看板 Military作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)標題 [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前時間 Fri Jun 19 16:17:02 2026
來源：tvbs
標題：武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前國防部視察揭內幕：頭皮發麻
網址：
https://news.tvbs.com.tw/politics/3235274
內文：
TVBS 記者 林恩如 報導
發佈時間：2026/06/19 10:59
最後更新時間：2026/06/19 11:04
國軍近年面臨嚴峻的人力流失危機，基層兵力缺口持續擴大。據立法院預算中心最新評估
，
截至2026年4月底止，國軍志願役人力編現比仍不及8成，進一步估算，2027年可徵役男人
數
預計將跌破8萬人。對此，前國防部視察盧德允指出，「了解到內情的人都會覺得頭皮發
麻
，這實在太恐怖了！」軍隊沒有人，部隊沒有戰力，買了武器沒有人來操作，平常也沒有
人
維護，「這樣有可能抵禦中共武力犯台嗎？」
預算中心報告指出，2022年底國軍志願役人力編現比仍有83.25%，2024年底降至75.93%，
去
年6月底止則僅達75.58%。不過國防部依內政部役政司列管常備役體位可徵役男人數預判
，2
023年可徵役男人數已首度跌破10萬人，2027年度預計將跌破8萬人，少子化問題恐怕持續
衝
擊國軍志願役人力的招募工作。盧德允在網路頻道「盧德允視察中」上探討國軍編現比過
低
，人力極度缺乏的問題。
盧德允直言，這是個十分關鍵的問題，軍隊沒有人，部隊沒有戰力，買了武器沒有人來操
作
，平常也沒有人維護，「這樣還能奢談防衛台澎金馬嗎？還有可能抵禦中共武力犯台嗎？
」
軍隊人不夠怎麼辦？不能裝作沒看到。尤其2023年可徵役男還接近10萬人，「才過了短短
3
年，急遽掉到8萬（人），我們人口結構，老齡化、少子化，情況十分嚴重」。
盧德允表示，我們部隊主要的成員是志願役，義務役的畢竟是少數。每年流失、退伍離開
軍
中的數目越來越多，去年就減少6784人，「相當於兩個聯兵旅的員額，台灣才幾個聯兵旅
」
，另外申請提前退伍，認為自己不適合繼續服役的人，人數也在增加。
盧德允指出，整體而言招進來的人沒有比流失的人多，於是國軍的員額就年年在下降。20
26
年的志願役預算員額是15萬3965人，2025年的預算員額是16萬0746人，2024年16萬6235人
，
年年在減少。
編現比不足8成難作戰 揭部隊「集中兵力」維持戰力現況
「了解到內情的人，都會覺得頭皮發麻，這實在太恐怖了！」盧德允說，一個部隊有沒有
戰
力是以編現比八成作為尺度，如果說部隊的編現比低於八成的話，那這個部隊沒有戰力，
沒
辦法打仗。
盧德允進一步指出，假設現在部隊的編制是100人，可是還有人要休假、出差、進修、受
訓
，相當於100人裡面大約只有60幾個人，所以這個部隊沒辦法打。現在怎麼辦？他披露，
一
個旅有好幾個營，這個旅的編現比很低，才60%幾，就把人往某一個營去集中，讓這個營
的
編現比達到80%以上，這個營有戰力可以打仗。其他的營，他沒看到就不說了，但這就是
現
在普遍的做法。他說，「我覺得也不要太為難國防部，這個問題也不是國防部造成的」。
（餘略）
*****
把比較有爭議的一段砍了啦
我是很想招魂抬槓說編現比已經恢復云云的傢伙啦
但就事論事一下
去年年底部長說要年底8成
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202511110417.aspx
但去年六月不足76趴
去年年底其實也只有多1.5趴左右
其他都是拿一年義務役甚至四個月補的數字
https://i.mopix.cc/Y9OviY.jpg
兵方面甚至更慘
https://i.mopix.cc/zkSqzX.jpg
https://udn.com/news/story/10930/9137282
（這數字挺符合已知現況的）
招募少了一點 勉強留營多一點
要能在去年底八成...？
還是信我騎北極熊吧（x
佐以問過現役同學的狀況
確實是負責裝備越來越多 人越來越少的窘境
這不設法處理 現役的人壓力只會越來越大...
各位大部分都當過兵的 大退潮缺人的狀況應該或多或少都遇過吧
不處理 這麼高壓的狀況下 多少人撐的下去...
