看板 Military作者 ahong88105 ()標題 Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」時間 Sun Mar 2 21:06:21 2025
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言：
: 川普陣營在爭端後等待澤連斯基「解決問題」
: 美國總統川普的政府認為週五後的局勢不確定
: ，並正在等待烏克蘭總統澤連斯基的下一步
: 行動。
: 川普政府官員表示，達成和平協議結束戰爭的
: 路徑取決於澤連斯基的下一步行動。
: 據兩名政府官員稱，自事態爆發以來，川普
: 政府官員還討論了是否暫停美國對烏克蘭的
: 軍事援助，但目前尚不清楚總統是否會採取
: 這一舉措、以及何時會採取這 一舉措。
: 據多名政府官員稱，澤連斯基自周五離開白宮
: 以來的公開聲明，包括在社群媒體上感謝川普
: 的接待和美國人對烏克蘭的支持，但對總統的
: 推動作用不大，政府高層官員認為與烏克蘭的
: 和平談判已暫停。
: 政府官員表示，「球現在在澤連斯基總統的手中。」
: 這位官員說：「總統認為澤連斯基必須回到
: 談判桌前，他必須成為糾正這一問題的人。」
: 另一位政府官員表示，澤連斯基迄今為止還沒
: 有公開表示對白宮認為的在橢圓形辦公室會晤
: 中不尊重川普的態度的任何遺憾，並補充說，
: 這位官員「不確定」和平進程下一步將走向
: 何方。
: 多名政府官員反駁了對川普處理方式的批評，
: 其中一些人認為川普和澤連斯基在橢圓形
: 辦公室的緊張交流是有預謀的。
: 消息人士稱，白宮發生的這起事件「完全不是
: 預謀的」，而且「與大多數人對這次交鋒的
: 預期完全相反」。
: 正如三位川普政府官員所說，澤連斯基在與
: 副總統 JD Vance 等川普政府高級官員會面時，
: 是想從美國得到更多好處，他們表示，澤連
: 斯基給人的印像是忘恩負義，不了解美國的
: 政治變化。
: 川普政府官員對烏克蘭堅持在礦產協議中提出
: 「安全保障」感到不滿。
: 據稱，烏克蘭方面在會晤前推動對文件做出
: 相應修改。
: 當澤連斯基在橢圓形辦公室發表講話時，
: 他提出了除了烏克蘭礦產經濟協議之外美國
: 提供「真正」安全保障的想法——重申了
: 他長期以來的公開立場——他的言論引起了
: 一些政府官員的不滿。
: 官員說：「澤連斯基已經非常清楚，這筆協議
: 中不會有任何安全保障。」
: 白宮官員表示，他們不確定澤連斯基能做些
: 什麼來說服川普恢復與他的談判，因為川普
: 仍然不相信烏克蘭總統願意透過談判「結束戰爭」。
: 然而，當被問及美國是否仍有可能與澤連斯基
: 就「和平協議」進行合作時，消息人士回答說
: ：「我仍然認為有可能」。
: (本文只節錄非全文轉載)
: https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/03/2/7500896/
: 你沒牌了，但你還有球阿
川普政府說的沒錯
澤倫斯基沒牌可以打
拜登政府執政期間已經舉全國力量武裝烏克蘭、制裁俄羅斯，而且是帶著小弟一起幹的
可以說除了直接跟俄軍開戰，拜登政府已經用盡一切手段也無法扭轉俄烏戰場上烏軍的劣
勢
某些人說的烏克蘭再撐一下，再凹單一下，俄國再打幾年就要崩盤、就要垮了，這純屬幻
想
川普政府上台就是擺脫這種幻想，主動緩解與俄羅斯之間關係
因為如果美俄處於對抗狀態，那中俄就會綁定的更加緊密
但凡有機會靠軍援烏克蘭就可以讓俄羅斯經濟崩潰，所有美國領導人都會毫不遲疑的軍援
現在川普停止援烏的原因是因為靠軍援烏克蘭、經濟制裁來讓俄羅斯崩潰的想法是不現實
的
國際社會講的是利益不是道德
烏克蘭既然沒辦法幫美國拖垮俄羅斯，反而軍援像無底洞一樣需要各國輸血
烏克蘭對美國就不再是正面資產而是負面資產
而美國翻臉無情擺脫負面資產又不是第一天了
同樣的道理也可以適用在台海
台灣目前還是正面資產的原因是因為他是一張美國可以用來牽制中國
也因為他是一張還沒打的牌
川普可以用台灣這張牌與中國交易巨量的利益
也可能利用中國攻擊台灣，有機會夥同小弟跟對付俄羅斯一樣再次對中國實行經濟制裁，
來對中國的經濟造成打擊
但你說要協防台灣，讓美國海軍到中國近海跟中國交戰？這是不可能的選項
美國連俄羅斯都不願意派兵交戰了，你憑什麼認為美國會為了台灣跟一個戰爭潛力是俄羅
斯十倍以上的中國交戰？
況且，制裁俄羅斯都這麼困難了
你要怎麼制裁中國？中國是全世界140多國最大貿易夥伴，全球貿易額數字第一，是俄羅
斯的數十倍
特別是川普政府執政時的美國政府已經開始瓦解之前的盟友體系，這些盟友會繼續跟著美
國制裁中國？難以想像
--
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※ 作者: ahong88105 2025-03-02 21:06:21
※ 文章代碼(AID): #1dn5VFfi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740920783.A.A6C.html
※ 同主題文章:
03-02 20:11 Anderson0819.
Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
03-02 21:06 ahong88105.
→ jimmy5680: 舉全國力量？？？
別開玩笑了，拜登一直是自綁手腳哪裡全力支援2F 03/02 21:08
→ q347: 舉全國力量？？？4F 03/02 21:09
推 roy2142: 以前我是不會這樣說但川普這些舉動 台日真的是要在想想 美國已經不可靠了5F 03/02 21:09
推 Leo4891: 對鵝都壓不住了 對中更沒辦制裁7F 03/02 21:09
那就打爆給我看啊？
啊，不但沒爆反而是拜登自己滾了？
→ LI40: 有在關注戰況的應該不會說出拜登政府舉全國力量武裝烏克蘭這種平行世界歷史9F 03/02 21:09
→ Leo4891: 更何況一堆國家也部會配合你美國制裁11F 03/02 21:10
※ 編輯: ahong88105 (1.200.14.7 臺灣), 03/02/2025 21:11:37
推 Orianna: 解放軍資源大概俄國3-4倍 不到10倍啦 雖然還是挺可觀的12F 03/02 21:11
→ Leo4891: 主要是製造能力差太大了
中國造船現在世界第一 美國造船慘兮兮14F 03/02 21:11
→ jimmy5680: 拜登滾了不就是因為他自綁手腳做不出成績 = =16F 03/02 21:12
噓 cwchang2100: 先把公務員的欠薪發一發啦!什麼狗屁潛力?欠債潛力啦17F 03/02 21:12
噓 LI40: 原po不敢面對自己胡扯拜登政府所謂全力武裝平行世界喔18F 03/02 21:12
→ Leo4891: 美國製造成本太高 光靠關稅要恢復製造業根本難20F 03/02 21:12
→ jimmy5680: 不過原po半個月以前從沒出現在這個板，21F 03/02 21:12
推 kuninaka: 拜登當然會滾阿，任期四年到了XD22F 03/02 21:12
→ nnkj: 有歐州幫忙買俄羅斯石油讓俄羅斯沒崩盤23F 03/02 21:13
→ jimmy5680: 搞不好真的之前完全沒關注任何戰爭過程的討論24F 03/02 21:13
→ LI40: 我沒看過哪個全力武裝是戰爭爆發第二年才陸陸續續給裝甲車跟主力戰車的耶25F 03/02 21:13
→ Orianna: 但川普沒棒手腳也沒看到「做出成績」27F 03/02 21:13
→ jimmy5680: 另外拜登從2021年阿富汗撤退後民調就一路低迷28F 03/02 21:14
→ LI40: 連海馬斯甚至都不能跨境打擊俄羅斯 請問這是哪門子的全力武裝啊？29F 03/02 21:14
推 bobbytsi: 美國拋棄盟友，以後怎麼可能配合制裁中國呢？制裁中國自身也是要付出代價的。31F 03/02 21:14
推 hl4: 一切手段是包含禁止攻擊俄羅斯境內嗎33F 03/02 21:14
→ ahong88105: 工業能力中國佔全球的33%左右 俄羅斯只有2%左右34F 03/02 21:14
→ Orianna: 而且拜登也只是老了 不然哪有那黑女的份36F 03/02 21:14
推 Dumbledore: 歐盟是嘴巴制裁俄羅斯，實質還是大力購買，n輪的制裁碰到國家有需還是會開例外，當然他們也有在尋求替代方案，但受限民生議題帶動選舉也確實很為難，這也是民主國家對抗獨裁國家的濫觴，獨裁國家不需要理會民意可以熬到民主國家民意換人，民主國家卻不行37F 03/02 21:14
推 warchiefdodo: 這邊實在太看不起中國，不就是中國一直暗助俄國才能撐到現在，光靠他自己早就不行了，特別是那堆俄國無人機，多多少少跟中國有關43F 03/02 21:15
→ berserkman: 我看你是不是搞錯什麼，拜登才是烏克蘭拘束器好嗎然後現在扯到台灣還太早46F 03/02 21:15
推 Leo4891: 中俄兩國知道要為戰略關係 才能壓過歐美48F 03/02 21:15
推 mitic1029: 美國肯定沒用全力啊，拜登的目的是削弱俄國，從來沒說要幫烏克蘭打贏戰爭，拜登跟川普差別，只是一個小人一個君子而已
偽君子49F 03/02 21:16
推 hosen: 美國明明已經傾全力帶小弟在搞俄羅斯53F 03/02 21:16
→ Leo4891: 給你三年了 削弱鵝國沒達到目標 反而美國不想付錢按照鵝國叫小弟派兵去死的搞法 還能打很久54F 03/02 21:16
→ Orianna: 你們講都輕巧簡單 面對一個一枚核彈就是100kiloton以上 幾千枚的敵人 什麼飛彈射俄國境內啦 坦克飛機隨便炸 張口就來 任何歐美動作都是付出相對應風險成本過的56F 03/02 21:17
→ hosen: 只是俄羅斯更聰明，拉攏中國，印度大玩三角策略60F 03/02 21:17
噓 LI40: 原po正面面對一下哪來的全力武裝啊 怎麼又開始玩閃躲飄 很好玩嗎？不是講很大聲61F 03/02 21:18
