看板 Military作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)標題 [分享] 德國必要時有可能取消購買F35戰機時間 Mon Mar 10 15:57:15 2025
最近有一些消息表示
上禮拜向烏克蘭提供的F-16戰機的雷達干擾器系統支援突然暫停運作
這加劇了人們對美國可能對未來的F-35機隊實施類似控制的擔憂
於是德國政府越來越擔心美國在發生安全危機時
可能對德國的F-35戰機實行干預
因為德國已根據價值 90億美元的合約訂購了35架F35A
https://i.imgur.com/59vBiud.jpeg
採購的主要原因是F35具有先進的核運載能力
德國國防公司Hensoldt的通訊主管Joachim Schranzhofer
對當地媒體圖片報表示
F-35中的‘停止開關’不是謠言
但使用任務規劃系統要容易得多 這樣飛機就可以完全留在地面上
（美國是否有能力按個開關就讓F35無法運行一直是人們猜測的議題
但到目前為止還未得到證實）
慕尼黑安全會議基金會前主席Wolfgang Ischinger
是對德國F-35採購計劃的未來提出質疑的知情人士之一
他說認為如果我們（德國）擔心美國未來會對德國的 F-35
採取目前對烏克蘭所採取的行動 我們可能考慮終止合約
如果這種軟體後門存在的話
這種能力將使美國對盟友的軍事能力擁有前所未有的控制權
並有可能危及歐洲的安全自主權
https://reurl.cc/04YNZA
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https://i.imgur.com/WZb3XqU.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.17.198 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2025-03-10 15:57:15
※ 文章代碼(AID): #1dpfjVlr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741593439.A.BF5.html
→ kobebrian: 有沒有可能像當初紀德級一樣讓台灣撿到？1F 03/10 15:58
推 Brioni: 取消再說，德國買F-35本來就是未來核武投射，但那個也是老美在管2F 03/10 15:59
推 chyx741021: 好像加拿大也有人建議取消採購F-35作為反制？4F 03/10 15:59
→ Brioni: 不是為了核武投射不如加快自家下一代合作戰機案5F 03/10 16:00
推 Wooctor: 建議可以二手價轉單給某東亞國家6F 03/10 16:01
推 panzerbug: 台灣沒得選，要轉單嗎，還是怕激怒中國7F 03/10 16:02
推 falex: 現在川普還在怕中國生氣？9F 03/10 16:03
推 kuninaka: 還好我們沒有，有幻象兩千
拜託法國人不要搞11F 03/10 16:04
推 driver0811: 想到花了大錢還要接受家裡老人川寶的碎碎念，不如當初有機會就按棄單。13F 03/10 16:05
推 lonelysin: 現在2000可以平換35？有還不換爆它15F 03/10 16:06
推 Sianan: 該好好發展FCAS了16F 03/10 16:06
推 jamie81416: 核武投射？換成法國核武的話，肥閃就不是必要的
現在看戴高樂真的是千古偉人18F 03/10 16:07
→ ayuhb: 德國再次偉大20F 03/10 16:08
推 panzerbug: 可能川普心情好，就說賣100架給台灣（用川普口吻說他多偉大，帶來台積電、要求台灣自我防衛、軍售為美國帶來多少利益）21F 03/10 16:08
推 Farid: 烏的f16沒有自己花錢 自己買的應該不用擔心24F 03/10 16:08
→ jamie81416: 體系基獨立於美系，雖然不是頂尖，但什麼都有25F 03/10 16:08
推 baozi: 賣給台灣 最爽的絕對是cina國了 F35機密唾手可得
怕小學生暗爽到內傷26F 03/10 16:08
推 huangjyuan: 買遊戲 密碼不給你 還隨時可以把你畫面切掉29F 03/10 16:09