--
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※ 作者: peterlee97 2026-06-19 16:17:02
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[新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前國防部視察揭內幕：頭皮發麻
06-19 16:17 peterlee97.
※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 06/19/2026 16:18:23
推 andyken: 歐美志願役平均編現比也都越來越差，除了一直廣告跟提高軍人福利待遇之外，也沒啥方法了1F 06/19 16:23
推 shaoleo: 看看南韓/以色列的役期，我國還有性別平等的大招沒使上3F 06/19 16:24
推 andyken: 就連美軍招募也不是都一帆風順，畢竟年輕人能在辦公室吹冷氣當碼農跟炒股，誰要去生活被限制的地方流汗6F 06/19 16:27
推 win8719: 我只能說這跟大環境也有關係阿
只有一種狀況下~公務員會是好職缺~就是經濟很不好的時候啊
現在有一國正在示範
當你民間有很多機會的狀況下~高壓環境跟規矩很硬的地方自然會人變少9F 06/19 16:29
推 andyken: 當一國大部分一般工作平均待遇都凌駕公務人員的時候，會去求公職的本來就會更少。穩定度？被資遣換個工作就好了，那能吃嗎？15F 06/19 16:32
→ win8719: 所以大環境影響也很重~18F 06/19 16:32
推 mnb1234: 沒事 不是還有移工嗎19F 06/19 16:33
→ andyken: 解放軍是至少進去還有可能有額外油水撈的憧憬，民主國家的可沒有20F 06/19 16:34
推 win8719: 台灣公務員缺額最少~最多人去考的時候就08到10年
那時候22F 06/19 16:35
推 whitertiger: 如果加薪就能解決，到去年為止執政黨幾乎每年都加薪，有用的話早就解決了24F 06/19 16:35
→ win8719: 各國大部分都是這樣當民間經濟越好~公家越難招到人26F 06/19 16:36
→ whitertiger: 當然在財政狀況幫軍人加薪是對的，但不能期待加薪能在短期內有多少效果27F 06/19 16:36
推 andyken: 看看英軍就知道了，嘖嘖29F 06/19 16:36
推 clear123: 美軍很多是叫輕刑犯去當兵抵罪31F 06/19 16:47
推 shaoleo: 役期要跟週遭有敵意政權的國家比，南韓就不錯啊，當兵才是男人33F 06/19 16:59
→ pf775: 軍武木反有自願從軍的嗎36F 06/19 17:00
→ shaoleo: 家境原可免役的金武烈，還是自願入伍服役37F 06/19 17:00
推 stormcrow: 缺人也是美國開始尋求ai武器的原因之一38F 06/19 17:01
→ kaichuan: 錢給的夠就有人來，這是常識不是知識好嗎！39F 06/19 17:05
→ usoko: 所以才需要改變作戰思維改用無人機編隊啊...
你別講什麼編現比生育率 哪一國的兵力比烏克蘭吃緊?40F 06/19 17:08
推 shaoleo: 北朝鮮也一堆人役期滿滿，是有給了多少？42F 06/19 17:09
→ usoko: 人家美軍知道士兵比裝備更值錢 願意砸錢保護士兵
你國軍連個防彈板都爛到不如民間防彈板 還敢談這個待遇不是只有薪水而已耶43F 06/19 17:09
→ kaichuan: 拿北韓來比，那你要學北韓徵兵的方式嗎？學的成一樣是不缺兵啊
說加薪沒用的到底有沒有出過社會。不是沒用，是你加的不夠。 加個幾佰幾千要人為你賣命，自己簽下去啦~46F 06/19 17:12
→ colorghost: 軍隊薪資結構可能得和一般公務員拆開單獨提高，只是一定沒人敢這樣做…另外軍隊加薪議題沒人反對但是引用盧這個在臉書吹中上天的人就想噓+151F 06/19 17:14
推 Tim1107: 然後無人機大隊的人從各部隊拉夫，讓原部隊的人數問題更加雪上加霜。54F 06/19 17:16
推 disdark: 都到科技業了，誰跟你簽下去56F 06/19 17:16
→ eemail: 專業加給增加可收可放,還是專注這方面較好
武器也要更新,不要只談薪水57F 06/19 17:16
