看板 Military作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)標題 [新聞] 潛艦預算解凍條件全曝 「過6關斬23將」時間 Tue Jan 21 08:47:25 2025
國防部頭大！潛艦預算解凍條件全曝 「過6關斬23將」分階段院會報告
知新聞 蘇柏銓
立法院今續審總預算，針對各界關注的潛艦國造第3階段後續艦首年20億預算，昨在藍白聯
手下，最終凍結50%，須經立法「院會」專案報告，經同意後始得動支。針對解凍條件，據
《知新聞》掌握，將分階段解凍，共分成6階段和23項必要項目。包括原型艦海鯤號完成海
測、確定第3階段儎台及戰系等主要裝備構型、專案管理的艦造量能、專案管理的行政支援
、後勤規劃，最後則是完成戰鬥驗證，原型艦成軍。
針對潛艦後續艦所凍結10億的解凍條件，藍白皆視為最高機密，因此現階段不會公布，待等
到專報前才會公布。不過解凍條件是由過去主導潛艦國造的海軍前司令、軍系立委陳永康操
刀；至於「院會」專報，則是由國民黨團總召傅崐萁親自去和民眾黨團總召黃國昌溝通，最
終黃點頭支持。
據《知新聞》取得解凍條件，內容要求台船公司的法務、會計、稽核、專案管理師和各及總
工程師須全程參與、另外國防部、海軍的法務、主計和督察、該專案外聘的律師、會計師、
保險公司主責人員，也須全程參與解凍流程；而各解凍階段均應通過立法院會的機密和非機
密專案報告審查。
解凍條件共分6階段，
第一階段就是確認海鯤號完成海測，必要項目則包括「海軍同意接收原型艦、完成產險及測
試人員保險計畫、符合海軍與台船簽約需求、驗證規範」等7項；
第二階段則是確定第3階段儎台及戰系等主要裝備構型，必要項目則是「工程變更設計及建
規範及允收標準更新；後續精進設計研改、構型定案期程需求規劃之確認」共3項。
第三階段則是專案管理艦造量能4項，要求評估船廠的建造能量，精算排定海軍後勤維保政
策，新造艦返回原廠訂保、大修排程，並依據原型艦耗費總工時重新規劃後續建造成本規劃
；
第四階段是專案管理行政支援共7項，其中包括要求會計師、律師等履約成本、規劃寫入合
約草案，和進口商簽訂不確定風險下變更合約的意向書、審慎確認進口裝備輸出許可之效力
、完成產險及測試人員保險計畫。
第五階段則是後勤規劃共4項，確保滿足人力需求、基地後勤支援能量、準則教範及維保流
程具體可行，並依造艦計畫重新艦利後勤儲備能力。
最後則是完成戰鬥驗證，原型艦成軍；共計有6階段23項必要項目。
https://www.knews.com.tw/news/438741D01EFDF6EB29572593CFDF9DB4
=
雖然說是藍白機密
但文件都被外流出來給記者了
若文件為真,這23項有什麼不合理的條件嗎？
--
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※ 作者: jobli 2025-01-21 08:47:25
※ 文章代碼(AID): #1dZkwW_u (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737420448.A.FF8.html
推 kyon623: 要院會同意啊，都講幾天了，還在跳針...
