看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 [新聞] 胡振東：美軍一來 中國絕對贏不了時間 Wed Mar 26 07:45:54 2025
原文來源：
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/4990852
自由時報
原文摘要：
外媒報導稱，中國解放軍已具封鎖圍台能力，將以包圍方式切斷對外聯繫，迫使台灣屈服。
對此，前美國國防部官員胡振東今日強調，討論這個沒什麼軍事價值，如果真的要開始打仗
，共艦將無法在台海周邊生存，連台灣的防空飛彈都可以打到中國海邊，中共船艦出來不可
能在那邊繞
遠景基金會今日舉行「從2025 QDR看台灣防衛策略進展與防務革新」座談會，邀請專家學者
探討國防軍事議題
胡振東表示，關於中國能否實施封鎖台灣的能力，自己同意美軍印太司令部司令帕帕羅所說
的，美國有信心打破中共封鎖。「台灣關係法」也講得很清楚，從美國政策來看，美國不會
讓中國做到這種程度
胡振東指出，「由演轉戰」部分，台灣有海峽屏障，中共想要速戰速決，必須要把很大的軍
事力量放在海邊準備攻擊，如果沒有速戰速決打贏，盟軍馬上很快就會趕到，美國的太平洋
空軍、海軍武力一到，中共絕對贏不了。然而，若中共想速戰速決，台灣軍方也一定能掌握
到情報
胡振東示警，中共若想要成功侵略只有一個情況，就是已經在台灣的第五縱隊把台灣弄亂，
把台灣關鍵基礎設施搞爛，讓國軍打外面，同時也要往後看，中共可能會做出斬首動作，之
後找一個人，在美軍還沒有來之前宣布投降
胡振東說，如果發生上述這種情況，美國恐怕難以介入，這個以前都兵推過很多次，這個情
況是最麻煩的。雖然現在中共做了一大堆動作，但還是希望他們能夠了解「成功機會是非常
低的」
「台灣要贏，就必須持久！」胡振東分析，中國要贏就必須佔領台灣，台灣要贏就必須持久
。如果中共開戰，它的飛機會飛過來，天弓飛彈、愛國者飛彈可以把它們打下來，共艦要開
過來，也有一堆雄風飛彈，重點是台灣要持久，要撐到美國來，一旦有盟軍過來，中共就知
道不必再打了，因為一定贏不了
他強調，台灣要能夠撐多久，這個時間需要多長，可能2個禮拜，也許會更短，美軍很快就
會過來。當然也要看中國出動多少兵力進攻台灣、死掉多少人，若死傷到一定程度，中國就
無法繼續，那時就會和談，所以台灣自己要撐一段時間，必須有防衛韌性能量，中共要贏就
需要佔領台灣，這個代價很高，它是做不到的
關於台灣有許多疑美論，胡振東回應，疑美論是台灣一個特別的問題，因為在中國是沒有疑
美論的。中共造那麼多武器船艦，就是預想美國會來，所以搞不懂為何台灣有人會疑美：「
不然你去問習近平好了，看中國有沒有疑美論。」
心得感想：
雖然本人尊敬東哥的專業，但東哥這個感覺就嘴砲了...連獨眼龍都知道一旦有盟軍，尤其
是美軍以某種程度介入台海衝突，共軍的輸面就會變很大...