→ kd992102: 加薪短期看可能解決人力不足問題 但有可能加據留劣汰優的情況
*加劇59F 06/19 17:18
→ Tim1107: 加薪去增加“加給”的好處是退休金跟退伍金不會增加。62F 06/19 17:19
→ kaichuan: 現在缺人就是談薪水，談武器有什麼用，會因為多買點武器，就多點人來當兵嗎？64F 06/19 17:19
推 Tim1107: 薪水跟武器裝備都很重要啦，有裝無人也只是把裝備放66F 06/19 17:22
→ kaichuan: 出社會這麼久，要挖人就是談錢啦，別講一堆屁話，有些不出錢的公司，是因為出不起錢，台灣目前是出不起錢嗎？還是不願意出？67F 06/19 17:22
→ Tim1107: 著生灰塵。但有人無裝的話拿什麼打仗呢？70F 06/19 17:22
→ kaichuan: 就算是科技業，要挖人也是談錢，不然台積電年薪給你50萬挖人，看看有沒有人要去71F 06/19 17:24
推 USDOG: 黃埔思維還在，有口皆悲啊73F 06/19 17:25
好了啦 海空+海陸 也是缺爆 好嗎？
推 shaoleo: 對岸一堆(據說是貪腐)被拉下來的軍頭，領得也很多啊，還不是(被)留不住，太好撈就會吸引到這類人74F 06/19 17:29
推 yayohola: 女性加進來啊 可惜上頭不敢77F 06/19 17:31
→ ert0700: 少子化志願役當然也會變少，招一堆軍官準備當兵用吧79F 06/19 17:47
→ pfour: 用命去付出的職業，不加薪誰要去80F 06/19 17:49
推 rommel1: 應該全力搞無人機 人負責指揮82F 06/19 18:00
推 win8719: 你不給裝備你挖人過來要幹嗎?出社會這樣久了
難道不知道設備跟挖人是一起進行的嗎
再來你要給多少錢~無限給錢嗎?更不要說軍方制度跟民間制度也不一樣~說的錢無敵一樣
還有一點現在不是用命去付出好嗎
烏克蘭也告訴你了他們前線跟後方薪水差別很大84F 06/19 18:15
推 rommel1: 很難招到人 除非工時比照勞工 正常上下班
要搞輪班就要比照高科技廠90F 06/19 18:24
推 win8719: 因為照你們的邏輯工人就不會缺工了一堆人當普通白領92F 06/19 18:28
→ kaichuan: 所以現在是沒裝備？還是沒人，狂跳針耶93F 06/19 18:36
→ win8719: 誰跟你狂跳針~再針對你哪句話裝備沒有用先招人
然後回答一下錢要給到多少才可以補起人了?
都說了照你邏輯現在工人不會缺工~喔對了現在連台積店也缺工喔
然後現在美國美軍也大缺人喔
都說了大環境跟招兵狀況其實兩個相反走向94F 06/19 18:37
※ 編輯: peterlee97 (111.80.242.6 臺灣), 06/19/2026 18:53:00
推 whitertiger: 我如果是志願役新兵，看到那些老舊拖砲，大概不會想待太久100F 06/19 18:56
→ f1731025: 全交給鐵人 負責確定就好102F 06/19 18:58
→ whitertiger: 其實問個簡單的問題就好，如果幫軍人加薪的條件是加稅，原本贊成加薪的不知會剩幾成贊成，我是贊成那派，但也會有人不贊成103F 06/19 18:59
加薪要造成加稅
至少也要4000億的規模吧
如果拿2025國防預算的規模來說
等於是要再加50%欸
哪有可能==
噓 balien99: 盧德允？看到這名字基本可以跳過了106F 06/19 18:59
推 cookingcat: 跳過一樣改不了缺人的事實就是，我一個爽單位都跌倒6字頭的編現比了。更不用說那些苦單位107F 06/19 19:07
→ kaichuan: 這篇就是在講缺兵，硬要跳到裝備也很重要，對啦，加薪沒有上下其手的空間，買裝備才有回扣可以撈，一定要這麼明顯嗎？ 還可以反問加薪要加到多少才夠，真的好笑，我只能跟你講加到多少才夠不知道，但你不加薪問題就是越來越大而已，一直質疑別人，自己半點解決方法也沒有，還一直跳針裝備，給你買全世界最厲害的裝備，給那個死薪水，一樣不會有人願意當兵啦！109F 06/19 19:10
※ 編輯: peterlee97 (111.80.242.6 臺灣), 06/19/2026 19:12:48
推 MKIIjack: 不過AI跟機器人好像也不遠了 再撐十年看看吧117F 06/19 19:11
→ kaichuan: 缺人？我朋友的公司年薪200以上，人資直接給我說某批新進人員根本是萬中選一啦，懂？118F 06/19 19:14
推 whitertiger: 誰說買裝備就會有回扣？
