看板 Military作者 bigsun0709 (大太陽)標題 Re: [討論] 認真討論，台灣發生戰爭的機會高嗎？時間 Mon Mar 31 10:15:33 2025
※ 引述《juicylove (juicy)》之銘言：
: 個人淺見 看這個情勢我也是蠻擔心的
: 論點
: 1: 烏俄戰爭
: 烏俄戰爭結果對台灣非常不利
: 顯示即使俄國發動戰爭
: 西方聯盟也沒辦法在經濟及國際上有效制裁
: 更別說跟西方更親近 貿易關係更密切的中國
: 另一方面 烏俄戰也顯示西方聯盟的軟弱
: 害怕擴大成世界大戰
: 即使對於一向交惡的俄國也完全不敢出兵
: 然後也顯示歐盟軍事上完全靠不住
: 從烏俄戰爭可以推論
: 就是中國發動戰爭各國除了罵一罵也做不什麼
: 一切就變成只看武力對決的結果
: 對中國來說這大幅降低了發動戰爭的後果
為什麼都把烏克蘭看成西方聯盟的一部分? 要不要先看下中烏友好條約寫的是甚麼?
更別說烏克蘭被俄羅斯打到現在，就算俄羅斯拿一堆中國資源狂轟濫炸烏克蘭，烏克蘭
也沒對中國靠北甚麼，甚至還希望中國戰後來重建烏克蘭，這世界不是非黑即白
俄羅斯真的往美國靠近，反倒換中國覺得頭痛
: 2. 台灣政局及2027計劃
: 台灣選舉以往都是8拿輪替
: 上次首次出現綠營連任2次
: 對於中國來說 一但和統的可能性降到0
: 那武統的可能性就大增
: 實際上中國態度也是明顯改變
: 包含訂出2027要俱備能攻台的能力
中國哪一年不嘴砲有武統能力了，而且真的要打才不會大張旗鼓跟你說我甚麼時候要打了
反倒是沒消息說要打才要擔心，就像當初俄羅斯要打烏克蘭時，老美警告全世界甚至還直
接撤僑，當時也沒多少人相信，中國還嘲笑老美情報說全世界只有美國會戰爭。
: 及最近一年也大幅增加的常態軍演跟共機過線
: 現在回頭看 以前也許中國真是在嘴炮
共軍過界都不知道幾年的事情了，只是以前沒像現在每日公告罷了，並不是沒講就等於沒
發生，另外本來就沒有什麼海峽中線，中線就公海區域人家要怎麼飛都可以，就像其
他國家軍艦、軍機通過，中國也只是靠北一下，最多伴飛伴航，也不會去攔截阻止通過
: 但2027後就不是了
: 當中國準備好後 雖然未必會打
: 要不要打就全看習一句而已
戰爭不是開遊戲，習一句開打然後沒有準備，那中國這次戰爭可能就會變成最後一次戰爭
地獄難度的兩棲登陸戰前無古人，後無來者，中國的後勤、彈藥、血庫、油料準備好了嗎
真以為大規模戰爭準備這些都不會有徵兆嗎 戰爭也不是導彈洗地論就可以結束的
: 我個人看2028選舉是個關鍵
: 中國能不能忍受民進黨連續選贏4次呢？
: 2028也是跟2027計劃時點剛好相符..
典型的藍白戰爭論來帶風向的，每次民進黨贏就恐嚇大家中華民國要滅亡了，喊幾次了?
