看板 Military作者 Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)標題 [情報] 川普認為司機稱離戰爭結束還很遠非常糟糕時間 Tue Mar 4 01:14:08 2025
https://i.imgur.com/k8hIHNV.png
這是澤倫斯基所能發表的最糟糕的言論，
美國不會再忍受太久了！
這就是我要說的，只要有美國的支持，這個人
就不會希望和平，而歐洲在與澤連斯基的會晤中
明確表示，沒有美國他們就無法完成這項工作
——這對於向俄羅斯展示實力來說也可能不是
什麼好事。
他們在想什麼？
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/114099480566604857
澤倫斯基：距離戰爭結束還有很長的路要走，
不會做出任何領土讓步
烏克蘭總統澤倫斯基表示，與俄羅斯的戰爭遠未
結束，任何和平協議都必須公平並包含明確的
安全保障。
烏克蘭總統強調，結束戰爭的協議必須「誠實」
、「公平」和「穩定」。
它應該提供具體的安全保障，使俄羅斯不可能
進一步發動侵略。
澤倫斯基斷然否認任何領土讓步的可能性，
並強調烏克蘭永遠不會承認被佔領土是俄羅斯的
一部分。
「烏克蘭永遠不會承認俄羅斯佔領的領土。
對我們來說，這將是暫時的佔領。我們的領土
和價值觀是不能出售的。
我們的自由是不能出售的。」
總統補充說，一旦俄羅斯採取新的侵略行動，
安全保障應該確保烏克蘭及其合作夥伴能夠強烈
回應。
(本文只節錄非全文轉載)
https://www.pravda.com.ua/news/2025/03/3/7500958/
川皇爆氣
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https://i.imgur.com/rnnfnMw.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.52.166 (臺灣)
※ 作者: Anderson0819 2025-03-04 01:14:08
※ 文章代碼(AID): #1dnUDYlM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741022050.A.BD6.html
推 Dante6: 會面結束之後斯基沒怎麼發言，某個領先10步的到現在有多少發言了？1F 03/04 01:15
推 hgt: 奇怪!!! 川普為啥比澤總急??? 我都以為是美國被打4F 03/04 01:18
推 aegis43210: 其實個人也不理解歐盟在想什麼，他們早該一肩擔起軍援烏克蘭的重擔了6F 03/04 01:18
→ Dante6: @rebuildModel 繼續拿這個藉口自high，他要的擺明就是能拿出來吹捧的政績，粉成這樣也是蠻好笑的8F 03/04 01:19
推 hgt: 川普在乎人命阿??? 那我問一下，以色列現在要攻打11F 03/04 01:20
→ aegis43210: 才一年四百億歐元，所有國家按GDP分攤一下也不多12F 03/04 01:20
推 quanhwe: 司機感覺不是很聰明 應該要讓川普覺得俄國不想停戰13F 03/04 01:20
→ hgt: 敘利亞南部，我好像沒聽到川普關心人命!!!14F 03/04 01:21
→ wowu5: 整個過程川皇跟他的馬戲團都沒說出美國方面承擔甚麼15F 03/04 01:21
→ quanhwe: 而不是一直自己出來說不想停戰16F 03/04 01:21
推 wobaba: 川普只在乎戰場上犧牲的俄軍吧這交換比看著多心疼17F 03/04 01:21
→ hgt: 反而川普說要送多一點武器給以色列好打!! 怎解?????18F 03/04 01:21
→ wowu5: 馬投顧之流就是整天在情勒甚麼死人之類19F 03/04 01:21
→ hgt: 看來敘利亞南部應該是無人區囉??20F 03/04 01:22
→ diyaworld …
推 diyaworld: 歐盟和平太久了，都把錢砸在福利跟環保上面，這1-221F 03/04 01:23
→ diyaworld: 年開始意識到要建軍了，不過也是要等個幾年的準備
推 ARCHER2234: 非洲還在內戰歐，美國二號無能馬要不要去心疼幾秒對了，一號是歐巴馬23F 03/04 01:23
推 JaccWu: 我覺得澤倫司機暫時不要說話好了
現況川普想把停戰當政績 不喜歡你講還要很久25F 03/04 01:27
推 Dumbledore: 川普在乎人命，應該可以榮膺年度推文笑話比賽27F 03/04 01:28
→ JaccWu: 而且川普也不喜歡你說你不放棄領土完整性
（這點倒真的是澤倫沒辦法28F 03/04 01:29
→ JaccWu: 澤倫公開堅持要領土完整這件事就…32F 03/04 01:30