條件什麼都沒問題，唯一有問題的就是院會同意2F 01/21 08:50
→ jobli: 我看他新聞寫報告而且是委員會
除非這文件是偽造的
第三點4F 01/21 08:51
→ afv: 新聞內文不就寫：”須經立法「院會」專案報告，經同意後始得動支。”7F 01/21 08:52
推 mib1: 看起來好嚴格。第四階段以我們的國際地位能做到嗎？11F 01/21 08:53
→ kyon623: 而且新聞裡面也說院會同意啊12F 01/21 08:53
→ meowgy: 睜眼說瞎話13F 01/21 08:54
→ ice4564: 重點是最後一關院會，再多客觀條件都是讓立委諸公”參考”而已17F 01/21 08:55
→ kira925: "經院會專案報告" 平常當國文大師的怎麼沒看清楚19F 01/21 08:57
→ jobli: 照片第三點20F 01/21 08:57
推 kyon623: 經委員會審查，沒說委員會同意欸，22F 01/21 08:58
噓 kira925: 經委員會報告還要拿去大院 內文寫的又不算數了23F 01/21 08:59
→ kyon623: 委員會審過，院會可以不同意啊24F 01/21 08:59
→ jobli: 院會表決是記名的吧25F 01/21 09:01
噓 kyon623: 記名有差嗎，昨天還不是記名投票26F 01/21 09:02
→ kira925: 現在哪有在跟你記名 舉手表決都玩幾次了
這半年下來都玩幾次舉手表決了 記名個屁27F 01/21 09:02
→ kyon623: 還搞出通過1分鐘後撤案、預算砍到變負數、人事費被砍光這種鳥事29F 01/21 09:03
→ kira925: 登載不實 統計人數不符出席人數31F 01/21 09:04
→ jobli: 舉手看的出來是誰吧影片
所以你絕對的底線是委員會也好,條件也好
不能拿到大院,因為藍白有人數優勢32F 01/21 09:04
→ kira925: 現實就是這半年下來根本就沒有任何記名35F 01/21 09:04
→ kyon623: 個資保護預算全刪-通過後一分鐘撤案
NCC、數發部預算含人事費砍到1元36F 01/21 09:05
→ kyon623: 對，院會就是在亂搞39F 01/21 09:05
→ kira925: 你jobli帶兵的時候敢說你用舉手的當報到記名嗎40F 01/21 09:05
推 ashrum: 越扯越遠，你有想討論潛艦案嗎41F 01/21 09:05
→ jobli: 所以去表決就是有風險
那這個一勞久逸的方法只有忍三年等投票
看人數會不會逆轉
如果三年後完全執政就永無後患
三年後還是選輸代表人民也不在意這條潛艦42F 01/21 09:06
→ kyon623: 榮團會是舉手表決啦
罷免就好
可惜高雄沒辦法一起玩47F 01/21 09:06
→ jobli: 以前記名表決還會被截圖
現在沒圖截感覺放浪起來50F 01/21 09:07
推 kira925: 現在是現場實況都不跟你演好嗎
國會實況頻道 數位電視兩台在放52F 01/21 09:07
推 ashrum: 國會頻道院會沒看點，懂的都看委員會54F 01/21 09:09
→ jobli: 罷免過了就是補選,弄弄也要一年多,差不多也要選了,如果沒過那只會更長氣燄55F 01/21 09:09
推 TRESS: 第四項的難度真的高，都是商售的合約，有外國廠商會簽訂嗎？然後最後一關竟然是要去院會報告........ 這些規則是在委員會阻擋潛艦的陳設下的，那看來是凶多吉少了....57F 01/21 09:16
→ jobli: 罷免案現在全台在推
也算一個民意測試61F 01/21 09:16
噓 doit3210: 幾千億的東西不用謹慎，蟾蜍死忠的63F 01/21 09:22
推 TRESS: 還謹慎哩，鬼都藏在合理之中的，更別提這東西不是買就能買到的，有什麼好護航的64F 01/21 09:23
→ doit3210: 世界倒數第一出生率、夏季電力亮紅燈
中油負債七千億、台電虧損五千億
學術技職持續失衡、兩千億綠能錢坑
八年八千億大灑幣、勞保潛在負債13兆66F 01/21 09:29
→ doit3210: 持續發展雲鋒彈道飛彈，加大生產雄風2E
都屌打這個錢坑潛艦，哦，二代艦也要換了呢71F 01/21 09:31
→ jobli: 罷免案就是人民觀感風向標
看潛艦跟其它人民在意嗎？
民主國家73F 01/21 09:33
推 DameLillard: 呵呵 不清楚潛艦作用在那邊吹飛彈...
