉彎怎麼感覺背後有一股王金平談判課的味道122F 01/14 11:15
噓 c963852002: 馬文君外行管內行 連艾布蘭坦克資訊都不懂123F 01/14 11:16
→ ARCHER2234: 這麼說吧，就算你只支持部分砍，人家馬大立委本來是要全砍的XD你的說法有意義嗎？抱歉沒有124F 01/14 11:17
→ geordie: 問題是總預算會過嗎？不會過的話啥砍不砍軍事預算的都是空話127F 01/14 11:19
推 M14: 緩兵之計吧 只是拖時間而已129F 01/14 11:21
→ ashrum: 凍9成也很難做事
跟大罷免有屁關係，單純沒人陪馬文君失智131F 01/14 11:24
推 kuroro94: 能協調就好，輸贏是一時，建軍政策要有持續性
雙方都退讓願意協調是好事133F 01/14 11:25
推 CCNK: 大菊135F 01/14 11:29
推 li118: 不只怕罷免，砍這個是會讓大批效忠ROC的軍官退將離心，對國民黨是傷筋動骨136F 01/14 11:32
推 Seifer601: 就是表決不一定過吧 kmt巴不得全刪139F 01/14 11:34
推 Sianan: 這種才是正常提案 馬的太離譜 完全沒有合理性140F 01/14 11:39
→ colorghost: 不只樓上w開頭的，某e開頭的也有發文護航刪預算，彼得李大也有去回文欸？還說二十億不如拿去買聲納…144F 01/14 11:43
推 ice4564: 我記得還有為了逼你跟在野黨談判刪預算也是手段之一的那種說明呢？說什麼民主政治就是如此
更正：說明>說法146F 01/14 11:44
推 SIK3: 緩兵之計而已，逃過大罷免後還是想盡辦法砍光的149F 01/14 11:47
推 king9122: 感覺美國應該有再施壓，是說會怕就好153F 01/14 11:49
→ giancarlo82: 打臉小力一點啦 不然他又要靠腰說我們欺負金門人了154F 01/14 11:49
推 BW556: 熬過罷免後 想凍還會怕沒理由？155F 01/14 11:50
→ l81311i: 很好奇馬文君的意難平到底是哪個g點？ 她到底對海鯤這艘船的仇恨點在哪？
還有看起來大罷免這招很有用 國民黨會怕156F 01/14 11:52
推 kuroro94: 他連地雷都反 大概只有軍購改成辣椒水會支持159F 01/14 11:53
推 chyx741021: 馬文君為什麼這麼恨IDS，Google一下黃征輝就知道了160F 01/14 11:55
推 chyx741021: IDS走英國+美國管道，荷蘭方管道沒錢賺所以就要翻桌搞破壞164F 01/14 11:57
→ tokikaze: 重點是荷蘭又不發輸出許可是要造個雕166F 01/14 11:59
→ l81311i: 我知道樓上的掮客說 但還是覺得不合理 馬文君過往的言論比較像是要把整個潛艦案封殺掉 這樣做荷蘭方廠商有什麼好處？ 正常處理難道不是應該刁一些零件性能不好要求換廠商之類的嗎168F 01/14 12:00
→ puppy20308: 是蠢還是壞不好說，但我傾向後者，在機密會議抄資料，連同黨委員都看不下去172F 01/14 12:05
推 klub: 不是在演白臉黑臉就是看不見的雙手從內湖伸到八德路176F 01/14 12:10
→ biaw: 中國內應的內訌178F 01/14 12:10
推 allan0926: 去年年底開始覺得，國民黨應該要從台灣就此消失，以免後代子孫仍舊被叛徒威脅179F 01/14 12:12
推 tsukasaxx: 現在kmt早就紅通通啦，能破壞台灣內政當然是盡量破壞，所以也別和他們客氣!通通下架!185F 01/14 12:15
推 chenry: 改凍90% 好歐 好棒棒187F 01/14 12:16
推 gool888: 馬文君、黃征輝和荷蘭人沒辦法壟斷臺灣潛艦設備市場超不爽，不要再護航說荷蘭造船廠倒了沒能力介入，荷蘭威爾頓造船廠是倒了不是沒了，人家早就被達門集團收購了＝ ＝189F 01/14 12:25