推 hahabis: 某r就是來搞笑的不用鳥他33F 03/04 01:30
→ JaccWu: 身為烏總統他不願意支持放棄領土
但歐美怎麼看就…34F 03/04 01:31
推 oldje: 司機搞不定還想搞定普丁自己都說不下場要斷軍援底牌都看光了36F 03/04 01:32
→ JaccWu: 至少川普看來可能 = 你不想和平談判吧？38F 03/04 01:32
推 LI40: 現在只想問 “SO?所以你想做什麼，總統先生”39F 03/04 01:33
推 wahaha99: 川普如果在乎戰場上的人命犧牲, 那他應該去叫
俄羅斯停戰才對, 不管怎樣, 所有的資料都顯示,
俄羅斯每天的傷亡人數高於烏克蘭的40F 03/04 01:34
→ Orianna: 川普不必管烏克蘭死活了 已經在慶祝拿到1000億美金的台積電投資了43F 03/04 01:34
推 oldje: 到時普丁愛簽不簽會不會各種姿勢川然後又痛罵歐洲跟司機45F 03/04 01:34
推 mjonask: 俄國快被拖垮了！歐盟要來幫烏了！47F 03/04 01:34
→ clifflee: 司機不這麼講 那他在國內是混得下去喔?48F 03/04 01:35
→ wahaha99: 至於司機不想放棄領土, 這也很合情合理,49F 03/04 01:35
→ Orianna: 拿關稅威脅人就能賺錢 當什麼世界警察管歐洲啊50F 03/04 01:35
→ wahaha99: 他是總統, 沒有國內堅強的民意做後盾的話,
擅自放棄領土可是叛國罪51F 03/04 01:35
→ clifflee: "為了停戰 我們割光光 土地礦產都送 還不保證止戰"53F 03/04 01:36
→ JaccWu: 所以才說司機是不是乾脆少講一點領土相關的比較好不然對內不能不講要領土完整
對外 美國又覺得你怎麼可能談出領土完整的協議54F 03/04 01:36
→ clifflee: 你說司機在美國不該那麼講 或許還有點道理57F 03/04 01:38
→ JaccWu: 你在亂放話拒絕和平58F 03/04 01:38
推 andyken: 要修改領土範圍又不是總統說了算，那是要修憲的59F 03/04 01:38
→ clifflee: 你要他在歐洲 在自國 不那麼講 哪有可能60F 03/04 01:38
→ LI40: 看川普從來不對俄方說法這麼震怒就知道了 找個點震怒 又很想要那個很酷炫的玩意61F 03/04 01:39
→ clifflee: 美國如果真心是想"談" 根本不必在意司機跟誰講啥63F 03/04 01:39
→ LI40: 於是就變成現在這樣不斷放話半天64F 03/04 01:40
→ clifflee: 美烏雙方重新談定重新簽 司機講的這些都不必認真65F 03/04 01:40
噓 mynumber55: 嘻嘻看起來越來越像要為了自己的生涯賭上整個國家甚至是ww3囉66F 03/04 01:40
→ clifflee: 跟川普講話一樣 隨時都可以翻頁的68F 03/04 01:40
→ clifflee: 現在拿司機身為總統必然要講的話來做文章70F 03/04 01:41
→ Orianna: 烏克蘭可以全滅都不會有ww3的 台灣也是 沈下去都不會有ww371F 03/04 01:42
→ clifflee: 只能說 別說誠意了 美俄同盟還比較像73F 03/04 01:42
→ Orianna: 烏克蘭自己賭國家 歐美不會陪他們瘋的74F 03/04 01:42
推 hahabis: 在川普的幫助下，司機在國內的民調是越來越高的
講什麼為個人生涯賭上國家那真是笑死人75F 03/04 01:43
推 andyken: 烏克蘭憲法第133條看一下，烏克蘭的領土組成77F 03/04 01:44
→ Orianna: 而且司機完全不是為政治生命在做事78F 03/04 01:44
→ andyken: 可以請教一下哪一國的憲法沒定義領土範圍的？79F 03/04 01:44
→ LI40: 現在是別人在外面講的堅定立場都能震怒 然後有想要那個酷炫的玩意 也不知道在幹嘛80F 03/04 01:45
→ Orianna: 一個俄軍極接近基輔都沒逃難的領袖 不必現在質疑他82F 03/04 01:45
推 mynumber55: 弱者要贏回牌局的所有籌碼只能拉大哥二哥下水，要保證要北約還不就是為了讓大人不得不介入83F 03/04 01:45
→ andyken: 還是你認為中華民國憲法也沒定義領土範圍？85F 03/04 01:45
→ Orianna: 領土憲法範圍不都寫好玩的？看看本國
沒實力就沒約束力的文字而已86F 03/04 01:45
→ mynumber55: 中華國民憲法有寫國土範圍喔？ 我不是法律系88F 03/04 01:47