推 kobebrian: 為什麼不敢全力支援 因為有人翻桌威脅扔核彈 然後國內又有一群MAWA扯後腿63F 03/02 21:18
推 mnb1234: 說這些快樂寶貝不會買帳的 現在還說烏克蘭不急 笑死65F 03/02 21:18
推 liquormania: 拜登如果力挺烏克蘭 戰爭可能早就結束 甚至不會開始67F 03/02 21:18
→ jimmy5680: 我完全同意任何人說拜登軍援有顧慮到俄國的核武，69F 03/02 21:18
→ suny: 拜登一直攔著烏克蘭不要遠程攻擊俄羅斯本土70F 03/02 21:18
→ Orianna: 歐美拜登是一面走鋼索 一踏錯就粉身碎骨 你們在要求歐美在鋼索上用跑的 鍵盤戰士71F 03/02 21:18
→ ahong88105: 美國斷了SWIFT 讓俄羅斯受到一萬多項制裁 居然還有人說美國沒用洪荒之力去搞俄73F 03/02 21:18
→ jimmy5680: 但是說"拜登舉全國力量武裝烏克蘭"就完全不是事實75F 03/02 21:19
→ LipaCat5566: 先進武器本來就產量不高 戰車每台都手工法拉利怎麼快的起來76F 03/02 21:19
→ jimmy5680: 真的有全力制裁就不會放一大堆漏洞給俄國了啦78F 03/02 21:19
推 Brioni: 烏克蘭不在意5000顆香菇可是美國在意79F 03/02 21:19
→ nnkj: 澤倫斯基要美國硬起來 阿你怎麼不硬起來徵兵 比蔣介石還沒用80F 03/02 21:19
→ liquormania: 問題就是拖拖拉拉 綁手綁腳 深怕烏克蘭太快打爆俄羅斯 也因此烏俄多死了一堆人82F 03/02 21:19
→ ahong88105: 拜登政府可是連沒收俄羅斯資產這種極端手段都做了84F 03/02 21:20
→ suny: 這種軍援速度說是舉美國全國之力......86F 03/02 21:20
→ LipaCat5566: 烏克蘭就肖想有用不完的制導先進武器輾壓俄 這樣就不用徵兵了87F 03/02 21:20
→ LI40: 真的好笑 辯詞全都跟“拜登政府執政期間已經舉全國89F 03/02 21:20
推 hosen: 美國除了不能直接出兵，能用的手段都用上了，經過390F 03/02 21:20
→ LI40: 力量武裝烏克蘭”完全不相關91F 03/02 21:20
→ hosen: 年確定搞不垮俄羅斯，到頭來大家一起承受高通膨92F 03/02 21:20
推 k1k1832002: 其實還不夠全面制裁就是了,某種程度上還是留有一定情面保留空間未來回歸和平模式好交代93F 03/02 21:20
推 zeumax: “怕太快打爆俄羅斯”
interesting95F 03/02 21:20
→ jimmy5680: 美國迄今僅凍結俄羅斯資產，並沒有沒收98F 03/02 21:21
→ jimmy5680: 影子船團的制裁都拖到2024年才開始做101F 03/02 21:22
推 Leo4891: 美國連台灣武器都拖欠了 製造業就真的慘102F 03/02 21:22
→ Leo4891: 相比中國軍艦下餃子 美國沒恢復製造業能力根本沒辦104F 03/02 21:23
→ ahong88105: 在非戰體制下 美國就是只能做到這麼多了 連拜託南韓生產砲彈給烏克蘭都用上了105F 03/02 21:23
→ hosen: 美國為了擴產，軍援的500億美元用在擴張產線上109F 03/02 21:23
→ LI40: 笑噴 舉全國之力舉到第二年才願意給裝甲車跟主力戰車 好一個舉全國之力110F 03/02 21:23
→ jimmy5680: 講砲彈幹嘛，ATACMS、F-16、坦克、步戰、JSOW，112F 03/02 21:23
→ Leo4891: 美國生產成本是中國N倍 速度也N倍 怎麼打消耗113F 03/02 21:24
→ jimmy5680: 這麼多東西不是不給就是拖1~2年才給，當作沒看到?114F 03/02 21:24
→ hosen: 都給了烏克蘭、導致要給台灣6000億軍售還沒給上115F 03/02 21:24
→ LipaCat5566: 為了免費送先進武器給烏克蘭無限揮霍重啟一堆產線錢誰出？116F 03/02 21:24
→ LI40: 還舉全國之力給到軍援長時間短缺過 繼續胡扯啊118F 03/02 21:24
噓 cloudfour: 美國連給拖曳式火炮這種快被時代淘汰的東西都猶豫了2個月才肯給119F 03/02 21:24
推 k1k1832002: 非戰下全力的確是這樣了,畢竟隔年和平這些產能通通丟水裡121F 03/02 21:24
推 mjonask: 川普的資訊大概是普丁給的126F 03/02 21:24