推 driver0811: 德國人一怒之下也想將銷美HK416全都裝上KeyPro30F 03/10 16:10
推 sukoo: 不能動的六代機比螺旋槳還不如
有沒有合格發動機又如何?31F 03/10 16:10
推 geesegeese: 東亞某鬼島表示：原價收，外贈晶圓廠或封裝廠一座33F 03/10 16:10
推 Bugquan: 其實也不用六代，甚至可能五代都不用，如果只是要防俄的話36F 03/10 16:12
推 ayuhb: 德國可以把戰車砲裝電子鎖啦38F 03/10 16:12
推 HAHAHUNG: 颱風就能虐俄系戰機了，用F35多麻煩39F 03/10 16:12
推 Wooctor: 擔心台灣外洩機密前，不如先管好自家軍火承包商40F 03/10 16:12
→ Wooctor: 過去就搞出過一些很扯的事情了，甚至還有圖紙流出台灣方就算有人要洩也弄不到這種東西42F 03/10 16:13
→ jamie81416: 而且法係就算頂不上，找英國RR也不用透過美國44F 03/10 16:13
→ ARCHER2234: 這次烏克蘭戰爭後就知道了，歐洲又不用扛中國，真的不用買這個阿XD45F 03/10 16:15
→ ppc: 台灣可以買了嗎48F 03/10 16:17
推 ARCHER2234: 加拿大也不用買，如果美國都沒贏，你買了幹嘛XD
讓給台灣就對了49F 03/10 16:19
推 teremy: 台灣需要呀~也可以抵一些逆差53F 03/10 16:20
推 jamie81416: 老實講，歐洲主要國家買肥閃的還真的不多。主要
還是颱風/飆風54F 03/10 16:24
→ takuma: 看看德國頭批的颱風戰機 不升級提早退役56F 03/10 16:27
推 Sianan: M88也還行啦 RR的EJ200就屌了 往上發展搞出5、6代戰機的引擎 也不會不可能 對岸五代機都還在用WS13呢58F 03/10 16:30
推 Wooctor: 如果要弄自研戰機，肯定還是找英國比找法國好
RR跟BAE雙強加持61F 03/10 16:32
推 jamie81416: 干脆英法兩個談一談分組，英國牽頭搞6代，法國牽頭搞5代，省得重複64F 03/10 16:34
→ tony121010: 台灣實質上被武器禁運，只有美國肯賣武器給台灣
其他都是賣一些小東西66F 03/10 16:34
推 lonelysin: 德加不爽退貨可以加入日英伊三國次世代戰鬥機開發68F 03/10 16:35
→ iqeqicq: 台灣狀況就跟以色列差不多，只有美國敢公開軍援
以色列也被不敢得罪中東油王的歐洲國家武器禁運69F 03/10 16:35
→ tony121010: 以色列哪有台灣這樣，人家德國潛艦、戰艦買的可爽了72F 03/10 16:36
→ Mentha: 台灣政治關係上無法從歐洲那邊進口軍武的
隔壁日本南韓都不敢賣給我們了
每次回頭看這個事實都覺得真虧我們活到了現在
雖然幻象這種嬌貴的東西都讓我們用到現在了 但要
弄到別的選項在這時間點毫無可能性73F 03/10 16:37
推 Wooctor: 歐洲了不起就英法義還有可能輸出一點東西78F 03/10 16:38
推 jamie81416: 以美國這個調性，老共打來先舉手投降比較快。79F 03/10 16:38
推 BJshow: 可以轉賣給神秘東方島國嗎80F 03/10 16:39
→ jamie81416: 以前以為有戰意美國還會挺；現在打得正高興被捅刀81F 03/10 16:39
推 panzerbug: 怎樣的兩岸關係符合MAGA想像的美國優先82F 03/10 16:40
→ lonelysin: 日英義德加 這陣容也是一時之選了 法國再來參一腳太美啦！84F 03/10 16:42
推 panzerbug: 只有美國不敢賣，沒有台灣不想買，台灣要買電鑽淦死共匪，美國遠端關機對美利益有比較好？86F 03/10 16:42
推 schula: RR牌子老信用好，軍民兩相宜有口皆碑88F 03/10 16:42
推 jamie81416: 這幾家完全可以重複參與，但是分別由2家有發動機
技術的主導；6代英國主導，5代法國89F 03/10 16:43
推 a123454698: 川普那麼愛獨裁者，很難講喔，搞不好下一屆JD當總統比川普更瘋，決定要跟中共一起瓜分太平洋，就會把台灣的戰機遠程關機91F 03/10 16:44
→ iqeqicq: 鐵幕vs.島鏈