攻陸飛彈要突破對方防空網 量要多到嚇死 對方機場76F 01/21 09:36
→ doit3210: 呵呵...潛艦有用也得看你花多少錢78F 01/21 09:38
→ DameLillard: 那麼多 腹地那麼廣 加固機堡瘋狂蓋 有何效益？
1-2艘潛艦可以直接突破對方水面艦群 直擊目標
不用經過對方防空艦火網 效益高太多了79F 01/21 09:38
推 TRESS: 兩個不同的東西要拿來比，拿反艦飛彈跟潛艦比，是連觀念都沒有還是認為兩個是同一個東西。錢坑？你是無視了廠房、人員、場地的錢？二代艦要換，是指那個涼到比南極的冰還涼的震海
雄二E 的用途跟潛艦比，拿錯東西比較了82F 01/21 09:40
噓 doit3210: 潛艦只能搭載為數不多的潛射魚叉和魚雷
戰爭時期射完基本就等死，港口早就被打爛
突破敵方艦群是當對方聲納都死了48487F 01/21 09:44
→ aners: doi你直接說支持投降就好了92F 01/21 09:50
→ LipaCat5566: 假如數量夠是可以保障東部海域不被封鎖 可以把阿共拖在西半部 我們的堅定盟友可以從東邊送軍援94F 01/21 09:51
→ DameLillard: 下對方航速航向預測對方位置 以電推4節航速到預定地埋伏阻擊即可 根本不會被發現
這是潛艦先天優勢96F 01/21 09:51
噓 doit3210: 笑死，我從頭到位都不反對潛艦案
反對的是無底洞式的研發錢坑
如果今天是整艦購入或是授權製造就沒問題
如果不是，就把你幾千億的績效做出來
三軍多的是地方要花錢，憑甚麼獨厚潛艦99F 01/21 09:56
→ kira925: 對 潛艦就是這麼大尾的東西 USN什麼都可以砍
核潛跟航母不給砍104F 01/21 09:57
→ kira925: 一樣 日自也是什麼都可以犧牲 潛艇每年下107F 01/21 09:58
→ doit3210: 潛的差距大概是你的懶叫比雞腿108F 01/21 09:58
→ jobli: 台灣外銷潛艦？110F 01/21 09:59
推 utn875: 一號艦沒有潛射魚叉吧？111F 01/21 09:59
→ doit3210: 天啊，所有潛艦紅區系統都是歐美的
說外銷代表你根本不懂軍武了112F 01/21 10:00
推 kuroro94: 工沙小 近海拒止要核潛艇幹嘛? 反對錢坑研發?
我國潛艦與其說研發 更似外購部件整合 門檻低多了114F 01/21 10:01
→ LipaCat5566: 傳統潛艦市場還是有 美國又沒再造如果臺灣有能力製116F 01/21 10:01
噓 ryannieh: 笑死，幾百幾千億的預算都沒有這種規格的「監督」了117F 01/21 10:02
→ kuroro94: 你又懂多少再哭多一點 學經歷吠出來 貼個證據最好核潛艦是遠方打擊用的拿來說嘴 自曝其短不好看啦126F 01/21 10:02
推 saviora: 你紅區都要跟人家買 而且買得相當辛苦 要怎麼外銷自己能吃飽就很了不起了129F 01/21 10:07
→ cloudfour: 還再妄想授權制造咧，準備海龍海虎用到我孫子出生繼續用是不是131F 01/21 10:09
→ moonrain: 院會表決 每一個小條件給你鬧一下拖一下133F 01/21 10:11
推 utn875: 大院表決根本沒差，朱protect聽美國boss的，很清楚明白；民眾黨拿想要的法案去交換，也根本不是問題134F 01/21 10:11
推 kuroro94: 朱protect聽美國的 但全黨更多人聽中國的
夾手珍、馬文君那種操作他有說啥嗎?137F 01/21 10:12
→ moonrain: 朱還管的動多少也是個問號了
看起來表面上對民眾有交代 但實際上可以擋到底139F 01/21 10:13
→ kuroro94: 屢戰屢敗有主席當不跪下謝恩 他要管啥141F 01/21 10:14