推 as6633208: 美國沒事不會頃全力援烏的，連派兵都沒有，只給武器肯定也不會給最先進的，最先進的一定要留給自己美軍，我覺得是一開始美國就沒編太多預算協助烏克蘭，現在看起來要花更多錢又沒成效（削弱俄羅斯）當然川普就不願意，要繼續增援就是得讓烏克蘭反過來付錢，但你要說這是美國軍事實力不足，那就有點遠了，美國這根本沒動用到1%的力量欸127F 03/02 21:25
→ LipaCat5566: 美國現有產能就這樣 烏克蘭又大爺覺得民主自由無價要東西不手軟的134F 03/02 21:25
→ k1k1832002: 東西送了美國要花幾年補,不可能為了兩三年大開追進度136F 03/02 21:26
→ andyken: 拜託，拜登到快卸任才開始制裁俄國賣油影子船隊138F 03/02 21:26
→ KrebikShaw: 你們幹嘛對這個帳號認真，半個月前突然一直發文，然後狂洗風向139F 03/02 21:26
噓 LI40: 戰爭第一年的M777海馬斯還是在5月後才開始給的 再更前面可只有標槍跟刺針 繼續胡扯嘛141F 03/02 21:26
→ jimmy5680: 你可以說拜登做了他認為應該做到的最大程度，143F 03/02 21:26
→ jimmy5680: 但是偏偏硬凹"舉全國之力"，真的非常難看146F 03/02 21:27
推 hosen: 烏克蘭開戰ㄧ個月就用掉美國一年的標槍，氣的美國大罵你當免費不用錢147F 03/02 21:27
→ LoveIvy: 拜登就一直擔心俄國會真的丟核彈149F 03/02 21:27
→ LI40: 一堆裝備連政策面都給的慢吞吞的 真的是好一個舉全國之力武裝150F 03/02 21:27
→ ahong88105: 拜登是美國總統 他用了最大努力還不是舉全國之力喔？152F 03/02 21:28
推 Dumbledore: 資產還沒沒收，而且制裁項目都有留後手，拜登連軍援都沒有全力還有一項舉證是到任期末才開放ATACMS攻俄，不管風險跟後果是什麼，這都顯示有留餘地154F 03/02 21:28
→ LoveIvy: 那些疑慮 甚至烏克蘭當初大反攻也是怕普丁完全沒退157F 03/02 21:28
→ q347: 要給台灣的武器也還沒給158F 03/02 21:28
推 bobbytsi: 拜登的軍援考慮到俄國的核武一言沒有錯，這場戰爭就是讓國際知道核武就是無敵星星，甚至可以無視地緣關係。160F 03/02 21:28
→ LI40: 最大努力是指被戰況打臉跟盟友施壓才逐步願意解鎖新裝備的”努力”嗎？163F 03/02 21:28
→ suny: 舉全國之力結果武力排名還是第一，不然你中國打看看165F 03/02 21:28
→ jimmy5680: 他哪有最大努力，他一直是"風險管理"作為優先166F 03/02 21:28
→ LoveIvy: 不要期待美國真的會在台海戰役上出很大的力167F 03/02 21:28
噓 cloudfour: 以色列出事的時候，美國給彈藥給得多快。給烏的時候整天再說產能不夠，還不夠明顯看出美國在藏168F 03/02 21:29
推 andyken: 用他認為能用的最大努力，就跟美國認為賣我們F-16V170F 03/02 21:29
→ LipaCat5566: 限制不就是不讓態勢升級 後面彈道飛彈都丟出來了普171F 03/02 21:29
推 gunng: 別鬧了 美援烏克蘭的東西都是美軍庫存貨 跟軍火商出貨跳票是兩回事 軍武延遲交貨不是只有台灣172F 03/02 21:29
→ andyken: 就夠，而不是F-35175F 03/02 21:29
推 Leo4891: 不要以為美國開戰就能恢復產能 製造業不是馬上能變176F 03/02 21:29
推 as6633208: 有限預算下的最大努力也是努力，但這是在有限預算下的努力，懂嗎== 你要用有限預算的援烏來證明中國、俄羅斯軍事實力比美國強，邏輯上是有問題的177F 03/02 21:30
→ Leo4891: 出來的 有些技術人才 流失就是流失了180F 03/02 21:30
噓 LI40: 要不要幫你們補個歷史知識一下M1是誰施壓才給的？181F 03/02 21:30
推 mitic1029: 美國連一個兵都沒踏入烏克蘭領土叫做全力，全力的意思瞭解一下182F 03/02 21:30
→ LI40: 連M2都是2023年才拍板給的 好一個最大努力 你們繼續凹嘛184F 03/02 21:30
噓 Jeff1989: 舉全國之力 你認真的？笑死www186F 03/02 21:30
→ LoveIvy: 現在美國製造剩不了什麼東西 頭重腳輕隨時會傾倒187F 03/02 21:31
→ andyken: 你知道拜登還限制歐洲盟友的軍援內容跟數量嗎？189F 03/02 21:31
→ Jeff1989: 其實美國就在耗俄國軍力而已 大家不都心知肚明嗎190F 03/02 21:31
→ ahong88105: 美國非戰時能調動的資源就這個樣子 拜登政府連跟印度南韓買砲彈轉送烏克蘭這種事都做了 你說拜登政府沒用全力援烏191F 03/02 21:31