推 JaccWu: 中華民國憲法的領土範圍 剛好可以對照89F 03/04 01:48
推 andyken: 這種餵狗就有的東西哪需要念啥麼系？90F 03/04 01:48
→ Orianna: 北約文字看了 法條寬鬆的要命 第五條不想出兵可送2瓶舒跑當軍援 就當自己盡力了91F 03/04 01:49
→ mynumber55: 而且這根本是很好笑，根本沒有實質控制了，還要跟某島一樣打手槍的說固有領土？
所以有些固有領土到那裡嗎？ 我是餵狗喂不到啦93F 03/04 01:49
→ LI40: 對啊 俄羅斯就是索要還沒打下的部分才“可能”停戰96F 03/04 01:49
推 MrStone: 只要美國繼續給錢 小澤就會打下去 不是很明顯97F 03/04 01:50
→ LI40: 不然想也知道不可能單方面停戰98F 03/04 01:50
→ andyken: 所有領土爭議國的憲法嘛都是失去之前寫的，說寫來爽其實不太對99F 03/04 01:50
→ LI40: 俄羅斯早就宣告過要打到他們所謂的領土邊界內 踩的還比司機硬101F 03/04 01:50
→ mynumber55: 送兩瓶書跑也可以，啊怎麼有一群人再罵軍援不夠當軍援啊？？可以不要這樣變來變去嗎103F 03/04 01:51
→ andyken: 沒有實質控制為何不是自己領土？所以世上領土爭議國105F 03/04 01:51
→ LI40: 不如問看看川普什麼時候要對俄羅斯用同樣的態度嘴砲好了
不然看不懂一直怪司機幹什麼106F 03/04 01:51
→ andyken: 不修憲都是為了自慰？南韓還把北韓當本國人呢109F 03/04 01:52
噓 q34355997: 別讓川寶不開心 美國要教訓小澤了110F 03/04 01:52
→ mynumber55: 所以你找到寫領土範圍的憲法條在哪里了沒？ 可以看完烏克蘭憲法，想必是憲法專家吧111F 03/04 01:53
推 dabih: 烏克蘭和俄羅斯是真的有把領土寫進憲法裡，但世界上更多國家像是 美英德法這些 都不會把領土寫進憲法113F 03/04 01:54
→ dabih: 但 司機對於領土的主權和治權 似乎不是那麼底線116F 03/04 01:55
推 mynumber55: 所以我說我不是法律系啊，這樣也要被嘴餵狗就有，我就請教一下啊117F 03/04 01:55
→ dabih: 他和他的政府想追求的應該是 一段時間的實質保障 QQ119F 03/04 01:56
推 Neuschwan: 川普應該很想簽 不然話不會這麼多120F 03/04 01:56
→ clifflee: 這就是標準的談判邏輯啊 不能先說底線121F 03/04 01:57
→ mynumber55: 川普也說他跟習近平是好朋友，他說的話你會當真喔？122F 03/04 01:57
→ clifflee: 雙方恐嚇一番 再慢慢橋&瞧出哪些是可以調整的124F 03/04 01:57
→ clifflee: 現在很明顯 有一方是要被逼得什麼都不給橋 快點跪126F 03/04 01:58
推 mynumber55: 烏克蘭在牌桌上到底是有什麼牌可以橋，有什麼牌可以打，可以說一下嗎？ 實在是看不出來。
好不容易自己挖出一個礦產，啊還不能開產的礦127F 03/04 02:01
→ clifflee: 死豬肉不怕 但是歐洲還不想吃死豬肉 軍工股大漲啊130F 03/04 02:02
推 hahabis: 有一點是可以確定的，就是司機手上資訊絕對比某m多131F 03/04 02:02
→ peterlee97: 可憐 開始壓人頭了
然後川鵝粉又在高潮了132F 03/04 02:02
→ hahabis: 我就不知道哪來自信認為烏克蘭已經山窮水盡要崩了134F 03/04 02:03
→ Orianna: 人礦確實快被挖完了啊
烏克蘭真驍勇善戰 但缺人導致丟地的雪球 往下是有滾動的可能了 太缺人了135F 03/04 02:06
→ clifflee: 是的 到時候司機就有"鬆動"的基礎了 但目前尚未138F 03/04 02:09
推 hahabis: 真的嗎？那鵝軍怎麼便秘加陽萎快一兩個月了139F 03/04 02:09
推 loyfree: 其實小澤承諾不會加入北約並當永久緩衝國 一切都有解了 不會現在還不清楚為什麼俄羅斯要軍事行動吧?140F 03/04 02:09
→ hahabis: 而且接下來又要融雪了，對進攻方來說又一次惡夢142F 03/04 02:10
→ wowu5: 上面在說橋牌，川皇現在比較像是不出賭本白嫖要玩143F 03/04 02:11
→ clifflee: 1. 北約承諾一直不是死硬 2.永久緩衝有無長期承諾144F 03/04 02:11
→ hahabis: 而且考慮到司機從戰爭第一天開始就死守基輔穩軍心我相信他心裡都是為烏克蘭好的145F 03/04 02:11