: 3. 美國態度
: 實際上只要有一任美國總統表示不無條件保台
: 中國就可以輕鬆攻台
: 而川普剛好就是這個可能性
: 上任後一連串操作顯示這個人
: 反覆無常 短視近利 置個人喜好凌駕於專業上
: 完全不能期待他100%能理解台灣的戰略價值
: 亦不能期待他會決心保台
: 剛好2028也是還是在川普的任期內
美國總統喊好幾次會出兵台灣了，另外川普已經當選過一任那四年過去有發生甚麼情況嗎
那一次美國總統換人，媒體哪一次不帶風向說台灣要完蛋了，根本父子騎驢誰當選都完蛋
川普若勝選波頓：台灣恐完蛋
拜登若選上台灣會完蛋？網揭恐怖下場
而且這幾天才爆出美國國安群組誤加媒體傳出的備忘錄
美國華盛頓郵報（the Washington Post）獨家揭露美國國防部五角大廈的一份秘密備忘
錄，指出美國最近調整國家安全政策，「保衛台灣」優於歐洲。
美國不是總統專制，除非共和黨2028不選，不然也不會讓川普無止境亂搞，最近民調
就已經顯示川普支持率已經下滑都是警訊了，川普他是商人並不是個笨蛋，而且也有專業
的團隊幫他分析，台灣除非自己投共沒價值了，不然我是看不到美國放棄台灣有什麼幫助
的，讓美國自家科技業被卡脖子，自虐比較爽嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.79.240 (臺灣)
※ 作者: bigsun0709 2025-03-31 10:15:33
※ 文章代碼(AID): #1dwVh8Qf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1743387336.A.6A9.html
推 sas1942: 推 不過烏克蘭之所以沒對契丹靠北 是怕給契丹一個能明面上加大援助俄國的話柄吧2F 03/31 10:33
→ bigsun0709: 我是覺得有些人把烏俄戰爭跟台海畫成等號有點怪 好像烏克蘭輸掉台灣也就輸掉了 說實話今天換成中國打台灣 烏克蘭可能還站在中國那邊 連譴責中國都不會人家都簽有中烏友好協議 賣掉台灣主權了這種國家基本人道關懷就行了4F 03/31 10:45
→ Orianna: 真正比較又不是真的台灣比烏克蘭 那是嘴砲題材而已 真正比的是海珊伊拉克/俄國/中共 都是侵略國 歐美打海珊 遇到俄國縮回去 怕核彈 中共有核彈 這才是真正的比9F 03/31 10:50
→ bigsun0709: 說實話要比核彈 老美的數量最多 威力最強 投放最多中俄都不怕 就只有歐美會怕 = =a13F 03/31 10:51
→ Orianna: 核彈就是你死我亡 到了幾百顆 幾千顆 意思是一樣的 不會因為美國幾千顆 就減少害怕人家一枚也是幾十萬人命的百顆核彈
中共怕啊 所以我一直說中共不會打沖繩關島 但能打台灣而已 台灣又沒有美國安保 也沒核保護傘 或美國駐軍
要反駁？別找我吵 去現在對美國要求給台灣安保吧
我只是不知為何要不到安保 美國該給台灣了15F 03/31 10:53
推 sas1942: 烏克蘭輸掉不就變相鼓勵維尼野心 而且中烏友好協議是烏克蘭之前的親俄政府簽的23F 03/31 10:58
→ iterator: 美國現在這樣,萬一打了,烏克蘭是沒理由站在台灣這邊烏克蘭要支持台灣的唯一可能就是站隊美國
就像台灣支持烏克蘭唯一的好處/理由,也是站隊美國中國是烏克蘭重要的貿易對象有大量中資在烏國內投資台灣啥都沒有,以烏克蘭的角度來看,台灣有什麼價值?25F 03/31 11:01
推 poikz: 我來引用推文某人的說法: 這類文章會引起你的負面情緒，你該先檢討自己為何有這種逃避心態。
美國智庫評估 關島若遭共軍攻擊恐停擺 這就奇了美國智庫怎不評估共軍沒理由打關島30F 03/31 11:13
推 whitertiger: 歐美會怕俄國核彈？布丁天天威脅歐美給軍援或開放打俄國境內就射核彈，結果有嗎？以有沒有出兵當歐美有沒有種對抗俄羅斯的唯一依據，表示書讀太少了34F 03/31 11:24
推 andyken: 重建沒特別偏好中國吧，烏克蘭主要是想跟中國維持貿易關係，真要說重建中國看起來是會去俄佔區...37F 03/31 11:28