→ LoveIvy: AI確實很厲害 但和AI搭配的產業鏈根本還沒成形194F 03/02 21:32
推 uire: 烏克蘭現況打不贏是事實 要錢就該有要錢的態度!195F 03/02 21:32
→ LI40: 還在閃躲飄喔 不敢討論政策面就不要在那邊硬凹了
好嗎196F 03/02 21:32
推 k1k1832002: 其實很多人根本已經淡忘最初兩年核武恐懼了199F 03/02 21:32
推 hosen: 有些鄉民跟小澤一樣思維、你美國幫我就要砸鍋賣鐵，預算通通用來給我才叫有盡全力！難怪被罵不懂感恩200F 03/02 21:32
→ jimmy5680: 為什麼不面對M1、M2、HIMARS、F16、MiG29...等等203F 03/02 21:33
→ uire: 沒人欠烏克蘭什麼東西，給支援還要被嫌...呵呵205F 03/02 21:33
→ andyken: 你知道周旋砲彈斗內的是捷克嗎？206F 03/02 21:33
→ LI40: 原來是連戰爭初期烏克蘭缺啥都不知道的朋友啊207F 03/02 21:33
→ jimmy5680: 原文的"舉全國之力"，是指核武威脅下的適當努力嗎?210F 03/02 21:34
噓 LI40: 不懂或不知道就不要成天玩閃躲飄了 當其他人都看不出來你根本不敢回應嗎213F 03/02 21:35
推 dukem: 升米恩,斗米仇,畫面太美,不忍卒睹215F 03/02 21:35
→ suny: 因為不是美國利益所在，才會「舉全國之力」打成這樣217F 03/02 21:36
推 Dumbledore: 沒人欠烏克蘭？我怎麼覺得回顧俄羅斯入侵烏克蘭的始末就是烏克蘭從布達佩斯備忘錄起至2022持續遇到國際大型詐騙集團？218F 03/02 21:36
→ LI40: 是不是連烏克蘭最開始連火炮系統都缺都不知道啊221F 03/02 21:36
→ jimmy5680: 不給先進武器，跟美軍砲彈產能廢弛，並不衝突222F 03/02 21:36
推 warchiefdodo: 唉，美國如果走孤立主義都完全不管，台日韓+歐洲（排掉那些親俄的）+加拿大，澳州組一隊跟中俄伊朝組224F 03/02 21:37
→ jimmy5680: 拜登是直到2022年五月才開始給火炮226F 03/02 21:37
推 andyken: 烏克蘭缺的可多了，砲彈只是其中一樣，其實最缺的迫砲彈連美國都補不上228F 03/02 21:37
→ jimmy5680: 一直東拉西扯就是不肯面對大家舉出的例證230F 03/02 21:37
→ LI40: 連戰爭之初的火炮系統嚴重缺乏都不知道 在那邊扯砲彈幹嘛231F 03/02 21:37
推 Leo4891: WW3人多的贏阿 光中俄報團基本上就不會輸了233F 03/02 21:38
→ jimmy5680: 整個2022年拜登連幫東歐國家代送蘇聯飛機都不願意234F 03/02 21:38
噓 EYESOFDARKKE: 這硬拗太難看了，難道現在檯面下中國援俄連個砲彈都沒有，這也要說中國是舉全國之力在援俄？235F 03/02 21:38
推 as6633208: 美國有派軍嗎？沒有，美國陸海空三軍一兵都沒動用，然後武器支援，全部只支援烏克蘭？同時不是還有以色列嗎？2023年美國武器出口都有統計數據，依然是全世界武器出口最大的國家，這還只是明面上的沒有私底下的，然後你說美國全部幫烏克蘭，嗯...237F 03/02 21:38
→ suny: 看看美國最近的關稅、格陵蘭、巴拿馬運河是針對誰242F 03/02 21:38
→ ahong88105: 嗯 所以你們認為美國只用了一隻手幫助烏克蘭 翹著二郎腿看烏克蘭消耗俄羅斯？243F 03/02 21:38
→ jimmy5680: 所以原po要不要回答舉全國之力到底是什麼定義245F 03/02 21:39
→ Jeff1989: 伊朗依之前表現看起來比想像中還弱 還是以色列戰力太強？246F 03/02 21:39
→ LI40: 硬凹成這樣真的有夠好笑248F 03/02 21:39
→ warchiefdodo: 以前嫌拜登各種不好，現在川普直接吐澤口水，沒比較沒傷害啦QQ現在還不知道有沒有祈導定位咧...249F 03/02 21:39
→ jimmy5680: 難道不是嗎？拜登因此被罵了整整三年欸251F 03/02 21:39
噓 raywang0204: 舉全國之力？共散小，當烏可以反攻的時候，海馬斯不能打進去俄國喔252F 03/02 21:39
推 kobebrian: 俄羅斯 美國都在玩恐怖平衡啊 都怕對面真的會種香菇254F 03/02 21:40
→ as6633208: 我比較好奇你為什麼覺得美國應該要認真幫烏克蘭？256F 03/02 21:40
→ LI40: 更好笑的是俄軍戰爭之初就是在烏軍全部都缺乏的情形下撤離基輔跟北部淪陷區啦257F 03/02 21:40