推 utn875: 馬文君就被朱protect 擺平了，我的看法不用過度擔心，因為美國要我們大增國防預算，潛艦總價貴到靠北，帳面數字上有利；變數是美國規劃台灣的備戰方向，潛艦的配比，還有買美國貨的比例142F 01/21 10:19
推 kuroro94: utn兄的意思可以理解 配合美國要求加軍事整體支出展現決心 擴大的預算大傘下要買潛艦或other再討論前提是這個傘有被擴大 嘻嘻147F 01/21 10:24
推 SilverRH: 表決器也是照黨意按，想找碴不缺藉口150F 01/21 10:26
推 CCNK: 要(院會同意) 再刁你 2025就過了151F 01/21 10:27
推 SilverRH: 這裡一堆人迷信決戰兵器，地雷潛艦套路都一樣
反正只要買完武器問題全部都解決了152F 01/21 10:29
→ tony121010: 看藍白砍預算的理由,還有人覺得合理喔,就刁難罷了154F 01/21 10:29
→ jobli: 沒事再三年立委要重選,縣市長也快了
如果認為這樣搞民意不支持
那不用擔心阿
快要有結果
最後選票會說話155F 01/21 10:29
推 CCNK: 自我防衛性武裝 時間一直延161F 01/21 10:30
推 Samon: 就刁難加一，請大家用命來填國防缺口的意思162F 01/21 10:30
推 kuroro94: Jobli不能這樣啦 建軍一致性不能停擺三年
平常你罵後勤運力、人力那些有所本 指責有理據165F 01/21 10:32
→ Sameddie: 趕快罷免這些危害國防的立委167F 01/21 10:33
→ kuroro94: 無理被國會砍的不能連來三年168F 01/21 10:34
推 CCNK: 凍結就延你時間 然後過了那些條件還要再開院會延169F 01/21 10:35
→ driver0811: 藍白也是傻傻的，去攬這個責任,未來還要蓋這個章170F 01/21 10:35
推 a410046: 合理，免的像慶富案一樣，海軍連個浮木都沒拿到171F 01/21 10:37
→ jobli: 以前沒砍也沒有
我個人的意見是讓人民決定
台灣畢竟是民主國家172F 01/21 10:38
→ jobli: 如果罷免沒大量通過,補選不能完全執政,就講再多也沒用,人民的名義178F 01/21 10:40
推 SilverRH: 講得好像義務役去步兵營就不用拼刺刀180F 01/21 10:41
推 utn875: 有一句名言：民主就是比拳頭，難聽點講，就算台灣100%民意要潛艦，決定還是在美國"更大的民主"181F 01/21 10:42
推 ARCHER2234: 咦？之前一直罵國防部的人失蹤了，不是人名決定？那你之前罵假的啊
人民183F 01/21 10:50
→ ice4564: 雖然號稱現在有2+2潛艦，但實際上潛艦案根本是在解決有無問題，現在就算目標本來是camry最後只拿到神A甚至小鴨鴨，都比繼續開那台幾十年破裕隆好100倍189F 01/21 10:53
→ jobli: 船本體在台灣193F 01/21 11:10
→ jobli: 砍潛艦滿笨的,就讓他蓋,後面可以卡別的地方
如果沒測試就動錢或犯錯再檢討
把規則寫死不會違規擋,真的蓋出來擋的住嗎？
又不是？2000億,擋那10億弄一堆新聞
白癡195F 01/21 11:14
推 yi33168: 謹慎很好，這才是正常的流程。200F 01/21 11:15
推 luzzwang: 這些條件都達成了，院會有啥理由不同意？倒是都不達成還能用這預算才可笑吧201F 01/21 11:19
推 coollee: 遙想雲豹鋼材問題 水餃下去不破洞也是蠻重要的203F 01/21 11:20
推 kuroro94: 依照明訂測試條件解定即可 為何測試達到原先預期後還要院會通過才能解凍??? 這樣的話事先指標目的是?204F 01/21 11:28
推 chenyeart: 看起來都合理啊，比較爭議大概第五階段的後勤規劃，現在才在規劃建造就要討論後勤是有點太早206F 01/21 11:29
推 crohns: 朱protect是指朱祁鈺嘛?