不然118樓說加多少才夠？120F 06/19 19:15
推 andyken: 本來就是要並進，外國缺志願役的除了增加福利也是持續改善裝備，沒有只要人進來沒裝也好，那請問請進來吃空餉是要丟槍給在野黨撿？122F 06/19 19:15
→ kaichuan: 問我加多少才夠，我也可以問你裝備要買多少才夠，這種鳥問題也好意思問125F 06/19 19:19
推 Kobe5210: 好像有某政府反對幫志願役加薪XD127F 06/19 19:20
推 thirtyto: 人要補 裝備要買 拿來扯根本北七 兩個都要阿128F 06/19 19:20
推 win8719: 裝備看對方狀況~這兩方面把來就相輔相誠的
你沒有裝備有人也沒有用~還有我沒看過那一國停止買裝備更新裝備 一直指徵兵
現在就缺人啊~還有又是強者你朋友喔
對了缺人是台積電魏哲家說的~我要信你的強者我朋友129F 06/19 19:22
→ kaichuan: 這篇明明在講缺兵問題，一直裝備裝備的，自己去發一篇缺裝備的文章來討論好嗎？134F 06/19 19:24
推 andyken: 只扯加薪不用買裝的根本就是故意丟槍給在野黨撿，到時用吃空餉的太多當理由直接裁員額剛好137F 06/19 19:24
→ win8719: 然後你又再跳針了~你的論點是只要專注加薪就好不用買裝備了~
還有缺人也是因為裝備夠多~139F 06/19 19:25
→ kaichuan: 缺兵的問題你用買裝備來解決，根本天才！142F 06/19 19:25
→ andyken: 就說這些論述背後都是有目的的，但明眼人一看就知道問題143F 06/19 19:26
→ kaichuan: 缺兵你不講加薪，在那邊說要買裝備，貴公司請到你這樣的人才真可怕。145F 06/19 19:27
→ andyken: 更新裝備也加薪不行嗎？國軍的個裝平均水準比烏克蘭跟東歐的TDF還爛，請問像話嗎？147F 06/19 19:27
推 win8719: 缺兵的問題並不是用買裝備來解決喔~我說兩個是相關149F 06/19 19:27
→ yuuuuuuuuu: 選擇題：1.加薪加給 2.義務役延長2年 教召1個月 都幾150F 06/19 19:27
→ win8719: 是你一直把焦點怎放在薪水喔~然後沒有論點喔
你才是天才喔
還有就說加薪又加多少才夠阿對不起你回答不出來152F 06/19 19:27
→ andyken: 今天公司請人辦公結果電腦都低階i3記憶體8g一直lag當機，你看做的人會不會很幹155F 06/19 19:28
→ win8719: 還有照你的論點現在不會大家都去做一班白領~不做工157F 06/19 19:28
→ kaichuan: 裝備買多少才夠，你回答的出來嗎？158F 06/19 19:28
→ win8719: 人建築業了
裝備永遠買不夠啊
因為滿年都會更新補充阿
所以你要回答了你的加薪要加多少才夠了嗎159F 06/19 19:28
→ kaichuan: 公司設備再爛，給的錢夠多就會有人來上班啦，沒出過社會是不是163F 06/19 19:29
→ win8719: 不用反問句~
加薪是你自己提出來的
照你的邏輯工人不缺工阿
然後你也沒去分析大環境越好本來就當公務員會下降你只是跟想當然加薪~但是加薪多少~才對沒考慮165F 06/19 19:29
→ kaichuan: 錢給的夠多是不缺工壓，不然去問問nba缺不缺球員170F 06/19 19:30
→ andyken: 笑死，妳請一堆人結果辦公效率不佳，你覺得開會不會被檢討？除非主管是皇親國戚那另當別論囉171F 06/19 19:30
→ win8719: 然後照你這個大邏輯台積電也不該喊缺人才對沒人離職還有NBA不缺人是因為這群人一開始就是打籃球當目標把他當職業來規劃173F 06/19 19:31
→ kaichuan: 你現在連人都沒有，就可以跳針到辦公效率不佳，厲害厲害176F 06/19 19:31
→ win8719: 要舉例好一點的好嗎
現在是你再跳針
問你工人缺工回答不出來~問你台積電缺工也回答不出只是一廂情願的加薪水~但是加多少你又回答不出178F 06/19 19:31
→ colorghost: 是說我記得國軍就算還沒開始加薪每年人事預算之前還比裝備維持費高就是了…182F 06/19 19:32
→ kaichuan: 沒關係，就都不要加薪，我們來看會缺兵多久多嚴重。懶的跟你們這些人開槓。184F 06/19 19:32
→ win8719: 你如何滑坡到不要加薪了?有人說不要加薪嗎?