→ jimmy5680: 原po這兩個禮拜才來整天傳教，過去三年都在幹嘛259F 03/02 21:40
→ ahong88105: 不能打俄羅斯本土拜登解釋的很清楚了啊 因為有核戰風險260F 03/02 21:40
→ warchiefdodo: 美國只用一隻手幫烏克蘭，現在連一根手指都不出了還吐你口水262F 03/02 21:41
→ kobebrian: 美國連F-16都拖拖拉拉 M1A2也是 還覺得有全力軍援嗎264F 03/02 21:41
推 Kyun1073: 其實大家覺得美國幫烏克蘭不認真的話，那是不是改天幫台灣也不認真啊...？
也難怪最近疑美論者大增不是嗎266F 03/02 21:41
→ LI40: 美國給的還是M1A1勒269F 03/02 21:41
→ cloudfour: 其實看講話習慣就很明顯是哪個被桶的開分身回來270F 03/02 21:41
→ jimmy5680: 拜登軍援烏克蘭方式是否合理和是否有出全力是兩回事271F 03/02 21:41
推 askye546388: 各種閹割武器要不然就是限制攻擊地點，還舉國呢..這話拜登怕不是笑哭273F 03/02 21:42
推 Dumbledore: 依據布達佩斯備忘錄及欺騙烏克蘭加入北約做歐俄緩衝區，本來美國就要有責任收尾啊，只是國際現實主義成本、風險大於效益，現任不認前任，怎麼能說美國沒有責任？276F 03/02 21:43
→ kobebrian: 要不是烏克蘭一次次證明核威脅根本沒那麼誇張 拜登都不知道會不會給F-16280F 03/02 21:43
→ warchiefdodo: 不過說真的台灣比烏克蘭有錢多了，至少願意努力砸錢買武器或其他東西等，川普這種會比較看的上臉，他們很明險討厭那種免費仔282F 03/02 21:43
→ kobebrian: 在打庫斯克之前 俄羅斯本土被攻擊是不敢想像的事情285F 03/02 21:44
→ andyken: F-16喬了快一年才開始訓練飛官，法國幻象2000不到一286F 03/02 21:44
推 gunng: F-16不是美國給的 M1是海陸被裁撤的M1A1289F 03/02 21:44
推 as6633208: 白癡，疑美論是連美國主動合作都不要，但問題是，美國花1%不到的力量就比你國家整個軍事要強，你是有什麼選擇權說不要嗎？疑美啥小，美國在爛也比你強，你疑美個頭啦290F 03/02 21:44
→ kobebrian: 烏克蘭如果當初一開始就疑美 怕是整個國家早就沒了294F 03/02 21:45
→ andyken: 但還是要美國先授權才能給跟訓練295F 03/02 21:45
→ kobebrian: 我川最好就不要食言啊 想賺錢台灣人讓你賣武器賺個夠 你已經快80了建議身材要控制一下296F 03/02 21:46
→ kobebrian: 換什麼武器我怎麼不知道台美有這樣的交換協定299F 03/02 21:47
噓 Westzone: 立論就錯了還能嘴那麼多廢文，米國整天限制烏克蘭武器不能打過界叫出全力..真是好笑..301F 03/02 21:49
推 qaz596: 最近一堆來帶風向的，講一堆沒常識又違反常理的303F 03/02 21:50
噓 hgt: 舉全國之力是指等同中國的全國之力嗎??304F 03/02 21:51
推 aabaabaabaab: 你怎麼知道美國是合作而不是陷阱，說不定有一天川突然想打台灣牌305F 03/02 21:51
噓 cloudfour: 有啦…拜登說2/16馬上就要開戰的時候司機還半信半疑，這樣算疑美吧。可見到戰前美烏之間關係根本都還很微妙，只是開打了不得不直接貼上去307F 03/02 21:52
推 nightop: 現在是先求活下去 活不下去就沒有未來了
整天疑美 在疑美前你就是站著説腰疼310F 03/02 21:53
推 g9122xj: 行動上台灣沒有本錢疑美，但戰略上不能不考慮美國的可信賴程度312F 03/02 21:55
→ hgt: 是疑川不是疑美!!!314F 03/02 21:55
推 nightop: 川就是現在的美國掌舵者 你只能相信他
何況還沒打來是在庸人自擾315F 03/02 21:57
推 hosen: 美國人選擇了川普、這就是美國人的決定317F 03/02 21:58
→ hosen: 要砸鍋賣鐵送武器給烏克蘭，讓我兒子餓肚子我不要、這就是美國人的態度319F 03/02 22:00
噓 iwkya: 講的跟真的一樣321F 03/02 22:01
→ hosen: 你烏克蘭土地被佔與我美國人何干，我只想和平322F 03/02 22:02
推 Kyun1073: 不太懂看到現在的烏克蘭因此疑美有什麼問題耶，疑美不是指懷疑美國對台的各種承諾與保障嗎
況且有段時間不是很喜歡喊今日烏克蘭明日台灣？323F 03/02 22:03
推 kobebrian: 是今日俄羅斯明日中國