一月蘭德的報告就說過了，完全單打獨鬥無援的狀況下，國軍沒有贏的機會，而有外援就是
另一回事。重點是在目前川政府帶來的國際氛圍下，過半的國人都不相信到時會有美軍助戰
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https://i.imgur.com/EL7cVj2.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.151.197 (臺灣)
※ 作者: andyken 2025-03-26 07:45:54
※ 文章代碼(AID): #1duq0qdU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1742946356.A.9DE.html
→ geordie: 菲菲似乎也不是很信美國，
日本是乾脆能自己來的就自己來1F 03/26 07:51
→ geordie: 烏克蘭又沒有啥盟軍安保協議4F 03/26 07:58
推 poikz: 持平看待就好 台灣是事主 沒事自然不需別人馳援8F 03/26 08:16
→ poikz: 可悲連結又來了 相信某事 = 自己躺平11F 03/26 08:20
推 reich3: 這句話我要筆記起來：
「不然你去問習近平好了，看中國有沒有疑美論。」惡霸都沒懷疑過警察會來，倒是灣娘自己嚇自己，一直懷疑警察執法的決心。12F 03/26 08:35
→ Solti: 問題是美國總統現在是普丁的狗 普丁會允許美軍進台海嗎16F 03/26 08:37
→ geordie: 上次不就巡田水過了？川普上任後
普丁對台海沒興趣18F 03/26 08:38
→ DL3: 這講的完全沒錯，中國真要渡海一定會死傷極為慘重，雄二雄三雲峰和美國給的偽裝成以上飛彈，中國近百年沒真的打仗了，渡個海還沒到灘頭就要死幾十萬人他們承受不了，台灣海峽上一艘艘的鐵棺材不是中國兵推能推出來的20F 03/26 08:41
推 IMISSA: 整天喊別人急是什麼心態25F 03/26 08:41
→ DL3: 中國的武裝承襲蘇聯和俄羅斯的技術，黑海艦隊怎麼滅的？S400防空怎麼被突破的，愛國者是真的實戰證明過的，S400和俄艦的防禦真的被證明紙糊的
如果中國還看不懂這其中關鍵，那只能說中國一輩子沒想崛起順便到台海消耗剩餘人口而已了26F 03/26 08:43
推 a96932000: 因為所謂的‘’美國來‘’也有等級之分，實務上來
說，美國沒去烏克蘭嗎？若以支援來看，美國歐盟都去了。34F 03/26 08:56
→ LipaCat5566: 烏克蘭是主權獨立最近才靠西方的國家，舔灣島是美利堅的小島 地位差那麼多
*臺灣37F 03/26 09:00
→ DL3: 台灣最大的優勢是隔著台灣海峽，陸地上不能做的事很多海上都能做，潛艦有哪一國能有美國這種核子潛艦？中國軍艦運輸艦渡海時潛艦射一下魚雷有人知道是美潛艦射的還是台灣射的？這可不像陸地上一切都被衛星看得清清楚楚40F 03/26 09:07
→ kuma103t: 中國沒那麼虛弱，渡海死幾十萬他們能承受的起，沒船可渡才是問題，中國以虛假宣傳管制訊息河蟹是最拿手的45F 03/26 09:21
推 inter87: 其實也蠻鼻酸的，只能幻想美國代射，也可以看出已經沒啥實際面的利多可以安慰自己了48F 03/26 09:22
→ DL3: 美國代射是其中一個選項，美軍都不來的只要比照烏克蘭給台灣足夠的反艦飛彈和魚雷就夠了，中國軍隊查一下目前常規200萬人，扣掉空軍，死傷幾十萬近百萬人不覺得他們承受得起，正式部隊一半在渡海就死光是準備台海一戰後再起不能？50F 03/26 09:27
→ geordie: 美國不想要大佛的話可以不管啊，再說美軍撤離台灣多久了還需要幻想？嗯
而且國會聽證會也有報告説中國拿台灣是為了有籌碼跟美國對話55F 03/26 09:29
推 MartianIT: Mk48魚雷最大射程頂多50km也只有潛射選項 美國潛艦在戰時不會開到台灣海峽南北兩個開口更不會開進海峽59F 03/26 09:35
→ asmp: 一直很好奇在雷神浮報經費坑我們的案子裡，這傢伙是扮演何種角色。61F 03/26 09:37