推 whitertiger: 某O講歪理還不許別人反駁，這態度不就中國小粉紅一樣？台灣哪裡沒美國駐軍了
美國放了個長程搜索雷達在台灣山上，三不五時就有美國過台灣海峽嚇阻中國別動歪腦筋，最近也有新聞說美軍顧問團在台灣的消息，這不就是實質上的安保？
講的到時台灣不投降，共匪會打核彈一樣，拜託，共匪敢打核彈？這對維持共慘黨政權有啥好處？你腦殘種台灣香菇，周邊國家的領土跟領海都會受輻射塵影響，這同時給美國跟週邊國家跟中國開戰的理由，共慘黨在怎麼笨也不會把自家政權搞垮39F 03/31 11:29
→ Orianna: ？？情況從奇怪變成難以解釋 怎麼2025 3月台灣有人講台灣有美國駐軍？4月1號愚人節還沒來 不是嗎
推文如果能變成 「台灣現在有美國駐軍」那 這種討論我覺得不必繼續了 哈哈哈哈49F 03/31 11:45
→ poikz: 有O某出沒的文章 基本上也不用討論了呀
都是把他個人的偏見 當作事實在講53F 03/31 11:49
駐臺美軍 - 維基百科，自由的百科全書
駐台美軍，又稱駐華美軍，是第二次國共內戰之後美軍在臺灣部署的兵力，一般指1950年韓戰爆發至1979年中華民國與美國斷交為止，派駐於中華民國台澎金馬的美軍部隊或單位。
推 caeser900452: 這些部隊用途你我心裡有數，教導部隊開戰絕不會留下來打，凹別人語病好像沒什麼意義63F 03/31 12:06
推 whitertiger: 我看越戰那些顧問常常跟著南越部隊協助作戰，台灣這些顧問部隊會不會留著幫忙我不知道66F 03/31 12:10
→ a96932000: 烏克蘭輸掉，代表擁核國打無核國，基本上處於“不會輸”的狀態（不一定會贏，但不會輸
然後顧問的話，烏克蘭現場也有不少歐美顧問吧？68F 03/31 12:12
→ dfgh5566: 事實上，烏克蘭沒有輸，烏克蘭已經擊潰了俄羅斯71F 03/31 12:26
推 Niro: 這樣說美軍也算駐軍烏克蘭73F 03/31 12:27
→ dfgh5566: 烏克蘭獲得了全世界的支持，擊潰了俄羅斯的經濟，如果說這樣還算輸，那麼「勝利」的定義又是什麼呢？74F 03/31 12:28
推 andyken: 一直反串看久了就膩了76F 03/31 12:30
噓 coollee: 扯到戰爭論就是藍白 也是妥妥的帶風向就是
但最近民進黨有個好處 對中國無止盡觸碰底線騷擾77F 03/31 12:36
推 whitertiger: 反串仔能不能講點有軍事素養內容的東西，別一直反串 ?79F 03/31 12:38
→ coollee: 有立刻作為下斷點 (武統言論/海底電纜)81F 03/31 12:38
→ whitertiger: 對面一直以來都威脅武統和在台灣邊境騷擾，台灣政府喊話抗議一下正常吧82F 03/31 12:39
→ coollee: 但上頭發言的人自己卻不喜歡灰色地帶84F 03/31 12:39
推 semicoma: 常見的情況是a和b大方向上一致 只是切入角度和表達的習慣不同 有些人特別樂觀 有些人特別杞人憂天 但目標都是台灣贏 那這時僅僅因為表達習慣不同 就要覺得對方是錯的 是敵人 那也是挺自信的^^85F 03/31 12:42
推 xul327: 維持現狀才是美國的利益 整天洗安保這句都不敢回90F 03/31 12:43
→ LipaCat5566: 幾十年前我們也去邊境騷擾要反攻 這事情早就講不清楚了講這個沒意義92F 03/31 12:53
→ Orianna: whitetiger：台灣哪裡沒美國駐軍了 友善給你個機會 收回這句吧 凹這個零意義 而且也沒回答一路的提問就是美國能打解放軍為何不給安保94F 03/31 12:55
→ poikz: O某自己也沒回答美國智庫為何做出關島遇襲的設想
按你的說法 智庫結論表示共軍不會攻關島才合理不是嗎97F 03/31 12:59
→ newgunden: 本來烏克蘭可以拉入西方陣營，老川自己送掉，顯然烏克蘭有辦法的話會跟土耳其一樣畫三角，現況是加入中共陣營100F 03/31 13:01
推 sctiunn: 當然不是駐軍 只是芝麻街的美語老師104F 03/31 13:05
推 whitertiger: 為啥要收回 ?