→ clifflee: 若永久緩衝=無自主軍備=不給維和駐軍 這樣要搞屁不如直接明講 我想扶植親俄傀儡政權+隨時可進攻併吞147F 03/04 02:12
→ mynumber55: ok啊繼續打，我都看板上國際專家說不動員缺兵啊
現在又被否定了149F 03/04 02:13
→ LI40: 所以要烏放棄俄沒完整打下來的五州？認真？
俄羅斯不停戰 請問烏克蘭要怎麼停戰？151F 03/04 02:14
→ mynumber55: 美國給了多少錢，被說沒賭本，這版是不是都只剩情勒仔，和白眼狼啊153F 03/04 02:15
推 hahabis: 怎麼，被講到無話可說就開始群嘲了？156F 03/04 02:16
→ Linlauvu: 其實烏要求美國幫忙還算是有根據啦
畢竟1994美國是擔保人之一157F 03/04 02:16
→ wowu5: 真要投降找普丁談就行啊，你川美國是有甚麼角色嗎?159F 03/04 02:16
→ mynumber55: 照你邏輯，那就繼續打囉，反正我也是嘴砲鄉民，死的又不是我160F 03/04 02:16
→ Linlauvu: 核不擴散可是讓美國刷到不少名聲的162F 03/04 02:17
→ wowu5: 拜登錢都給過了，川皇是有意思要給新的嗎？163F 03/04 02:17
→ LI40: 對啊 俄羅斯都宣言繼續打了 不然怎麼辦？川普啥時要認真對付普丁？164F 03/04 02:17
→ LI40: 我還在期待川普旅行他之前嗆的的對俄戰略耶167F 03/04 02:18
→ wowu5: 川皇才是真正只出張嘴，上任以來錢跟保證都沒有到位169F 03/04 02:19
推 loyfree: 澤不讓步 俄為什麼要停戰 當初不就是澤自找麻煩嗎讓俄羅斯有出兵的理由 打到現在不拿個烏東五州說不過去 未來打越久 條件只會更嚴苛170F 03/04 02:20
→ LI40: 亂入的搞笑ID說笑就少講了 胡扯一通173F 03/04 02:21
推 as6633208: 簡單來說，烏克蘭被打後，想拉美國來一起打俄羅斯，把局勢升溫，結果美國看出來不理他，笑死
美國看起來完全不想主動碰俄羅斯這個炸彈，因為俄羅斯也沒有主動激怒美國175F 03/04 02:22
→ Linlauvu: 美國4擔保人的角色r 只是後來有小翻桌改說1994只是政治承諾w179F 03/04 02:23
→ LI40: 川普可是自己講過俄羅斯若不配合就會幹嘛...181F 03/04 02:23
→ as6633208: 所以不要覺得在民主陣營，被侵略，就等於侵略美國，笑死182F 03/04 02:23
推 loyfree: 烏就被騙 現在加不進北約 戰爭也停不下來 歐美也不出兵 就是出錢讓你消耗俄 歐美根本賺翻了184F 03/04 02:24
→ LI40: 那俄羅斯可以停下來啊 不是說歐美賺翻w186F 03/04 02:24
噓 hahabis: 又在那邊檢討被害者了187F 03/04 02:24
→ Linlauvu: 我也還在等24小時什麼時後到就是w
也說不定白宮藏黑洞時間流動跟我們不一樣w188F 03/04 02:25
→ as6633208: 擔保人可不是讓底下小弟去把局勢升溫，要局勢升溫也是老大哥美國要幹的事情，不是底下這烏克蘭小弟要幹的，美國叫司機把局勢降溫降溫，他不聽，不好意思那這局你自己打了190F 03/04 02:26
推 Orianna: 白宮大吵架 最重要就川普連三句「你在賭百萬人性命 你在賭ww3 你在賭ww3」 川普看得出烏克蘭（或以後台灣）思考就是想把歐美拉進戰爭194F 03/04 02:27
→ loyfree: 俄羅斯怎麼停 烏已經栽進去了 俄現在就被動 兩邊停不下來啊 俄開戰的原因還要再說一次嗎XD197F 03/04 02:27
→ as6633208: 真以為你在民主陣營，民主陣營要不要把戰局升溫就看你喔？要不要局勢升溫也是民主陣營的老大美國決定的199F 03/04 02:27
→ Orianna: 對美國而言 這些麻煩地區就是炸彈 無誤
不會碰了201F 03/04 02:28
→ LI40: 俄羅斯開戰原因當然是法西斯入侵擴張啊w203F 03/04 02:28
→ as6633208: 今天美國很明顯就是叫烏克蘭降溫局勢，司機不聽話還在搞升溫，美國肯定不開心啊，民主陣營你最大嗎？憑什麼由你還決定要不要打？204F 03/04 02:29
→ LI40: 那就不開心啊 不然想怎樣老美底牌就那樣207F 03/04 02:29
→ wowu5: 笑了，被外國入侵就算你升溫，被入侵就算你想WW3208F 03/04 02:30
推 mitic1029: 烏克蘭搞到現在這樣子，投也不是不投也不是，司機對得起美國，但對不起烏克蘭人民209F 03/04 02:30
→ Linlauvu: 俄烏的衝突美國也有參一腳啦w 又不是2022才開始的211F 03/04 02:30