現在變成西方國家對東方集團架起鐵幕了94F 03/10 16:45
推 ct13579: 法國、德國及西班牙跟英國、義大利及日本兩個集團都有各自的六代機發戰計畫97F 03/10 16:47
推 baozi: 川普是喜歡強人不是喜歡獨裁者 小學生博士充其量只是獨裁者 但其他方面完全不行
治國能力低落 外交手腕低能 個人魅力更是趨近於0
川普怎麼可能會欣賞這種窩囊廢啊啦XD
川普想幹爆cina的決心目前看起來很強烈
不要在那邊洗甚麼會跟小學生博士瓜分台灣了99F 03/10 16:54
推 bla: 某東方島國：原價收，再加上在美國多蓋10個PSMC的廠（誤106F 03/10 16:59
推 jamie81416: 一相情願相信普寶的「決心」是件很危險的事。
我更相信已發生的事。不108F 03/10 16:59
推 ayuhb: 是 不會瓜分可是也沒有一定要留著的必要110F 03/10 16:59
→ baozi: 對啊 不要看川普說甚麼 要看他做甚麼 至少目前他對cina國下手是最重的
這樣要要怎麼解讀出他未來會賣台灣? 靠幻想腦補嗎?111F 03/10 17:05
推 Orianna: 加拿大州好像88架 盤子115F 03/10 17:08
推 HappyKH: 賣35給台灣別說開關了，放個自爆裝置台灣都不在意116F 03/10 17:08
推 jamie81416: 我只說美國的保證不再是保證，怎麼一堆跳腳XD117F 03/10 17:09
→ baozi: 又來精神勝利了 先幻想別人跳腳 自己就贏了 笑死118F 03/10 17:10
→ ice4564: 有人不知道f136引擎RR有份的？雖然最後項目停了119F 03/10 17:10
→ baozi: 很cina風格的阿Q式心態120F 03/10 17:10
推 Orianna: 跳腳的就是跳腳啊 還怕人說？121F 03/10 17:11
推 kobebrian: 美國的保證被自己玩壞了啊 但台灣沒本錢挑戰跟懷疑要是願意轉賣給台灣拿去幹爆中國那肯定要大買特買122F 03/10 17:13
推 panzerbug: 賣給台灣的F35超過海峽中線就自動掉頭如何124F 03/10 17:14
推 jamie81416: 我比較怕幹到一半，美國嫌錢花太多直接放棄顆顆125F 03/10 17:15
推 Farid: 自動調頭就不用擔心叛逃技術外洩了126F 03/10 17:18
推 Orianna: 看美國或川普怎麼看 如果美國覺得國共開打對美國沒益處 那台灣就要考慮被關星鏈關戰機逼和127F 03/10 17:18
推 panzerbug: 開玩笑的，美國不會賣吧，川普態度要你國防自主又不肯賣更好的螺絲起子
如果美積電+進階軍售的新聞一起出，就不會引發哪麼多懷疑了129F 03/10 17:19
推 jamie81416: 美國不直接介入是本來就知道的事，這也沒什麼
台灣本來也是只要有後援，就一定能堅持的下去。
結果普寶告訴各位，拎杯不只不想直接介入，連援助都可以不給啦～那台灣還打屁
炮打到一半寸止知道多難受嗎？133F 03/10 17:20
推 kobebrian: 總之我們還剩三年可以看美國高喊要台灣提高軍費+要賺台灣錢的情況下 願意賣什麼玩具 到底是不是口惠實不至呢？不過台灣立法院自己先好自為之吧 美國都點名國民黨了138F 03/10 17:29
推 ccks771: 轉單給台灣，拜託144F 03/10 17:34
推 utn875: 軍費達10% GDP, 金鑰才會解鎖的戰機，我是不敢買啦145F 03/10 17:36
推 h0103661: 取消要換哪架？還是不換了？147F 03/10 17:39
推 gool888: 如果臺灣可以拿200億英鎊出來加入CGAP或請英國BAE繼續做完BAE Replica的話就好了，現在大家對F35的信心都被川普打爛了。148F 03/10 17:54
→ peterlee97: 一堆台灣收的 是不是直接無視人家老德在在意什麼？ 還是你們根本就美國人所以不在意這點？151F 03/10 17:57
推 lostt: Make USA Great Again!153F 03/10 17:58
推 jamie81416: 講台灣收的就一堆打嘴炮的，別在意
問他們有前例在的情況該怎麼做，只會一句相信美國台灣是海島，外面的難進來，相對應的也難出去。
在沒有外在因素補給下，海島幾乎是必敗。154F 03/10 18:01