沒有安保，美國也能依據臺灣關係法來幫台灣105F 03/31 13:11
→ poikz: 他自己講烏克蘭是美國盟友 底下幾位板友糾正他
他也沒收回 就裝作沒看見這樣107F 03/31 13:14
推 whitertiger: 我倒好奇他說他友善給我個機會收回，那不友善是要怎麼做 ?
在烏西的那些教官不是駐軍吧，在阿Q也應該知道這點才對109F 03/31 13:16
→ iterator: 智庫為什麼不說共軍不會打關島?
因為沒必要這樣說啊,說會打,才能/為了要錢要資源
不會打,那根本沒說的必要
而且,我們面臨這樣的敵人,
就我們的政府老是跟民眾說得如此樂觀,好像要贏不難不知道是覺得我國民眾笨用這種方式騙比較好推動政策113F 03/31 13:22
推 a96932000: 因為智庫需要考慮“各種”狀況，讓政府真的遇到時能做出合適的反應……119F 03/31 13:25
→ iterator: 還是本來就是想要騙這些老百姓...121F 03/31 13:26
→ poikz: 現在川普各方面要省錢 不會打又說成『會打』
騙到錢後被拔官有比較好 再說 這是智庫結論
不是官員結論 智庫要幫忙騙錢幹嘛?122F 03/31 13:28
推 whitertiger: 政府如果天天喊話說台灣要完蛋了，我看台北會天天有人會在路上鬧事125F 03/31 13:29
→ a96932000: 美國駐軍基地+安保能夠更加地確保台海和平中共不會犯台。日韓的立場也會更加堅定，理論上對誰都好。只是對美國來說這不一定是最好的選項，因為這樣就失去對中的外交彈性，外加需要更多預算來維持在台美軍。127F 03/31 13:31
→ iterator: 這就是把民眾當笨蛋啊,目前的執政黨就是這個風格
我是不知道這樣做到底最後是對還是錯,
重點是唬爛民眾歸唬爛民眾該認真準備的也請好好準備132F 03/31 13:32
推 a96932000: 而且難聽一點的說，要讓魚覺得有機會可以吃，才是好餌。 保護過度的餌一點意義都沒有。135F 03/31 13:35
推 inter87: 真的 為了避免台北會天天有人會在路上鬧事，所以我們多講一些共軍很爛 灌水 國軍士氣高昂 人民誓死抵抗 美日都會救 好不好137F 03/31 13:37
推 ripple0129: 欸不是，說矽盾的是誰拆矽盾的是誰，說這一刻台灣是烏克蘭人的是誰，現在說不一樣的是誰，搞得我好亂啊140F 03/31 13:39
→ jetzake: 事實證明只要多弄走幾個陸配什麼的狀況就好很多
至少那些雞雞歪歪的鳥人可以眼不見為淨143F 03/31 13:39
推 whitertiger: 照87哥說的那樣做，我看會變成另一種人在街上鬧事了145F 03/31 13:42
推 Farid: 沒事別亂叫人收回146F 03/31 13:54
→ Numenor: 總之俄國正面入侵烏克蘭已經破壞三十多年和平的局勢了，川普第二任上來更動搖二戰以來的盟友結構，有野心的大國看到有機會更會蠢蠢欲動，過去那安穩的和平應該一去復返了147F 03/31 13:57
推 rebeliao: 打不打不是重點 大國考慮的是割韭菜151F 03/31 13:58
推 Orianna: 智庫設個劇本有什麼好聊的我沒看懂 但很確定日前ft金融時報講的是對的 美國不該維持戰略模糊 而該清晰護台 那就是真給安保和駐軍 不是什麼美語老師或顧問而是有基地駐軍幾萬美軍 給台灣南韓般的保護了
美國不給？就是美軍不來的意思 就這樣 會來就是該給安保了 清晰更能保障台海不擦槍走火
講清楚 我講來是打解放軍 不是來逛街巡水田152F 03/31 14:02
→ berserkman: 這個問題不是應該問維尼嗎？問台灣有屁用，又不是台灣要侵略他國，現在是邏輯錯亂還是怎樣159F 03/31 14:12
→ poikz: 這種時候就會"沒看懂" 其實也不令人意外 本性如此Orianna : 所以我一直說中共不會打沖繩關島
問題再簡單不過 智庫為何要跟Orianna對著幹?161F 03/31 14:18
推 a96932000: 另外而已，智庫判斷關島被打，讓美軍提前做好準備，無論現實上中共到底會不會打關島。打了，我美國已經做好對應準備；沒打，那就相安無事，了不起多花點軍費罷了。
而台海在部分人（甚至是多數）眼中，基本上不想去面對甚至是沒能力面對，“啊萬一美軍不來”的狀況164F 03/31 14:59
→ poikz: 所以美國沒來 你是願意打 還是願意投降?