怎麼看中國都不太會想打難度更高的台海326F 03/02 22:04
噓 HappyKH: 舉全國之力然後限制攻擊本土耶329F 03/02 22:05
推 nightop: 沒有發生的事你去質疑只是破壞兩國的關係
台灣就該當隻蝙蝠 白癡清德宗330F 03/02 22:05
→ AndyMAX: 中國人抱著美國人的心？332F 03/02 22:06
推 driver0811: 重新看了一下吵架的錄音，大概懂原因了。先說背景，最清楚來龍去脈的是澤>川,范只是的小丑，因為之前做決策時他不在位置上。澤被激怒是因為他2019年諾曼第四國峰會時,曾經是想和平與俄國相處。但是2019川普當時是希望外交保持對俄稍微強硬的，但卻沒有給予足夠武器。這是因為北溪二號建成會增強俄與西歐的實力與之前的關係，美希望壞這個北溪二號的局，讓天然氣管道掌握在跟美關係比較好的烏土地上。最後就是從軍事準備2020年中普丁就已經要動手，原因是美國幾年下來不給足夠的武器造成雙方實力相距太大。誘因太大怎麼外交努力都不會改變俄動手的決心。333F 03/02 22:06
→ andyken: 賴清德啥麼時候有疑美了...345F 03/02 22:07
→ driver0811: 最後補充的是吵架反而能看出真話與在意的點。346F 03/02 22:08
推 code666666: 美國人選擇川也真的全國人民真的支持他的話，就一樣要負擔他領導的下場，澤這邊一直以來都沒變，調整身段柔軟不是叫你把價值理念跟著美國選舉一起大轉變，這種不叫調整，叫投機，要是澤這種領導人投機沒原則347F 03/02 22:09
→ code666666: ，早在過去三年都喊著大義的旗子、跟著歐州喊支持但內部分歧又不負責任、美國支援但東卡西拖的鳥樣，烏也撐不到現在352F 03/02 22:09
推 nightop: 司機要再無恥一點就從下車
在媒體前三步一拜進白宮求川普幫忙
把自己面子放到最低 川普也不會讓你難受
領導人代表的是一個國家背後數百千萬條生命
有這決心 才有辦法拯救自己的人民355F 03/02 22:11
推 ui: 對川普來說，他一定優先對付中國而非俄羅斯阿
他覺得跟普丁還能談、跟習近平完全無法談360F 03/02 22:11
噓 raywang0204: 就是廢文一篇啊，川普會不知道俄國有可能撕毀協議嗎？所以川普就是不說簽署什麼安全協議，等下簽了，又像目前一堆帶風向的智障說川普的隨時會不遵守。靠，都給你包拍牌就好啦。不簽安全協議，直接帶烏克蘭一起開發礦產，讓兩國利益直接捆包在一起，美國的利益在哪裡，軍隊就在哪裡，這還需要說？美國廠商進駐開發之後，還會讓人攻擊，那以後不用投票選舉了362F 03/02 22:12
→ ui: 所以烏克蘭對川普來說是在搞事、在分散美國力量369F 03/02 22:12
推 thepstar: 美國本來就是這樣 回歸世界大戰前而已371F 03/02 22:15
推 nightop: 你要川普改變烏的態度就要在媒體前表現你謙卑的樣子媒體前謙卑就是對美國人的尊敬
美國人才會支持你 司機就太驕傲了
真的不知道來要錢驕傲幾點的372F 03/02 22:18
噓 HGJman: 半對，等著看中國通縮，你再思考看看376F 03/02 22:19
推 driver0811: 看川普本人記者會吵架時的錄影，他是知道自己是澤連目前處境與烏人民的原因之一。但是川普是個投機者，他只想在有限的時間內完成和平製造者的美名跟噁心一下民主黨。他討厭戰爭及死傷對他形象帶來的不良影響，這點剛好是澤連不怕的。如果這邊沒有進展，他應該會將有限的精力花在其他更有效的題目上，只要歐洲不在向他惹出更多事。377F 03/02 22:19
噓 Nomadismo: 我蠻好奇你有沒有長時間在軍艦上生活的經驗？384F 03/02 22:21
推 nightop: 也是真的美國人已經沒有耐心再繼續花錢支持烏
這也是川普的支持度來源386F 03/02 22:22
→ saisai34: 美國底層人民跟軍工複合體的利益本來就不一致
軍工複合體靠戰爭發大財,一般美國人硬吃通膨
所以為什麼川普能再度上位 他代表是多數美國人意志388F 03/02 22:22
→ nightop: 司機被洗臉又如何
如果你背負數百千萬條人命
而你被洗臉就能拯救他們你不做嗎391F 03/02 22:25
推 nightop: 為川普設下有限時間的是美國人民
所以別說投機
他也是盡可能作為美國總統回收補血美國395F 03/02 22:28
推 VischDonahue: 還有牌啊 怎麼會沒有
美國不是還在呼喚司機回去？
這就是司機手上有美國要的東西398F 03/02 22:28
→ jinkela1: 講司機還有牌 是青眼白龍嗎 是有什麼牌401F 03/02 22:29
→ nightop: 人家只是給你體面不想親手給你難看
不想體面會有人幫你體面的402F 03/02 22:30
推 frankochris: 司機的面子比前線戰士重要嗎