推 Wooctor: 講不要買F-35也很搞笑欸，照這個邏輯國軍所有美系裝備都可以丟了
而且中共早就不是1970-1980年代的狀況158F 03/10 18:09
推 jamie81416: 台灣能不能打，100%建立在美國能不能支援。161F 03/10 18:12
→ Wooctor: 目前我國的存亡已經跟美國深度綁定了，要是他們不幫基本上就沒救162F 03/10 18:12
→ jamie81416: 因為是海島，海權至關重要。所以美國是唯一
且關鍵的因素。
普寶告訴各位，不只不出兵，連花錢花到一定程度
就會抽手，無關目標的戰意。那台灣還確定要打？
以前大方向是台灣不放棄，美國就不放棄。結果普寶告訴你美國會縮，無關你放不放棄XD164F 03/10 18:13
推 utn875: 美國這次玩過火了，情況放到台灣，意思是當柯柏吉下令轟炸台積電，我們F16V會忽然蝮蛇之盾斷訊，狙擊手莢倉眼瞎，而無法攔截170F 03/10 18:18
推 LuckyXIII: 這種受美國控制的武器買了就變成美國的傀儡173F 03/10 18:19
推 kbpoop: 台灣該擋軍購 美國才會怕174F 03/10 18:25
推 gool888: 就算這樣臺灣也還是會去買F35啦，因為國軍看不上其他國家的匿蹤戰機，臺灣政府也沒有興趣花錢求其他國家幫忙或花大錢自己搞。175F 03/10 18:29
→ birdy590: 樓上講的和現實正好相反
"地球上除了美國 沒有其它國家不看中國臉色"
不只歐洲武器買不到 連韓國東歐這種北約盟友也一樣沒有人敢賣
就連美國對 軍售選項也有重重限制在 只能點菜單上的178F 03/10 18:38
→ gool888: 所以臺灣能收棄單F35就一定會收，不收就是F16V再戰20年而且一樣可能被關機
不收的話,F16V再用40年也不是不可能183F 03/10 18:46
→ gool888: 話說不曉得birdy590大大知不知道其實瑞典人有找過臺灣一起搞FS2020計劃……188F 03/10 19:03
推 lonelysin: 也不見得是嘴砲，台灣主戰裝備都是川皇1.0時給批的，川皇賣的軍火是拜登的三倍。歐洲真把川皇逼火了，西降東升也並非不可能。190F 03/10 19:23
推 birdy590: 瑞典? 瑞典法律禁止對「非國家」出口軍事裝備
以前咖哩棒就是這樣不能賣
就算是合作案 通常結果也是見光死193F 03/10 19:24
推 lonelysin: 而且歐洲現在已經出現拒購美國軍武聲浪，這對普丁來說根本天上掉下來的禮物。196F 03/10 19:29
推 kistar: 西方都取消採購F35，最爽的會是中國198F 03/10 20:03
推 colorghost: 全都取消，然後全塞給東亞某國際孤兒島國？…
如果飆風價格合理是也可以考慮一下，畢竟歐洲鴨翼雙雄都有500米內起降的短場起降實力QQ200F 03/10 20:10
推 nonightcat: 別國棄單F35的我們通通原價收 軍徽塗裝好也沒關係拿到後我們自己改203F 03/10 20:19
推 Leeba: 可以插隊了嗎？205F 03/10 20:21
→ colorghost: 不過比起F35更希望有突然棄單的E2D送過來…206F 03/10 20:30
推 wts4832: 有現貨可以給台灣的話，那也太爽207F 03/10 20:55
推 x86t: 插隊想都別想吧 加德不買也才120 美國光自己都有上千架訂單209F 03/10 21:28
推 NaoGaTsu: 美國的做法確實是太離譜了 買了不改還要怕美國直接斷支援不讓你用到底是怎樣211F 03/10 21:41
推 JotaroKaga: 川普這任就算敢賣F35給台灣 下單後下一任總統又反悔取消訂單也不是不可能213F 03/10 21:41
推 frankochris: 取消訂單算捨對台灣現在都已經收錢不交貨了
200億美金的貨沒交應該沒比台灣慘的215F 03/10 22:07
→ aquarius360: LMT應該很想掐死川普吧！
LMT未來的損失你川普是有辦法補逆
下一代戰機找不到人幫攤，MAGA會幫賠嗎？217F 03/10 23:30
→ Harmai: 那你要跟第五代戰鬥機?買殲35？買SU57?221F 03/11 07:40
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