推 ISAF: 還是罷掉比較心安193F 01/14 12:25
推 nakato: 很好啊，沒用的文宣費刪光，國防就別刪，其他預算增加，看起來就是白不挺，藍只能退讓，跟罷免沒啥關係，綠的那幾個還比藍的好罷，柯建銘不要發瘋就好，朱立倫跟賴清德兩個人大概都覺得他整天搞麻煩194F 01/14 12:26
推 AnderinSky: 美國應該有很多藍色立委的小把柄，只是怕DPP沒對手變不穩定扣著不發
然後怎麼有人做夢白的還有任何影響力啊XDDD199F 01/14 12:30
→ vicklin: 直覺就不是怕什麼罷免而是美國會說話203F 01/14 12:32
推 ejsizmmy: 怎麼，BigLargeBoss，不服你的期待的言論就來檢討是不是204F 01/14 12:33
推 andyken: 可能某黨大佬私下有被請去AIT喝茶過206F 01/14 12:33
→ ejsizmmy: 對我來說如過都沒預算排擠的問題當然用好用滿，問題是海軍預算排擠成什麼樣你看不到？207F 01/14 12:34
推 allen139443: 馬背後金主到底是誰，能讓黨主席黨總召"多次溝通"呵呵210F 01/14 12:34
→ ejsizmmy: 知道「預計」九月評測通過是什麼概念嗎？隨便一晃三個月做不出來當年度所有預算退回去國家帳戶然後重新跑預算重開213F 01/14 12:35
→ ShiQu0a0: 現在大家都知道誰是真共匪了217F 01/14 12:38
→ ejsizmmy: 卡這18億20億，然後其他裝備就當不存在？218F 01/14 12:39
推 catwithptt: 去你爸的大西瓜啦 憑你喊話更該罷免 代表國民黨的考量完全不是考慮台灣人的民生和未來 只是擔心自己的權力被拔除220F 01/14 12:42
推 dvr: 不是凍結嗎 變全砍嗎223F 01/14 12:44
推 SIL: 看到推文有人對號入座還急著噓文要人澄清也是呵呵225F 01/14 12:53
→ SIL: 。
民進黨政府自己也蠢，就直接訴求中船/中鋼相關產業工/公會跟軍眷說藍白要動他們飯碗、讓他們家人繼續玩命用舊裝備，請他們一人一信灌爆藍白黨中央就好了。227F 01/14 12:53
→ vicklin: 結果這件事是煙霧彈是為了掩護週五更過分的事情232F 01/14 13:05
推 kuroro94: 說仔細一點也好 ejs疑問也可能存在於其他新版友
這種依賴國外關鍵技術、部品的物件要趁他國願意輸出時搶快造好、debug、建立knowhow，其他海軍軍購則並非是從無至有 而是邊際軍力上升 再者 潛艦從無至有多了一個維度對於敵方的建軍成本比我國邊際上多艘沱江還大 中國必須因此把攻擊型船艦支出關注移轉部分到反潛 舉例來說，前兩天中方多了臂力橋型的登錄運輸艦 私心來說對我方布陣來說會造成大麻煩多了新的攻擊或防守維度的不確定性都造成另一方必須花更更更更大量的應對成本236F 01/14 13:21
噓 ashidaka: 證明刪潛艦預算根本就不是為了監督而是存心要搞爛台246F 01/14 13:31
→ ashidaka: 灣的嘛,不然60%民意作對的是有啥好怕的 藍白一樣爛248F 01/14 13:32
→ goetze: 我想問~如果造出來不符戰力需求呢?249F 01/14 13:33
推 BFer: 笑死，會怕吼250F 01/14 13:44
推 kuroro94: 軍事門外漢如我雖沒證據 但很有信心第一艘本來就是以debug為目的存在 要有啥驚世戰力預期就省省
中國遼寧航母是個例子 存在的目的是為了後續除錯但再怎樣不符合原有預期 至少比原有的老骨董潛艦好上一大截 這種解釋goetze能接受嗎?251F 01/14 13:47
→ tokikaze: 再不符也比博物館高明，至少得把兩艘博物館換掉。256F 01/14 13:50
→ kuroro94: 不造新潛艦 叫上古四獸弟兄繼續待著不更危險?257F 01/14 13:51
→ bhc: 凍結就好，刪過火，畢竟國防自主是必要且備需監督258F 01/14 13:57