這個已經廢了
在野黨現在其實是精準打擊，砍你看似不高的預算但是都砍在節點上
看來真的有高人指點，不然以檯面上藍白那幾位領頭羊我覺得應該沒那個能力想出這種招208F 01/21 11:33
推 kira925: 那是因為正常國會不是這樣運作的
這種都是爽一時 但實際引發政府開門危機
而且都會直接得罪支持者214F 01/21 11:40
推 Belialdeng: 這些條件能做到為甚麼那為什麼還要院會同意呢217F 01/21 11:45
推 chenry: 保留作妖能力啊218F 01/21 11:58
推 utn875: 院會同意，這哪裡奇怪了，有爭議的議案，經表決通過，那這條大錢就是要花，藍綠白都沒立場靠北219F 01/21 12:00
→ jobli: 真的笨,20給他讓他花啊
後面才能找麻煩
限制一堆根本白癡221F 01/21 12:02
推 RbJ: 立委上任都快一年了，院會是什麼模樣心裡沒個底嗎.....224F 01/21 12:03
→ jobli: 因為已經先預設在院會會被擋226F 01/21 12:03
→ poikz: 是先預設在委員會 會無腦通過 才移去院會227F 01/21 12:06
推 chenry: 都設好解凍條件了 爭議在哪？228F 01/21 12:07
推 asd01248967: 看完感覺很不錯啊，就驗收達成後給後續預算吧。畢竟這我猜應該也是開始建造潛艦之前就有討論出來的計劃與後續檢測方案才會開始建造吧，那就按照當初的計劃執行沒問題吧229F 01/21 12:08
→ jobli: 前面有講進院會不能接受
因為院會藍白多說
多數233F 01/21 12:08
推 andyken: 美國很多不對稱派沒錯，但看看烏俄戰爭就是傳統武器沒有一定量，只靠不對稱最後還是會吃虧236F 01/21 12:10
→ poikz: 因為白藍先預設在委員會會"無條件通過"238F 01/21 12:11
→ poikz: 因為白藍先預設在委員會會"無條件通過"
因為委員會是綠大於白藍240F 01/21 12:11
→ jobli: 民進黨立院黨團將預算提案全數撤案
全部撤案,可能這樣不監管也不錯
但是目前建軍還是不對稱為主242F 01/21 12:12
→ AGODFATHER: 知新聞是什麼都不知道了
“最高機密”是什麼 是針對海軍嗎
如果解凍條件不告訴海軍 這叫合理嗎245F 01/21 12:14
→ poikz: 撤案很好啊 白藍不是自詡"監管有責"
看會不會把綠的撤案 重新再提250F 01/21 12:21
→ jobli: 民進黨團幹事長吳思瑤表示：「民進黨團提案只是為了反制國眾兩黨的對案」
有可能,因為有講提案是為了對付藍白的手段252F 01/21 12:26
→ poikz: 覺得好的提案 白藍儘管拿去再提呀255F 01/21 12:27
推 li118: 先罷掉再說，至少讓藍營知道民眾正在不爽256F 01/21 12:29
→ jobli: 總預算已經二讀了,應該這兩天就知道結果257F 01/21 12:31
→ poikz: 白藍應該要反制jobli講的 『可能這樣不監管也不錯』這種擺爛風才對
所以把那些撤案 撿回來監管才對258F 01/21 12:31
→ jobli: 看三立說軍事裝備及設施統刪3%
二讀完應該不會再變動
已經要三讀了
嗯,不監管不好嗎？
編多少過過多少啊
何必審261F 01/21 12:32
→ jobli: 真的,刪減國防預算影像國安
直接過不好嘛268F 01/21 12:36
→ poikz: 那我就想知道白藍的立場 或是jobli的立場到底是什麼為什麼有那種選擇性監管的立場?