只是告訴你說加薪就可以解決一切問題滿好單純的187F 06/19 19:33
→ colorghost: 股票上45000點，不要說國軍，像我們傳統製造業也都找不到年輕人要進來了189F 06/19 19:33
→ win8719: 都說大環境狀況會影響到公務員缺工狀況~這個是一個大趨勢191F 06/19 19:34
→ kaichuan: 如果要加薪，那請問你們在反駁我什麼？就是喜歡吵而已嗎？我從頭到尾就是說加薪啊193F 06/19 19:34
推 andyken: 這種就槓精啊，明明大家都說要持續增加薪資福利，然後在那邊說只加薪就好，科科195F 06/19 19:34
→ win8719: 錯
是你一直說加薪無敵~裝備不要理大家都再反駁你這個但是現實狀況就沒有加薪無敵這樣簡單
最無言的就是嗆出社會的~怎會想法這樣單純197F 06/19 19:34
→ andyken: 只靠加薪可以解決一切的話為何各國還要持續更新裝備？錢太多嗎？還是大家都貪污拿回饋？201F 06/19 19:35
→ kaichuan: 加薪不能完全解決問題，但不加薪問題肯定只會越來越嚴重，不然叫你們身邊親朋好友小孩都簽下去啦203F 06/19 19:37
→ win8719: 有不加薪嗎?
你如何滑坡到不加薪?205F 06/19 19:37
→ andyken: 奇怪了，又在扯不加薪？看來是眼睛瞎了，笑死207F 06/19 19:37
→ win8719: 還是加完無上限薪~然後拿掃吧訓練對付敵人?你趕叫你小孩簽?208F 06/19 19:38
→ kaichuan: 去跟你們身邊當兵的人說，加薪不一定有用，加油。210F 06/19 19:39
→ andyken: 自己去看德軍這兩年的政策是不是加薪也更新裝備，德軍的編現比也是不好，人家有只加薪嗎？211F 06/19 19:39
→ win8719: 徵人來說是真的不一定有大用
現在再說徵人了~你又再扯已經當兵的?
你怎扯來扯去加跳針阿213F 06/19 19:39
→ andyken: “只只只只只”是沒看到這個字是不是？還是選擇性忽略？216F 06/19 19:40
→ win8719: 去找一點數據~補充一下知識好嗎~去看一下大環境越好徵兵跟公務員缺額增加~跟不好的時候的差別好嗎
上面明白告訴你了台灣最不缺這種公職人員得時候是2008到2010這段時間218F 06/19 19:40
推 lee28119: 要加薪到跟科技業搶人根本不切實際 全民皆兵還比較有可能 反對的就是中共同路人 呵呵222F 06/19 19:44
推 andyken: 舉一個最明顯的例子好了，為何俄軍募炮灰在兩京就算是當地均薪五倍也沒幾隻貓會去，但在偏遠地區就一直趨之若鶩224F 06/19 19:47
推 mnb1234: 加薪沒用 全民徵兵也不要 呵呵227F 06/19 19:48
→ andyken: 跟科技業搶人？是跟外送業搶人吧 XD
誰敢提全民徵兵是不想選舉了嗎？烏克蘭缺兵成這樣，在野黨都不敢提徵召25歲以下的了228F 06/19 19:49
推 fmdlUT: 劣幣驅逐...