→ jerrylin: 找一個人宣布投降其實沒甚麼屁用
美國可以另外找一個人不承認之前的投降64F 03/26 09:47
推 whitertiger: 為啥一天到晚都有人說要躺平？美軍會幫台灣躺平就好，美軍不幫台灣躺平就好，阿你想躺平是你家的事，能不能別在軍事版一直說你想躺平？
某人也挺鼻酸的，看台灣處境這麼悲觀，那開打之前記得出國
至於美國會不會幫忙？會
但會不會出兵？不知道
台灣只能盡可能備戰，防止小學生發神經68F 03/26 09:56
推 dragonjj: 烏克蘭就在發生 當初拜登也說老俄要打了 有看到美軍駐地嗎?現在還要烏克蘭投降 歐盟實力比日本更強
還有核武 怎麼大家都覺得台中打起來 會比烏克蘭現在更好?76F 03/26 10:02
推 hide329: 是沒出過社會嗎？還不是只能靠自己82F 03/26 10:06
推 calase: 其實拿台灣比烏克蘭真的很奇怪，烏克蘭戰前一直都不是什麼美國陣營盟友啊…83F 03/26 10:08
推 calase: 烏克蘭甚至還可說長期親俄的，結果美國砸錢讓他沒有一年滅國還要被酸成這樣…86F 03/26 10:14
推 a96932000: 老實說民間的躺平論是政府的困境……88F 03/26 10:21
推 calase: 躺平就和平久的區域都有的狀況…89F 03/26 10:23
推 inter87: 今日烏明日台是幾年前某些人的口號，砸錢幫烏是代理人消耗俄吧，對俄不想搞成世界大戰，對中可能也是如此91F 03/26 10:27
推 a96932000: 不過美國沒想過透過烏俄戰爭搞垮俄羅斯嗎？ 若今天俄羅斯戰敗變得親美不搞事，北約和中東的壓力應會顯著改善，甚至可以徹底破壞俄對中和對伊朗的支持，進而對中伊造成更大的壓制力。而機會就在那，美國或是北約有能力做到，為何不做呢？94F 03/26 10:30
→ poikz: 那俄中知道自己遇上代理人戰爭還要打
不就蠢到無以復加99F 03/26 10:31
→ gn01705529: 這不是廢話嗎，烏克蘭也是
但就是沒有盟軍101F 03/26 10:33
推 calase: 中國跟北韓也是在放俄羅斯血啊，所以兩邊支援都很保守103F 03/26 10:35
推 semicoma: 開戰時他人會在哪?
@a96 美國要的是聽話或至少可合作的俄羅斯 不是要垮台的俄羅斯 俄羅斯垮台 中亞勢力真空 不管是變成恐怖或極端主義溫床 還是多極勢力介入 都不符合美國利益108F 03/26 10:55
推 a96932000: 你‘’打贏俄羅斯‘’，就能有更高的機會得到一個
更聽話更好合作的俄羅斯。而現在俄羅斯算是一個聽話+好合作的俄羅斯嗎？
若擔心普丁下臺會換一個更糟的人上台，同理對中國不會有一樣的思維嗎？113F 03/26 10:58
推 Brioni: 盡人事聽天命就好，不用去預設共軍是不是很弱或美軍是不是會趕得及。萬一共軍真的偷到一堆美軍技術？如果美軍拖了2個月才決定實質介入？反正就是國軍手上有什麼牌就打，打贏了沒事，打了幾週台北台中高雄真的陷落美軍還不來就gg三比零投了結束
要是共軍窩囊美軍速來都當我們賺到
被逼上牌桌看好自己手上的牌就好，別老是瞎猜美共怎麼打才有順風局118F 03/26 11:01
推 panzerbug: 我也覺得美軍介入中共無勝算
可是MAGA看起來不想介入126F 03/26 11:06
→ Brioni: 在開打之前就盡可能多湊各種好用的牌，例如更好的裝備、更完善的後備、更強固的基礎建設128F 03/26 11:07
推 splendidpoem: 討論決策時，若只談報酬和利潤，卻故意不談成本和風險，那就是無賴。
美國若介入台海戰爭，和中國正面開戰，代價就是支出上兆美元軍費、承擔核戰或世界大戰的風險，以及經濟和人命損失後的反戰民意。而若美國打贏，還得支付統治成本去重建陷入權力真空的中國；若打不贏，更會賠掉比金錢更無價的威信。
現在的問題，不是中美戰力強弱，而是美國願意為了一個一萬多公里外的小島，付出多少程度的代價。如果美國不願支付如此高昂的成本，那麼就算它擁有外星武器，也跟台灣沒關係。130F 03/26 11:07