要監管不就全方面都來270F 01/21 12:36
推 Sianan: 當一切都預設在別人要擋你 除了某黨立委其他都是賣國賊 那也沒必要討論了 這不叫討論273F 01/21 12:40
→ poikz: 先預設在有人數優勢委員會 會無條件通過
這也叫合理討論?275F 01/21 12:43
→ jobli: 藍白我不知道
潛艦我絕對刪跟凍都很低能
讓他蓋,蓋出來後面還有後續艦可以找麻煩
蓋不出來,海軍說沒測試不動錢也花不了
動了就可以拿來操作國防部背信,以後什麼預算都能出手干預國防部也沒話講
現在凍一個十億小錢,直接風口浪尖有夠低能
後面海軍弄不出來或是出包全部都可以推給預算被凍外商跟國內廠商怕怕277F 01/21 12:43
推 hirorei: 白藍有問過中國嗎287F 01/21 12:45
→ DameLillard: 一直硬幹 跳過委員會 直接人數輾壓表決 臨時藏版本288F 01/21 12:45
→ jobli: 就給他20億,讓他玩
至於統刪3%國民兩黨一直這樣玩
沒什麼好講的
凍潛艦就是低能,後面什麼問題都要背
10億小錢弄幾十條幾乎都負面新聞
低能289F 01/21 12:45
→ jobli: 這樣就看罷免大會結果嘍
畢竟最後都是民意對決
看新聞一堆都宣布連署逹標了
看來形式一片大好296F 01/21 12:47
→ tsbljonathan: 藍白擋國防預算目的明顯，軍方應直接採取必要措施除去國內敵對勢力300F 01/21 12:48
→ jobli: 樓上說抄韓國還是曹錕302F 01/21 12:49
推 utn875: 國內吵來吵去都還好，和川普政府的溝通才重點，海鯤號是軍工發展的大成就，趕快350米深潛測試成功，讓美國政府發聲支持建案，現在爭議都不是問題303F 01/21 13:10
推 goodapple807: 到底在吵啥 等真的卡了你再來罵也不遲
真的卡了你覺得接下來人民不會反擊嗎 當大家笨蛋= =投票直接讓這些亂卡的人下去啊306F 01/21 14:03
→ colorghost: 卡了才來抗議會不會來不及了？潛艦後續量產艦紅區裝備相關零組件會不會被卡這一兩年就沒了？J大說等三年後立委重選如果本土政黨有全面執政再說問題是潛艦這案過了這村就沒了…309F 01/21 14:19
→ jobli: 授權有期限嗎？314F 01/21 14:31
→ poikz: 昨天有人說不利獲得輸出許可 jobli應是抱持質疑態度315F 01/21 14:34
→ jobli: 海軍新聞稿說恐不利,我只是問一下現在有還沒獲得授權的裝備？316F 01/21 14:35
→ poikz: 不就錢拿來 我確認你有要買的意思 自然會維持授權319F 01/21 14:37
→ poikz: 不確的事 用"恐"其實也沒問題呀 不然發明這個字的是吃飽太閒???321F 01/21 14:45
推 semind: 我們是民主國家吧，那麼國會就是我們的長老院323F 01/21 14:46
→ semind: 國防預算要經過長老會放行，這概念大家很熟吧325F 01/21 14:46
→ goodapple807: 啥都還沒發生或接觸 就恐 無限假設 有意義嗎
資料呢?接觸紀錄呢?啥都沒有326F 01/21 14:47
→ semind: 國家是大家的，要尊重不同意見的民意，不是表決前328F 01/21 14:47
→ poikz: jobli看到沒 叫你別再用"恐" 惹人不爽了329F 01/21 14:48
→ semind: 就擺出一副不信任民意的最高機關的態度330F 01/21 14:48
→ semind: 換個角度，說服民意代表，他們就會去說服一大票人我覺得執政黨的正道是說服民意代表，而非處處猜忌332F 01/21 14:48
→ poikz: 如果這最高機關一開始 就做出不信任其他人的態度呢?處處猜忌別人的 不就白藍334F 01/21 14:49
→ semind: 最高民意機關監督執政者正常啊，況且現在誰一直在336F 01/21 14:51