比你千萬國民的身家性命重要嗎
烏不管打不打擺明就是只能靠美國了
是不是忘記一件事:美國是最大軍援國
烏選擇打或不打最後都是要靠美國
去恩人家裡擺譜是怎樣404F 03/02 22:35
推 driver0811: 要和平其實就是想1修好北溪二號2俄國買天然氣給西歐，西歐付歐元，讓俄國可以買歐洲製品3西歐撥出收益用於支持烏克蘭恢復軍事實力，在那之前歐洲要駐軍烏克蘭。4歐洲事歐洲解決，排除美國干預。410F 03/02 22:39
推 AndyMAX: 拿別人國民性命情勒 你跟烏克蘭人很熟？414F 03/02 22:42
→ nightop: 那你跟烏克蘭人很熟 你認為這是情勒嗎
這是作為一國領導人應該有的責任跟覺悟416F 03/02 22:44
噓 shawncarter: 搞不清楚狀況，拜登政府長期限制烏克蘭使用美製武器攻擊俄國境內據點，各種克制，這樣你跟我說全力？419F 03/02 23:08
噓 jincowba: 烏俄戰爭前國際評價俄羅斯軍力是在中國之上的，現在變爛結果爛3-4倍喔，別人飛機發動機比你好不止一個檔次耶，而且中國軍武一堆都抄蘇俄，遼寧艦船體是蘇俄的瓦良格號，真的很好笑的邏輯
給一堆限制軍武都打這樣了，山寨版本強10倍，真的啟智了422F 03/02 23:13
推 nightop: 美國人民的民意就是司機跟烏的催命符428F 03/02 23:15
推 fishhy: 有些人的「舉全國力量」大概是二戰時期的美國，那恐怕要俄羅斯搞出類似珍珠港事件才有可能發生429F 03/02 23:16
→ jincowba: 中國沒什麼資源，就人礦而已，人家沒出全力用你你就一堆35歲就要退休的人礦了，沒有資源或是航海隘口沒資格談條件，美國如果鎖住南海不給中國運輸，1-2年整個中國就崩潰了，可能更快，真的笑屎431F 03/02 23:17
推 nightop: 不太可能鎖住南海中國還有陸運435F 03/02 23:18
→ jincowba: 俄羅斯艦隊根本笑屎人，中國的也是爛到爆，之前遼寧艦排一堆黑煙你跟我說這艘戰艦能打，真的笑屎
海運鎖住你東西出不了歐美外，石油也是吃屎，重要的金屬礦產都是澳洲進口啦，航運鎖住你要拼破船產量也沒用，能源沒有連殼子都造不出來
煤礦也是澳洲運最兇，中國燃煤大國，你覺得澳洲會聽誰的，北領地都部署美國核彈了，潛艦美國也直接幫升級成核能動力，真的白癡，掌握資源就掌握一切436F 03/02 23:19
推 nightop: 中國自己不是也有石油天然氣產區嗎444F 03/02 23:23
噓 c8111136: 還在討論戰爭該怎麼打才會贏，川普任內根本不會讓它453F 03/02 23:31
→ jincowba: 除非人礦死到剩5e啦，才能內耗拼看看，不然基本上美454F 03/02 23:31
推 leon099: 俄羅斯體量那麼大 光回血都有機會追上消耗457F 03/02 23:35
→ opengaydoor: 真正的問題在於 俄羅斯完全垮台只會有利中國 完全不符合美國利益
對美國來說 一個半死不活的俄國好過徹底垮台 變成中國小弟的三流國家
有些人大概是俄烏戰爭期間 投入太多不必要的情感
搞得搞不清楚狀況了458F 03/02 23:59
噓 HenryLin123: 拜登舉全國之力？噗哈哈哈哈
限制東限制西的，打什麼打？464F 03/03 00:25
噓 pcfox: ？？？？？466F 03/03 00:27
噓 jatj: 拜登一開始限制烏克蘭導彈攻擊俄羅斯本土 叫全力支援？
當初俄軍在後方集結能先攻擊他們還到的了戰場？468F 03/03 00:55
噓 sharpshoot: 拜登力挺烏克蘭戰爭就不會開始？當初美國警告烏克蘭俄國要開戰，司機還要媒體不要製造恐慌耶471F 03/03 01:03
噓 Zoomyoyo: 舉你媽的全國力量 說謊不打草稿473F 03/03 02:26
噓 kobeyo: 喔喔好喔您說的都對475F 03/03 06:46
→ Arashi0731: 中國造船跟下水餃一樣，台灣連台狗屁潛艦都生不出來還敢笑別人477F 03/03 06:55
→ AndyMAX: 沒辦法登陸 是要下水餃當魚礁填平台海嗎？479F 03/03 07:18
噓 gogoegg: 過去三年 美國給軍援沒一次給滿 使用的限制也很多就連烏軍中秋大反攻 美國都不讓烏軍反推太深481F 03/03 08:54
→ IBIZA: 你這樣講，兩年前就說俄羅斯要崩潰的大大情何以堪，兩年兩年又兩年下去，不好嗎483F 03/03 09:11
噓 Noback: 我以為壯世代的主子下去了就沒經費了485F 03/03 09:33
→ bndan: 想多了 拜其實只要早早開放武裝使用限制 現在俄經濟至少更爛點沒問題.只是怕俄核恐嚇"影響選情"罷了
在那吹拜登什麼都做了 就是個笑話 選舉才是真的486F 03/03 11:58
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