噓 hahabis: 我還以為全世界都知道急著停戰代表著下一次入侵212F 03/04 02:30
→ clifflee: 美國未來不會碰 難怪歐洲軍工要大漲 XD213F 03/04 02:30
→ mitic1029: 就一句話，悲劇
繼續凹單吧，反正看起來歐洲還會出錢，可能有奇蹟發生，比如說普丁死掉這種的214F 03/04 02:31
推 Orianna: 其實上週 前週 川普講話明顯的啊 你們選擇不信不聽川普講啥？他一直講孤立主義了217F 03/04 02:33
推 as6633208: 既然投奔民主陣營，就要會聽老大哥美國的話啊，美國叫你降溫你就降溫，就算覺得虧了也要做，你不信大哥，那就靠你自己，今天美國叫烏克蘭戰局降溫，你就要降溫，你不降溫，反過來騎到美國頭上想當民主陣營大哥決定要不要開戰，不好意思美國直接跟你說拜拜，你219F 03/04 02:34
→ clifflee: 不提任何正義 美國無論是現在或撐久一點才抽身224F 03/04 02:34
→ Orianna: 事實是 選前就講孤立主義 不當世界警察了吧226F 03/04 02:34
→ nnkj: 他是不是在模仿蔣委員長227F 03/04 02:34
→ clifflee: 都同樣表明 他隨時可以放生歐洲 那麼對歐洲來說228F 03/04 02:34
→ Orianna: 川普不神秘的 他什麼都愛講給你聽229F 03/04 02:35
→ clifflee: 烏最好就是繼續打 繼續死 死到歐洲軍力有時間重整230F 03/04 02:35
推 andyken: 有本事美國連武器都自產自銷就好，就不會落入干涉他國的“惡名”231F 03/04 02:35
→ clifflee: 所以司機跟歐洲 目前正是利益一致 只要國內還支持他233F 03/04 02:36
→ Orianna: 但就一些人 什麼放棄哪裡美金就要跌啊 美國威望受損怎麼辦 在幫川普找理由打仗 人家明明沒意願234F 03/04 02:36
→ clifflee: 至於歐洲 能夠捧川普到美國多給歐洲時間空間是最好236F 03/04 02:37
→ wowu5: 「降溫」跟抽身有分別嗎？237F 03/04 02:37
→ clifflee: 不行就算了 有機會成事捧一下試試沒損失238F 03/04 02:37
→ wowu5: 孤立主義跟要締造和平都是合理的立場，但兩者混一起就是很不合理的組合，你美國孤立還怎樣叫人家和平?239F 03/04 02:39
推 Orianna: 川普和平是「媽媽門外吼 叫你們兄弟安靜」和平 媽媽不管你哥哥是不是壓你捶你 她要的是你們全部停手閉嘴241F 03/04 02:41
→ Linlauvu: 現在川皇準備要國情咨文 稀土協議沒簽成其實蠻傷的尤其還在白宮演了一齣戲w244F 03/04 02:42
→ Orianna: 不顧公平的和平 那就是川普愛的246F 03/04 02:42
→ wowu5: 你媽在大西洋另一邊在吼，有誰要管她?247F 03/04 02:43
→ Linlauvu: 所以澤總也不是完全沒籌碼248F 03/04 02:43
→ Orianna: 對啊 就那樣 太平洋西部吼一吼交差
不就川普嗎249F 03/04 02:43
→ clifflee: 那川普還是別想了 如果美國繼續抗俄保歐 或許能吞既然川普沒興趣 歐洲只能讓烏當墊背越久越好囉251F 03/04 02:44
推 pp520: 看誰的血先流乾是吧 !! 流乾就亡國 !!
反正司機被打爆之後，就會跪著求川普了253F 03/04 02:46
→ clifflee: 不然 等個幾年 先併吞烏 波海三小 匈可以直接投俄北約屆時可能早已在美國退出後腦死255F 03/04 02:47
推 nnkj: 漢賊不兩立!!!!!257F 03/04 02:48
→ pp520: 反正俄烏雙方血流乾後，歐洲就安全了258F 03/04 02:48
→ clifflee: 接下來 波蘭 德國 法國 瑟瑟發抖 多極正式成形
歐洲面對的是這種未來 如果烏國還願意收錢送死
歐洲當然願意~~~拿錢換時間的259F 03/04 02:49
推 as6633208: 建議先搞清楚誰是民主大哥，烏是民主陣營的一員，但烏並不是民主陣營的大哥，美國才是。今天烏被俄羅斯打，烏跑來找老大哥美國做主，美國做主了沒？有啊，叫烏克蘭虧一點領地，但保有國格跟烏克蘭談停戰。先說不管烏克蘭後續會不會有美國的經濟或軍事補償，你今天既然加了民主陣營，你就要聽實力最強的美國大哥的話，司機不服，反過來跟美國說我不應該虧，那美國當然不管了，做主了，方案也出了，你不聽，那這局你自己想辦法，人家可不是一定要幫到你虧，大哥看的是整個世界民主vs獨裁的局勢和佈局，不是烏克蘭國土的個人小利益，懂嗎？262F 03/04 02:54