→ coollee: 現任執政黨只是做以前最會的事情 選舉 所以才搞罷免337F 01/21 14:51
→ semind: 宣傳藍白國會不可信大家都看得出來
政府對國會負責，是民主國家最基本的機制338F 01/21 14:51
推 utn875: 原訂計畫是去年海試展現實力，一直拖延，搞到現在川普的反台潛派官員都要接掌美國政府了，要說恐，這才是最恐怖的340F 01/21 14:52
→ poikz: 不從慣例的委員會決定 而換到大院 不就是很好的例子343F 01/21 14:52
→ jobli: 不利獲得國外政府輸出許可344F 01/21 14:53
→ poikz: 一開始不信任別人的 是誰?345F 01/21 14:53
推 semind: 委員會權力也是大會賦予的，委員會覺得難以決定要交給大會決定，我覺得這是更嚴謹地做法
台灣長老會已經全數通過第一艘的經費，一毛沒砍沒也沒凍結，之後的費用也沒砍，直接先放50%
這樣還不夠信任？346F 01/21 14:54
→ jobli: 不過報導引用的海軍心戰組的新聞稿
在國防部跟海軍的官網都找不到
沒有100%相信就是不信
但藍白凍這次真的臭棋351F 01/21 14:56
推 semind: 民主國家設計就是不相信政府，相信政府相信黨的國家在對岸欸355F 01/21 15:00
→ jobli: 你如果覺得作不出來根本不用卡
作的過程出包你可以一直拿來批
現在凍把責任攔在身上357F 01/21 15:01
→ poikz: 不是哦 從委員會換到大院 理由是『綠有人數優勢』不是某人講的"難以決定"喔 這要分清楚360F 01/21 15:01
→ semind: 好，那也是委員會覺得難以用這個委員會反應國會意見362F 01/21 15:03
→ semind: 委員會的權力是大會賦予的，自然交給大會作法更嚴謹長老院拉364F 01/21 15:03
→ jobli: 民主就是比人數,不然要考慮什麼366F 01/21 15:04
→ poikz: 對嘛 就直接說要更換到有利戰爭 那邊友軍更多就好了講一些義正嚴詞的367F 01/21 15:06
推 kuroro94: 百姓知道選後連國防都亂搞嗎? 一次比不准就比兩次369F 01/21 15:07
推 zyic: 那就是87阿，潛艦專業立委是有幾個370F 01/21 15:14
推 chenry: 痛恨國防部傷害國軍
然後可以認同立法院行為？是距離美感嗎？
民主不是投票完就沒了
如果社會輿論沒有施壓 會不會被全刪？
不認同這種傷害國家利益的行為372F 01/21 15:27
推 goodapple807: 所以才有4年一次選舉阿= =還可以罷免
到時候不被認同的就會被換掉~377F 01/21 15:32
→ st89702: 要拼管理超越美軍了嗎？379F 01/21 16:00
噓 ja23072008: 合理個屁，這代表門檻不只是海測通過，而是拉高到至少IOC等級的成軍階段。即使海測過程很奇蹟的一帆風順，註定在2025無法解凍。否則就有被大作文章，後續年度封殺的機會。380F 01/21 16:04
→ ja23072008: 代表你要用原本50%的經費，完成比原訂期程與條件更多的事情才能解凍。385F 01/21 16:06
→ dlevel: 賞給台灣人一點希望，反正幫忙拖好幾年了。387F 01/21 16:07
→ ja23072008: 後續艦量產預算第一年就凍結50%，除非從其他科子目挪用，或是動員大量預備金，否則會連一艘都無法按照原訂期程施工，但這種預算調度動作又會招致批評。初期造艦預算和潛艦建造數量不是1:1的比例正相關。除了第一批次兩艘潛艦前期簽約費外，還有預先進行設計修改或施工圖重繪的業務費，以及驗證修改後設計的研究費。也就是說凍結一半造成的結果，很容易變成一艘都造不出來。
雖說政府和軍方不可能放任到這種程度，但影響就是量產艦第一批次很可能縮減到只剩一艘。海獅級繼續挑戰金氏世界紀錄，撐到2030年代。388F 01/21 16:08