懂都懂231F 06/19 19:51
→ Alex13: 現在不少年輕人寧可租房跑外送,也不要住家裡及坐在辦公室每週五天,朝九晚五‘面對主管’,更何況當兵235F 06/19 19:57
推 ctw01: 就得加薪啊...不要齊頭式亂加 但還是一定得加薪238F 06/19 20:20
推 andyken: 本來就得加，連德軍都不得不加薪了239F 06/19 20:34
推 abcd11001100: 被AI取代的勞動力，可以去當兵啊。這年頭怎麼換成智人在保衛電腦 XD240F 06/19 20:39
噓 tp6ej04yow: 紅明顯建議吵架的箭頭就好，推文以為這篇多有營養243F 06/19 21:37
→ Jeff1989: 軍人加薪跟福利持續提升，還有讓有小孩家庭負擔減少的政策是非常有必要的，極端情形可能要課單身稅之類的。244F 06/19 21:42
推 utn875: 加薪且招募外籍兵是必須的，明擺著台灣勞動力不足，而台灣在世界生存的關鍵是經濟與產業，得優先補足人力，那國軍招外籍兵補充戰力，已是不得不然247F 06/19 21:46
噓 pippen456: 義務役不能操作武器？難道去除草掃地？250F 06/19 21:49
推 utn875: 現在年輕人被搞得喪失人生信心，不婚不生已經全世界最慘，講實話，募兵進了部隊，看那點薪水，會覺得生涯發展有希望嗎？251F 06/19 21:54
推 kkttaipeityy: 義務役爽送步兵旅躺平，打擊旅繼續靠志願役硬扛
國軍現在剩三條路，一、加薪加到有人簽下去補滿志願役缺額。二、讓義務役去補志願役的缺，兵代士士代官樣樣來。三、無情大裁軍，砍到一個作戰區剩一個聯兵旅應該就不會缺人了，還能補滿新成立的無人機大隊/中隊，反正現在的編現比跟一個作戰區剩一個聯兵旅差不多...254F 06/19 22:04
推 LinChinHoung: 連文職都大量未足額錄取了，何況軍職，還敢提加薪喔，到底什麼時候才要正視問題？261F 06/19 22:07
→ goetze: 之前提到編現比問題，就有人開始歇斯底里
現在問題越來越大條，閉起眼睛還是掩飾不了問題
有人說，新裝備可以減少人力，問題是這是治標不治本今年夠明年夠，編現比持續下滑，後年會夠?265F 06/19 23:58
→ Brioni: 指揮部應該滿編269F 06/20 00:03
→ cbstgb: 徵女性義務役阿 不是男女平等？270F 06/20 00:03
→ Brioni: 國防部需要思考部隊編制大改，未來很可能三軍職業軍人剩不到12萬，提前改編制比
火燒屁股好271F 06/20 00:06
推 andyken: 說真的想認真討論的可以直接去下一篇回文274F 06/20 00:18
推 Heedictator: 都在演戲，有差嗎
這個板的先簽下去，上戰場殺敵，多愛國，賣騙肖也什麼德性誰不知道，還加薪咧
因為大家腦袋很正常，都知道這支是什麼樣的軍隊
真正保護台灣的是美軍，懂嗎275F 06/20 01:17
推 andyken: 所以樓上連加薪都不屑，前面的還不快來鞭？笑死280F 06/20 01:26
→ Heedictator: 不會有人想進來這種軍隊，你們也不想啊
加薪養這些人，頭殼壞掉281F 06/20 01:37
推 bala045: 沒人要當兵呀 問推文誰要去不就知道了283F 06/20 01:43
推 jason748: goetze少來了，你的邏輯就是跟ej一樣不買任何新武器284F 06/20 01:43
推 andyken: 不花錢養軍隊不然要請美國人來站哨嗎？啥麼鬼邏輯...你是某國防0元立委的信徒嗎？286F 06/20 02:02
推 something320: 唯一解方就是要大幅加薪 自由社會就是要用資本主義的手段解決問題
有錢什麼環境都有人肯做 國軍還沒有盈利的壓力 一個月十萬起都可以288F 06/20 03:27
噓 pippen456: 烏克蘭現在打仗操作武器的都志願役？
兩年兵役期，那時還沒志願役，幾乎所有武器都是義務役在操作，有什麼大問題嗎？
何況那時掃地除草時間比戰技訓練還長，有什麼困難？293F 06/20 07:07