→ clifflee: 大哥都不想當大哥了 有什麼需要懂的？273F 03/04 02:56
推 George728: 繼續打，等烏克蘭人口剩60歲以上看看接下來會怎樣274F 03/04 02:57
→ clifflee: 歐洲現在嘴巴還在捧大哥 但軍工股早就表明姿態了275F 03/04 02:57
→ jimmy5680: 當大哥有當大哥的義務，君不君臣不臣沒聽過嗎276F 03/04 02:57
→ clifflee: 大哥不想罩堂口下的小弟 堂口只能盡快自立自強277F 03/04 02:58
推 mitic1029: 當初大哥拱火叫我打仗，現在你目的達到要停戰，但你畫餅的東西沒給我啊278F 03/04 02:58
→ Linlauvu: 二戰也是要某國虧一點點地r 然後你知道的w280F 03/04 02:59
→ mitic1029: 所以我才說司機對得起美國，對不起烏克蘭人民281F 03/04 02:59
→ wowu5: 那來錯覺是有甚麼方案282F 03/04 03:00
→ LI40: 原來普丁大哥是美國283F 03/04 03:01
推 as6633208: 你可以不靠美國，但偏偏民主陣營國家，都是靠著美國才能夠狐假虎威，認不清國力，看看北約成員國那幾個軍事gdp多可悲，連軍隊都沒有，還整天跟俄羅斯嗆聲，拿著美國的雞毛當令箭，到處跟人惹事，今天惹到獨裁陣營最大敵人俄羅斯，美國不想幫你了，你自己想辦法，笑死284F 03/04 03:02
→ wowu5: 兩個方向的結果都是美國撒手不管，分別在那裡?290F 03/04 03:04
→ clifflee: 歐洲想辦法就是讓烏送死啊 烏人+司機也還同意嘛
那美國這個不想當大哥的 是還有什麼立場大聲？291F 03/04 03:13
→ clifflee: 烏幫歐洲爭取時間 司機當然可以拿喬
利益競合 美國應該要押著歐洲 阻止他們援烏(笑)294F 03/04 03:15
噓 hahabis: 惹什麼事？譴責侵略叫作惹事？296F 03/04 03:17
推 as6633208: 說話前先秤秤自己國家軍隊實力幾兩重啦，自己沒實力，還要在那邊踩獨裁老大哥俄羅斯底線喊加北約，北約歐洲那群也是一群小丑，自身沒軍事實力，只會拿美國在後面撐腰來嗆俄羅斯，然後司機這白癡還被歐洲煽動要加北約，俄羅斯氣到打過來的時候，又要拜託美國阿爸幫你，靠北我怎麼打到一半感覺好像在講台灣，自己不秤秤國家軍事實力幾兩重，踩俄羅斯底線搞事情，然後出事又叫美國擦屁股，美國真的不會鳥你，笑死297F 03/04 03:26
噓 hahabis: 跟獨裁粉真的沒什麼好說的，話看了都想吐305F 03/04 03:27
→ jimmy5680: 普丁打烏克蘭並不是因為加入北約，那是事後藉口306F 03/04 03:28
→ SILee: 歐洲真要砸大錢建軍，資金與經濟問題一定會讓國內的民意壓力鍋先爆一波。一個政治局勢紛亂的歐洲正合老川現在的意。由奢入儉難不是叫假的。307F 03/04 03:30
→ clifflee: 歐洲沒有不建軍的選擇 不然照各位大師 直接跪最省如果民意爆炸 歐洲紛亂 符合美國利益
那我不知道美國有啥好在意的 歐俄相殺 美國看戲 棒310F 03/04 03:34
推 TAKANA: 所以中國人現在還在靠北什麼南京大屠殺？就像上面某樓說的，實力不夠，不要出來大小聲啊！313F 03/04 03:36
→ clifflee: 川普政府閣員都公開喊多極了 俄國當歐洲大頭很好吧315F 03/04 03:36
→ jimmy5680: 其實我很難理解歐洲財政結構和30年前為何差這麼多冷戰結束時西歐的社會福利有比現在少很多嗎316F 03/04 03:37
→ SILee: 所以老川在旁邊拿翹打嘴泡啊。這個進退兩難的局本來就是歐洲自己耍白爛自找的。川普也不是沒警告過，早在他第一任就在靠北了，還醒不過來是要怪誰。318F 03/04 03:37
推 as6633208: 如果川馬成功讓美國大多數人都覺得烏克蘭不用幫，美國還真的可以不幫，川普只是為了跟美國人交代，對maga派來說不免費送軍援本來就利益最大，極端一點甚至還可以反過來跟俄羅斯交好勒321F 03/04 03:38
→ SILee: 社會福利在承平時期就是個只會隨著通膨和人口老化越來越貴的無底洞，這道理有很難懂嗎325F 03/04 03:39
→ clifflee: 那就趕快撤一撤吧 豪小止戰就是屁話327F 03/04 03:39
→ donkilu: 嘛 那歐洲倒向中俄也是遲早的事 多極嘛328F 03/04 03:40
→ as6633208: 美國跟中俄交好的一天，就是地下民主陣營小弟最崩潰329F 03/04 03:40
→ clifflee: 你前面講民主獨裁對抗 現在講美俄交好 只能笑了330F 03/04 03:40
→ as6633208: 的一天，我只能說你不要逼到老美真的累了要這麼做331F 03/04 03:40