與其設想美國來不來 先想好自己要採取什麼行動吧170F 03/31 15:11
噓 bike3905: 說會出兵台灣的是拜登，川普沒有說過172F 03/31 15:20
→ poikz: 選擇打的人 會因美國沒來就改投降嗎
選擇投降的人 會因美國來了就改成打嗎173F 03/31 15:20
→ bike3905: 賀錦麗也沒有承諾要出兵台灣，台灣人一廂情願認為美國才是奇怪175F 03/31 15:21
→ poikz: 那為何不明說『我們美國人就是不會來幫』
美國想要格陵蘭、巴拿馬運河 講得話都再直白不過
還有人覺得『美國不會來幫』這句話
會很難啓齒嗎177F 03/31 15:29
推 youplease: 台灣政府一向是跟著美國喊的 你兩個論點有點互打181F 03/31 15:33
推 whitertiger: 川普更直接吧，說中國敢打台灣就轟炸北京
不過他講幹話也不是第一次了182F 03/31 15:36
→ Orianna: 其實拜登講過出兵也是被當時白宮發言人駁回啦 但聽其言不如觀其行 怎麼那麼多人覺得美國不打中共？就看到盟軍威武打海珊 沒有盟軍打莫斯科而已 美國打海珊 放過北韓俄國 2-3年間給攻擊型武器也是憋很久 讓世人再次看到核武威脅仍在而已
放過最大幾個現實觀測點 伊拉克 烏克蘭 北韓 去吵一些雞米小東西 什麼今天智庫推演啦 明天是台灣突然算有駐軍啦 沒意思184F 03/31 15:39
→ poikz: 你觀測到什麼點了? 烏克蘭是美國盟友這個點是從哪個世界觀測到的?
要我講 Orianna視而不見現實資訊 才是最普攏共的
關島加強雷達探測、飛彈攔截防禦措施
日本自研12式飛彈、加購戰斧、演練撤離居民
這麼明白告訴世人 中國有動手可能
但是自稱有觀測到好幾個現實點的Orianna 是怎麼講的
Orianna: 所以我一直說中共不會打沖繩關島192F 03/31 15:45
→ Orianna: 你在講對誰動手？中共對日本？直說了 不可能 要評估可能性你也從中共角度 把打日本動機回報和風險列出 不是看著廚房消防器就說這建築馬上要失火 把對危難的準備當成災害將至的證明 那是偽證
中共不會對日本動手 不會對駐紮任何地方的美軍動手 要辯中共會那麼做 那就拿出報酬能高過冒的風險 和擔的成本的場景出來吧 沒那個場景 不是嗎201F 03/31 16:08
→ poikz:
講句明白的 不只智庫跟Orianna對著幹 美國、日本同樣也是啊208F 03/31 16:10
推 a96932000: 美國沒來，你若要獨立抗到底，你需要哪些準備？有沒有明確講明國策？並且針對全民義務性的加強軍事防災醫護知識？說真的可能還真的需要把GDP拉到10%，並且開始全民皆兵，從義務教育開始導入軍事專業知識。 若要投降？你需要怎樣投降何時投降才不會落到被當戰敗國處理？妳要不要現在開始改善兩岸關係重拾92共識？ 有沒有發現，只要沒有美國，無論你想戰，想降，政府似乎對此毫無明確準備？
也別說多明確，連規劃都沒有211F 03/31 16:11
→ poikz: 說是對危難的準備 那請問 如果不是探查到中國這危害需要多做這些準備嗎?