推 andyken: 再怎樣都比茄比級好不知幾個n倍259F 01/14 13:58
→ bhc: 不論執政是誰都不可以只花錢補助廠商而不是輔導產業，完全執政證明錢直接進入廠商自肥260F 01/14 13:59
推 toulio81: 照他們與對岸那種尿性，很可能只是想拖時間，等罷免門檻更難之後再上262F 01/14 14:02
推 GaryMatthews: 美國不管誰執政都力挺國防投資軍武 反觀我國反對黨只會扯後腿264F 01/14 14:13
推 lariat: 全刪那個人請直接罷免掉
不用在那邊裝乖266F 01/14 14:13
推 Bogy802: 有老美控場加上英日韓協助，再怎麼不符需求也不至於太誇張，原型艦本來就是技術驗證用，邊做邊改，錢砍光還玩屁啊，那兩艘80大壽的已經不能再等了269F 01/14 14:16
推 tonykingtwo: 藍色還能接受黨內不同聲音做調整 反觀綠色只會上下一心 異音通通打成中國同路人272F 01/14 14:18
→ chenry: 所以原本砍的理由不存在了？
還是看到罷免轉彎的？
不轉彎喊有瑕疵 轉彎叫接受不同聲音
反潛立委拖時間明講啊275F 01/14 14:24
→ ja23072008: 駐版軍盲杠精ejsizmmy連凍結和刪除都分不清楚，對他的標準別設得太高。279F 01/14 14:26
推 tsukasaxx: 面對中共軍事威脅，你砍軍事預算存什麼心？281F 01/14 14:31
→ seanidiot: 花蓮王哪裡有在怕，保留1000這個只是政治操作而已282F 01/14 14:31
→ iterator: 跟罷免沒啥關係吧,這種議題一般民眾哪會在意
要說會有人會因為擔心罷免,所以放下潛艦預算
更有可能是說這話的人本身就支持潛艦預算只是找理由292F 01/14 14:38
推 tony121010: 因為亂搞國防預算一些藍營支持者也會不爽
他們就算不支持罷免，只要不出來投票國民黨就慘了不是每個藍營支持者都是陳永康295F 01/14 14:42
推 kentin: 不要怕啊，要訪美看美國爸爸要不要見你299F 01/14 14:51
→ SIL: 2026藍營還在醞釀要讓柯志恩翻轉高雄，那就勇敢砍下去全刪嘛～把台船中鋼海軍一起得罪光，看到時是會翻車還是翻轉～301F 01/14 14:58
推 SAsong319: 這證明了大罷免確實有效，為了避免國防進展被其他毀憲亂政的法案拖累，大罷免勢在必行。304F 01/14 15:13
推 joexnozomi: 凍結18億 能做什麼事啦 笑死 以為這樣就可以喔306F 01/14 15:13
推 adwn: 裝裝樣子而已吧，感覺還是不會給預算307F 01/14 15:19
推 AndyMAX: 抹國造的黃埔呢？309F 01/14 15:20
推 tony121010: 這種戲碼未來幾年還會常常上演，釜底抽薪就是大罷免310F 01/14 15:20
→ iterator: 因為這種事去說大罷免誰誰才會怕,反倒變成政治手法311F 01/14 15:26
推 ct13579: 潛艦預算不砍，也不一定跟罷免有關，這個在國民黨內討論也一定很多，也可能民眾黨不支持312F 01/14 15:32
→ EXIONG: 支持大罷免 一定要開始 不要縮315F 01/14 15:40
推 sas1942: 318樓大大說的對，該罷的還是要罷掉！320F 01/14 16:23
→ ice4564: 美翻開小本本開始講故事，某些立委：美國你怎麼都知道！？請支援和潤你怎麼都知道梗圖321F 01/14 16:36
推 icetornado: 有可能只是做做樣子 中間選民多少會買單 降低罷免意願。但馬文君的臉又要更腫了325F 01/14 16:50
→ xpenny: 能夠賣國賣得理直氣壯的,也只有中國舔共黨了329F 01/14 17:12
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