→ clifflee: 本版就有 自己回去看看華爾街日報編輯台社論332F 03/04 03:43
→ IBIZA: 路透社報導，美國政府正在起草部分解除對俄制裁333F 03/04 03:43
→ clifflee: 川馬 甚至美國多數人 選擇那樣 是自由意志334F 03/04 03:43
推 donkilu: 止戰本來就是屁話XDDDDD 老川什麼時候在乎烏俄死人335F 03/04 03:43
→ clifflee: 那就不必拿什麼好聽口號來騙人了336F 03/04 03:44
→ donkilu: 他只在乎通膨 只要雞蛋汽油麵粉降價 一切都會好起來選民就是一群只會投票的豬 哪在乎國際博弈大局觀337F 03/04 03:44
→ SILee: 沒錯啊，大部分選民都是沒有大局觀的豬頭。那你怎麼會覺得歐洲百姓不是。老話那一句，歐洲人骨子裡在想的事跟MAGA也是半斤八兩，只差一個嘴賤的歐洲版川普出來掀遮羞布啦。339F 03/04 03:53
→ clifflee: 司機不是有教嗎 美國命好有大西洋 歐洲沒有阿
你覺得歐洲百姓可以慢慢接受回到鐵幕時代 我尊重343F 03/04 03:55
→ jimmy5680: 其實蠻明顯啊，距離俄國越近的越有作為，像波蘭345F 03/04 03:57
→ ahong88105: 嗯 不過你是川普 你要繼續軍援烏克蘭嗎
1.你軍援烏克蘭能打敗俄羅斯嗎 2.美國還有多少預算可以支援烏克蘭？ 3.美國支援烏克蘭的金援什麼時候可以回收346F 03/04 04:04
→ jimmy5680: 你可以逼歐洲出力，但是直接放推甚至扯後腿就好笑礦產協議換軍援，烏克蘭也會同意350F 03/04 04:06
→ ahong88105: 很多人把美國當大善人 可以無條件一直給軍援 這些人從根本上就誤會了美國的本質
美國要軍援烏克蘭的目的是為了拖垮俄羅斯 可不是因為美國是和平使者
既然烏克蘭無法拖垮俄羅斯 美國為什麼要繼續支援烏克蘭？ 這是現實層面的問題352F 03/04 04:07
→ jimmy5680: 美國軍援是為了要維持戰後的自由國際秩序
你可以認為無法拖垮俄羅斯，剩下的就不用談了358F 03/04 04:08
推 ahong88105: 現在全世界可以看成主要四股勢力 美 中 俄 歐 歐洲內部一團散沙 難以擔當大任 俄烏戰爭美國當帶頭大哥制裁俄羅斯 歐洲後面跟上 這導致中俄關係變的非常密切
在無法拖垮俄羅斯的情況下 美國跟俄羅斯走在對立面便宜了中國 這是國際現況
當然無法拖垮俄羅斯 川普很明確的告訴你這是不可能360F 03/04 04:11
→ donkilu: 歐洲人如果都是MEGA AfD和RN早就贏到不要不要了367F 03/04 04:13
→ ahong88105: 有能拖垮俄羅斯的跡象 美國跟歐洲早就All in加大對烏克蘭的支援了368F 03/04 04:13
→ donkilu: 選民自甘墮落成為票豬 恰恰導致1930年代法西斯崛起370F 03/04 04:14
推 ahong88105: 美國不具有拖垮俄羅斯的能力，他所有經濟上能用的手段都用了 凍結資產 斷SWIFT 一萬多項對於俄羅斯的制裁
拜登政府把牌都打光了 也沒辦法把俄羅斯拖垮 你否認也好 不爽也好 這就是過去三年發生的國際現實371F 03/04 04:16
→ donkilu: 距離帝國毀滅也就十年而已 那時候誰還同理德國選民相信政客亂開支票 病急亂投醫 結果就是大家一起死376F 03/04 04:18
→ jimmy5680: 川普說的話不是真理，拿雞毛當令箭很好笑
不能拖垮主要是怕核彈和國內民意，不是做不到
只能說俄國光是核彈和天然氣就讓人投鼠忌器378F 03/04 04:19
推 ahong88105: 而且你說美國維持戰後國際自由秩序？美國打利比亞、伊拉克、阿富汗可沒有給當地帶來自由跟秩序，反而是造成大毀滅、大混亂，美國支援烏克蘭，這是因為美國認為支援烏克蘭可以拖垮俄羅斯，從而維護自身利益，跟自由一根毛關係也沒有
你說川普的話不是真理 沒有人說他是 但他是美國多數民意選出的總統 所以他的所做所為就代表了美國381F 03/04 04:21
推 donkilu: 美國沒有要完全拖垮俄國= = 蘇聯解體太多後患了388F 03/04 04:23
→ ahong88105: 然後你說什麼「不能做到是因為怕核彈跟民意，不是因為做不到」這句話本身就是毫無意義的廢話389F 03/04 04:23
噓 Bugquan: 又來了，什麼川普絮選上了就等於他做的等於選民的期待，本來每個選民關注的點就不同的391F 03/04 04:24
→ donkilu: 理論上是要像第一次波灣那樣 穩定國際秩序394F 03/04 04:24
→ jimmy5680: 而川普講的話只是遮羞布，他實際上根本就反對LIO395F 03/04 04:25