其實應該先想 投降中共 後續活得下去嗎 我可不是問活得有沒有尊嚴 就問你有何自信可以苟延殘喘?
正因為沒有把握 選擇不屈服的人是不是多數
這樣還不夠明確嗎220F 03/31 16:12
→ poikz: 其實我覺得不是沒準備 台灣的準備一直被說做不到位才是真的228F 03/31 16:22
→ whitertiger: 要我過沒有YT，上個外網要翻牆，到處都有政府的眼線的生活，我寧可打到底
台灣可能要有一次經驗，才會認真準備，像是有SARS的經驗後，才開始認真修法改善，遇到武漢肺炎才沒像遇到SARS那樣混亂230F 03/31 16:24
→ poikz: 正好 那個在推銷香港模式給台灣人 說這是唯一的活路 還說生活改變不大的那個O 現在就在線上討論
a可以去問問那個O 他是如何能做出那個保證235F 03/31 16:31
推 silentsand: 大家真有耐心,花時間跟來自西台灣滿口歪理的講道理238F 03/31 16:49
推 quanhwe: 川普肯定會拋棄台灣 現在只是台積電還沒搬完而已239F 03/31 16:59
→ poikz: 我還知道中國高官肯定會抛棄中國人 不然為何一直
搬錢到國外 中國人也看懂這一點 除了走線到國外
拒絕為國而戰的文章也太有共嗚 而廣為流傳240F 03/31 17:07
推 CLisOM: 常有的邏輯問題，美國想要台灣絞肉戰消耗中國所以美國不會幫台灣，實際是中國也擔心台灣絞肉戰後美國撿刀所以遲遲不敢開打，中國最需要的是台灣內部混亂，投降聲浪越大反而增加戰爭風險
台灣堅持絞肉戰也不肯投降的決心才是最大嚇阻243F 03/31 17:20
→ juicylove: 我覺得扯到戰爭論就藍白 前提是戰爭可能性極低之下但戰爭可能性永遠不會變高嗎 這是這系列文在探討的你直接扣說討論戰爭可能就是支持藍白 那無助於討論248F 03/31 17:22
推 inter87: 有問問台灣人有堅持絞肉戰的決心嗎？ 沒士氣的不願役可能知道要去絞肉可能一碰就散了喔252F 03/31 18:18
→ ppt123: Ori又在打繁體字傳播中國官媒方位的風向了，他邏輯亂七八糟，亂比一通：美國1996年在台海遇到共軍，哪有縮回去？縮回去的是共軍，中國1996年早就有核武了，不是嗎？Ori繼續帶風向啊！越來越多人看穿Ori～看美國會不會用主力，要看是不是核心利益區例如印太至於東歐，跟中部非洲一樣，美國不認為是核心利益區不然美國要不要對非洲留學生也提供每人三個女學伴？所以，美國在東歐不想出力「跟俄國打」，不是美國縮了，是：要幫烏克蘭可以，應分工交給歐盟去出力！懂了沒？大家認清Ori這三年來屢屢傳播對岸官媒立場直接把他打字的內容想像成簡體字，能更快理解他用意美國核心利益區，經過統整，印太是、中東是；..
中非不是、東歐不是（這些是可確定的）；Ori多唸點書，不要在本學術板毫不交流學習只是一味傳中國的聲254F 03/31 18:20
推 CLisOM: 實際上戰場絞肉會不會縮願不願意不是重點，態度跟氣勢都縮了獨裁者才會有能輕鬆獲利的錯覺268F 03/31 19:02
推 chichen: 這裡又在討論疑美論了喔 只要說一下為什麼確定美國不幫的情況下現在中國還不打 幸好共產黨不是上面愛嘴砲的人只會幻想至少對岸還認清現況270F 03/31 22:35
→ dorozo779: 某o的言論不都那一套? 每次講到最後都是脫離戰場這招
美軍自己做關島會被攻擊的準備，某O:中共傻了才去打關島，只會打台灣才不會引起美國出兵
這番話用意跟受眾是誰? 用意不不用明言，受眾也就只有台灣人273F 04/01 04:46
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