→ Brioni: 做我們能做的，別猜別人手上的牌141F 03/26 11:08
→ Orianna: 怎麼又在吵這些老東西 烏克蘭是美國盟國 聯合國還正式成員國 我們不是 他們沒安保 我們也沒有 一些人把台灣當南韓了142F 03/26 11:08
→ LipaCat5566: 臺灣是美國國內法保障的附屬小島 這比聯合國有用多了145F 03/26 11:11
推 panzerbug: 西方勢力要能在台灣東面展開，維持台灣東部運補生命線
支持烏的力道支持臺灣，解放軍不會贏147F 03/26 11:11
推 semicoma: @a96 不是 俄羅斯聯邦垮台代表的更可能是俄羅斯失去150F 03/26 11:13
→ panzerbug: 美介入烏俄戰爭也沒有核戰，別再核戰了Zzzzz151F 03/26 11:14
→ Orianna: 而且2025了 對中美俄核武大國要在任何情境下冒走鋼索風險互打 都是很大的假設 無關台灣不台灣152F 03/26 11:14
→ semicoma: 對中亞的控制 其實我關鍵字"中亞""恐怖主義"都給你了 不妨先去了解一下 而不是覺得俄羅斯聯邦不會瓦解只會成為一個戰敗後聽話但仍然對中亞有足夠控制力的154F 03/26 11:14
→ semicoma: 帶頭大哥 那中亞權力真空時 你是要伊朗中國進入? 還是說他們也未必想管 而變成恐怖主義溫床?158F 03/26 11:17
推 a96932000: 別在核戰了<--這個去對北約說，北約在支援烏身上綁手綁腳的主因就是核威脅。160F 03/26 11:23
→ amelet: 理性來說美國的利益與台灣的穩定高度掛勾，但問題是現在的美國總統不是個正常理性的人167F 03/26 11:40
推 dabih: 台灣要是反艦防空系統能持續獲得補給 中共國要登陸應該都是地獄難度；美軍要介入，應該要做的是突破中共國的A2/AD，持續在各種物資上補給台灣，等待
談判 ? 感覺胡說的應該是這樣?169F 03/26 11:42
→ poikz: 保持樂觀 永遠是處在逆境中的人該有的態度
別人會不會幫 不曉得 但自己放棄期待 就正中敵人下懷173F 03/26 11:43
推 inter87: 樂觀是不錯啦，只不過這次的賭注是台灣人的生命及財產，可能沒有輸掉的本錢176F 03/26 12:01
→ universeor: 你講台灣在賭，怎麼不講中國也在賭
中共開打就是在賭美軍不介入
問題是中共有笨到去賭這個嗎?
與其押上國力賭美軍不幫，不如用騙的分化台美關係178F 03/26 12:03
推 seventhmoon: 美國來當然中共穩輸啊，但川普這陣子搞的盟友沒信心182F 03/26 12:18
→ andyken: 樓上說的其實就是最後一段的意思
178樓183F 03/26 12:19
推 vicklin: 有問題的永遠不是戰場，都是投票所185F 03/26 12:23
推 x86t: 重點在美國選民願不願意支持台海戰爭
厭倦了一樣要下去187F 03/26 12:43
→ Orianna: 覺得和支持度無關 大彈一炸就是數十萬人命 沒有有理智的大國將領能扛得起那風險 連普丁金正恩都還沒敢賭那風險 何況過的更富貴的美國中國189F 03/26 12:53
推 AccLaborGo: 中國近百年沒打仗是哪個時空，韓戰在1953，中越在1979，今年是2079年嗎
抗風險？中國疫情白紙運動後瞬間解封後近兩百萬人死亡，有對政權產生任何影響嗎？193F 03/26 13:02
推 AccLaborGo: 還有中國死幾十萬人承受不起，哪裡承受不起？只是受限於渡海能力而已198F 03/26 13:13
推 master32: 這不用他講，大家都知道吧。美國願意下場，全世界都沒對手。問題是美國願意參與到甚麼程度？200F 03/26 13:13
推 hahabis: 烏克蘭是美國盟國XDDD 連軍援都說斷就斷了
還是說有外交關係就叫作盟國？202F 03/26 13:15
推 kobebrian: 中國也一樣是透過不斷擴軍來威脅美國如果介入成本會很高 不然攻台哪裡需要搞這麼大陣仗 還航母勒