推 ahong88105: 美國政治決策者做考量當然要以全盤做考量，他可不是在玩戰爭遊戲，既然他必須要把核彈跟民意因素考量進來，就代表他做不到396F 03/04 04:25
→ donkilu: 川就反對這套秩序系統啊 一堆拘束器很不方便399F 03/04 04:26
推 Bugquan: 川普不管第一第二任看來，的確是在玩遊戲似的400F 03/04 04:27
推 ahong88105: 簡單來說 沒有美國政客會愚蠢到派兵跟俄羅斯正面交戰從而提高核戰的機率401F 03/04 04:27
→ donkilu: 他要的就是老羅斯福的巨棒外交 戰後體系太溫良恭儉403F 03/04 04:27
推 ahong88105: 從而得出結論，美國不可冒核戰風險下正面與俄羅斯交戰，烏克蘭不是美國核心利益，這是不可能的事情404F 03/04 04:29
推 Bugquan: 川普目前看來的巨棒都是打自己的盟友要他們交錢而已406F 03/04 04:30
→ ahong88105: 小布希不可能 歐巴馬不可能 川普不可能 拜登不可能 第二任的川普一樣不可能
既然你美軍無法在戰場上正面與俄羅斯交戰，提供軍援、武器，然後帶頭帶領西方世界經濟全面制裁俄羅斯 已經是美國能做出的所有一切
你覺得美國會轉戰時經濟不顧一切砸鍋賣碗搞軍工軍援烏克蘭 這純屬幻想 因為他做不到 就像你說的 他要考慮國內民意 不會有任何政客蠢到這麼做408F 03/04 04:30
推 donkilu: 就循冷戰模式啊 美國之於越南 蘇聯之於阿富汗416F 03/04 04:34
→ ahong88105: 有任何政客這麼做 也會立刻被美國民意幹掉
所以拜登政府已經竭盡他們所有的一切去幫助烏克蘭，但是依然無法拖垮俄羅斯，拜登政府都滾蛋了普丁還是坐在他的位子上417F 03/04 04:34
→ donkilu: 三年本來就拖不垮 塔利班前後可是搞了二十年421F 03/04 04:38
推 Pegasus170: 台積電那個1000億投資呀…看看就好，川普卸任搞不好就縮減規模到「存在晶圓廠」。422F 03/04 04:50
推 eqt2010: 搞清楚現在是誰在拿美國援助的？讓美國叫俄羅斯先停戰是不是搞錯了些什麼？424F 03/04 04:55
推 ahong88105: https://i.imgur.com/at9mlZ0.jpeg
Trump: “that would be a catastrophic event obviously, but it will at least give us a position where we have in this very important business, We would have a big part of it in the US so we would have a big impact if something should happen with Taiwan.”426F 03/04 05:16
推 dukem: 換台灣沒牌了434F 03/04 05:50
推 Hitagi: 烏克蘭怎麼會沒牌？他們的牌至少有一張會是川普的政治聲譽。說真的烏克蘭人就算全被殺光，其實也不見得有損失什麼。讓俄國作大跟和平理念（笑）破產，才是後面川普政府要向美國選民交代的事。
烏克蘭魚死網破，不管是直接投降俄羅斯或者死前多拉一些俄軍下水，說到底要煩惱未來的也不一定是他們。沒有烏克蘭，難道普丁就一定會感激川普？澤倫斯基一掛掉，俄羅斯人還不是會想起殺死他們同胞的，幾乎都是美國提供的武器。436F 03/04 06:54
→ ev331: 中二1病 我1現1在1開1始懷疑一些事1了445F 03/04 07:13
推 MrStone: 川普案是小澤不簽就要把它搞掉446F 03/04 07:38
→ Harmai: 為什麼要保障你，你是什麼角？447F 03/04 07:40
推 roseping: 美國不玩了，可憐烏克蘭人民448F 03/04 08:04
推 aki55j: 支持川普放棄歐洲，真的是浪費太多時間了，歐洲就只想躺449F 03/04 09:04
推 toulio81: 川普陣營就是情緒生物啦！為了情緒連利益都不要了，理性的人早說好話跟澤連斯基簽了，才不會因為那些奇奇怪怪的理由故意戳別人，都是些無聊沒意義的舉動，什麼衣著、感謝、因為跟民主黨好就討厭你，給你臉色發洩，只能滿足情緒價值451F 03/04 09:49
推 c1201: 從現狀來看，司機希望繼續打下去，直到大獲全勝。456F 03/04 12:26
推 aeoleron: 笑死 人家說要談和而不是投降 要好好談個公平
然後白宮那孝子就自己崩潰了
真的是史上最低能的實境秀 沒有之一457F 03/04 12:44
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