推 semind: 差50%差那麼多，那執政黨就要去說服國會啊
不能說服藍營就算了，為何不能說服黃國昌？399F 01/21 16:22
推 semind: 還有中共不可能買通所有的藍白營，畢竟他們親人、財產、事業都在台灣。有沒有試著說服平常沒有親中傾向的立委，尋求支持。若潛艦足夠重要，那更該說服他們。而不是一竿子打翻所有人，把這變成藍白綠對戰的局面。況且獵雷艦案、如興案、大同案，民進黨放任案案虧損台灣百億到中國，看起來民進黨的愛台抗中還缺乏實力去做到，很容易被自己人騙走。加入不同陣營的人監督或許會是更好的選擇。
說人背骨、毀滅國家還是要拿出證據的。第一艘經費全票通過，沒刪沒凍結。第一艘都還沒成功，之後的經費也給了50%，以這種現況看， 很難罵誰是背骨仔402F 01/21 16:33
→ poikz: 反過來講 白藍不樂見後續艦生產 怎不努力說服綠營放棄 人數多的去說服人少的 不是更合理嗎414F 01/21 16:56
推 utn875: 不想批評，但領導人的大局觀很關鍵，明明小英和柯文哲談定了潛艦案，然而…416F 01/21 17:08
→ ja23072008: 獵雷艦案又變成只有DPP的問題？不要為了護航特定政黨連基礎事實都違背。
這次犯錯最嚴重、最誇張的是KMT，但民眾黨還是承擔次要責任。當年原型艦是DPP完全執政，完全負責，所以主要障礙是擺平黨內反對意見。現在三黨不過半，那麼立院審查決議責任就落到多數黨身上。你要推脫到執政黨沒有說服力，那怎麼不先檢討研究一下自身黨團決策？如果只是為了要進度報告跟督促軍方，凍結20%以下依然有同樣效果，拉到50%明顯造成計劃執行嚴重阻礙這點還要人教？至於提案要全刪或凍結90%那種人，就更明顯是來亂搞的智障。418F 01/21 17:24
→ raku: 太細了吧 立法院在任何案子上從來沒管這麼細429F 01/21 17:33
推 TRESS: 這其中還有後續精進更改，也就是造到第二、三艘時，要有強化版出來？這種不是到快結束後，才會有所謂的精進修改或是升級的版本嗎？怎麼會立刻就要要求就有？
現在的狀況是讓你第一艘有機會可能搞定，第二艘就讓你下去出不來430F 01/21 18:49
→ dreambreaken: 我比較好奇的是潛艦到底可以在台海戰爭做到甚麼樣的幫助?簡單來講2800億7艘可以換到甚麼樣的戰況?436F 01/21 19:08
推 moonrain: 最簡單的就是對方要投注大筆反潛資源然後耗時去抓這八艘潛艦438F 01/21 19:12
→ dreambreaken: 潛艦進不了台灣海峽啊?如何透過潛艦反登陸?潛艦只能躲在太平洋不是?440F 01/21 19:13
→ moonrain: 特別是如果這八艘是東岸為母港狩獵東北西南海道
把東北西南水道鎖住 這已經是考古文了442F 01/21 19:14
推 URSSR: 怎麼有白支444F 01/21 19:18
→ b777300: 監督管理是很合理，不然很怕像4530一樣，到頭來一場空445F 01/21 19:36
推 TRESS: 4530 是海軍自己在需求那改來改去，潛艦是有花錢請人來協助的，兩個差多了447F 01/21 19:39
推 chenry: 一個八年生不出確定規格設計圖
一個已經在海測了449F 01/21 19:53
→ Fargen: 解凍要大院通過就在搞了 一般是委員會通過451F 01/21 21:11
推 huliaso: 這是搞出慶富案的陳永康訂的！
？452F 01/22 00:03
推 bilibala: doit3210 別秀下限了，不懂潛艦運用就閉嘴吧！
就算紅區裝備國外製造一樣能外銷啊！台灣武器沒有外銷不是因為關鍵技術掌握在他人手上，是台灣國際處境以及自己吃都不夠了，沒有辦法搞外銷。454F 01/22 11:07
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