兩邊都在威嚇 一個威嚇不要發動戰爭 一個威嚇不要介入戰爭
所以兩邊都不相信對方不會出手 這麼簡單的事情怎麼就看不懂204F 03/26 13:33
推 cloudfour: 笑死 沒有的東西開始自己編是不是，烏克蘭跟美國戰前既經濟往來少、也不買美國武器，根本沒實質盟友關係。美國到2021年才第一次提供烏軍事援助（3億..）隨便湊一下就能叫盟友的嗎…210F 03/26 14:25
推 george31708: 如果盟軍不來 就代表第一島鏈破了也沒差 那投降也不是什麼大不了的事吧214F 03/26 14:31
→ Orianna: 其實烏克蘭挨打初期還在想歐美循科威特模式 再來個幾十國聯軍打俄軍 但看到聯合國成員國主權被侵犯3年無別國公開對俄開戰 就知道從冷戰前後留下的核武大國不互打 這黃金原則還是牢不可破
科威特有人救 烏克蘭沒人出兵 why？差別就攻擊方有無核彈 反過來如果俄國無核彈 歐美聯軍早帥氣登場了 這就是國際現實 那台灣的對手 有核彈 就這樣216F 03/26 14:39
推 cloudfour: 被戳破又裝死跳回老路囉，花點錢軍援就把俄國整套家底打得半殘幹嘛還要出兵，以為人家吃飽太閒啊223F 03/26 15:02
→ poikz: 中國的對手--美國 有核彈 我也言盡於此225F 03/26 15:03
推 whitertiger: 中國射核彈打台灣，第一個遭殃的是中國，想想輻射塵往哪漂吧
而且你中國翻桌射核彈，美國也有大義射核彈打你
我是搞不懂為啥中國有核彈，那中國入侵台灣就要投降？俄羅斯有核彈，烏克蘭遇到俄羅斯入侵也沒放棄啊，為啥老是有人要台灣放棄？
有人認為投降不是什麼大事的話，那現在就可能投降中國啦，現在還在台灣上網留言說要投降幹啥，還不機票買了回祖國？
烏克蘭在戰爭早期是要求軍援和空中禁航區，有求其他國家出兵組多國聯軍？亂講話也要講證據，該不會歷史是在低卡學的吧
還在核武國不互打，印度跟巴基斯坦兩個都是核武國家，雙方在邊境空戰當沒看到是吧，就只想找歪理證明你說的
中國跟印度在邊境打肉搏戰的時候，雙方有管對方有沒有核彈？
北韓也有核彈啊，南韓有選擇屈服？
雙方邊境衝突幾次了226F 03/26 15:08
推 lifehunter: 這句話說得很好 中國從來沒懷疑過美國不會來 台灣不知道一直在懷疑沙小?245F 03/26 16:40
推 Mrmo: 臺灣沒有美援贏不了，美援一定會來？布達佩斯協議到現在已經變歷史文件了不是嗎，美國內部自己也有聲音要退縮戰線，另外欠的武器來了嗎？疑美論不是憑空就會蹦出來的東西248F 03/26 16:52
推 whitertiger: 欠的東西只是慢到，沒說不到吧
無線電拖式悍馬、海馬斯跟M1戰車來了，F-16V新機也交貨了，就算還有欠的像是魚叉也沒說不來吧252F 03/26 17:18
推 semicoma: 有些人沒有搞懂美國會支持的核心邏輯 那就是你自己要先證明扶得起 之前有在版上看過一種觀點 說你美國要先表態一定會幫 我們台灣才要努力 這就掉進一種你不幫我就不努力 你不努力我就不幫的螺旋中 差別只在於是台灣更有求於美國幫忙 而不是美國更有求於台灣努力 肯定是台灣自己要先拿出態度做該做的事 而不是被迫調整役期 被迫強化能源韌性 被迫唾棄由替代役和沒服兵役的人疾呼的抗中保台 被迫解決兵源不足的問題 被迫承認少子化在傷害台灣等等257F 03/26 18:59
推 xlwsjtu: 不夠霸氣，美軍來不來，中國都贏不了！267F 03/26 21:00
噓 bike3905: 所以國軍是裝飾的嗎？全靠美軍？268F 03/26 21:03
推 newbrain: 如果無人船成本ok的話，真的可以造多一點269F 03/26 22:33
推 hui2708: 東哥說的都對，但前提必須先成立270F 03/26 23:35
→ ppt123: O某在11:08又在胡說八道以便帶風向了，大家注意此人他竟然說烏克蘭是美國盟國。盟個屁啊？真敢信口開河271F 03/26 23:46
推 zg6782a: 做最壞的打算，怕死，但不怕戰273F 03/27 02:18
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