推 GoodID: 如果台灣人因為少子化在地球上消失,兩岸可以自然統一,不需要打仗,這不是什麼壞事299F 06/20 08:23
推 whitertiger: 我怎麼覺得只靠加薪沒辦法解決問題，要連軍中設施、各項武器裝備、規定規範等等都改善，願意來當兵的才會做的久，上面那些說只靠加薪的，怎麼看都是想把人騙進去而已301F 06/20 08:29
推 GoodID: 鼓吹買武器的只是想騙買武器的錢,買了武器也沒人想當兵305F 06/20 08:32
推 whitertiger: 還有說啥台灣是靠美軍保護的，這心態怎麼跟躺平差不多，美國佬看你只想躺平會想保護你？你不願意提升戰力增強國防展現自保的決心，其他國家才會願意幫，烏克蘭就是活生生的例子，哪有想躺平還以為會有人幫的？
305樓要不要拿出證據？不然檢舉你造謠
騙買武器的錢？你說買M1、海馬斯、標槍、F16，哪個有騙錢要貪污？你敢說就是有證據對吧？
買了武器裝備沒人想當兵？義務役不能操作？
275樓你先證明這版哪個是沒當過兵的？讓學長們見識見識一下躺平派口中這版沒人當兵的根據在哪？憑你這副德性還想靠美軍保護？還是台灣海空軍是美國人在當兵？躺平派就只會唬爛
兩岸統一不是壞事？那怎麼不趕快游過去？是有人逼GoodID你住在台灣不許投奔中國？沒事拉不想統一的下地獄幹嘛？阿你證據要拿出來了沒？還是只會出張嘴唬爛？307F 06/20 08:33
→ albert8395: 白虎兄 再新再屌的裝備對招募或留營都是附加的效果啦 決定性的因素先是薪資後是工作環境
你今天新增不拉起來比民間高勞力高工時產業明顯高一截 誰要進來被管324F 06/20 08:43
→ whitertiger: 樓上說的對，工作環境也很重要，所以上面有人說只靠加薪就能解決缺人問題的，似乎搞不懂問題出在哪328F 06/20 08:44
→ albert8395: 講的義憤填膺很好啊 這幾年也是有加薪啊 但薪資漲幅遠低於基本工資也是事實啊 所以志願役編線比就是一直降低啊
阿一時半刻 組織文化 單位風氣 又是極難改變 那加薪自然是最快最有效的手段330F 06/20 08:45
→ whitertiger: 但要考量各種福利因素會不會請到只想來爽的少爺兵，畢竟軍隊是想請願意來軍隊吃苦的，加薪跟各項福利是用來照顧這種願意來軍中吃苦的人335F 06/20 08:47
→ albert8395: 所以加薪後 自然可以把那些只想爽領錢 不認真的人汰除 因為會吸引更多願意吃苦的人進來338F 06/20 08:48
→ whitertiger: 我贊成一次加到足夠，但金額似乎每個人意見不同有的人願意每個月十萬，有的人想要更多，似乎要取得共識很難340F 06/20 08:48
→ albert8395: 現在國軍最大的問題就是沒汰除爛兵爛官的本錢，因為各單位都缺，只要能做基本的勤務，就算本職學能爛到不行，也趕不了，因為已經沒人了！ 再趕人又會被檢討為什麼留不住人！343F 06/20 08:50
→ whitertiger: 我的看法是依長期國家財政狀況，和人員薪資福利佔國防預算的比例來做調整，畢竟總不能影響到裝備更新換代和保養維護，跟人員訓練的預算347F 06/20 08:51
推 team1245: 加薪是一定要做的項目，但在義務役的部分
應該是要全民皆兵350F 06/20 09:07
→ goetze: 笑死~看到編現比就歇斯底里的人自己跑出來了
問題擺在眼前，說出事實就是不信352F 06/20 09:19
→ jason748: 沒有不信啊～
但只要一講到買新武器就歇斯底里的不就是goetz你嗎然後毫無理由的說「臺灣只能在無人機跟反無人機之中擇一發展」不也是你嗎？354F 06/20 09:33
推 whitertiger: 臺灣只能在無人機跟反無人機之中擇一發展 ? 怎麼不一起發展 ? 是以為共匪不會用無人機攻擊 ?
goetze的觀念還真奇怪
而且不買新武器，台灣軍隊不就只能一直用老舊裝備 ?358F 06/20 09:54
推 hifuyo: 根本原因就是民進党長期掏空台灣，讓台灣人長期處於低薪高工時高物價，導致生育率世界倒數第一，連帶各行各業面臨缺乏低薪勞工，國軍缺人只是其中一環而已362F 06/20 10:11
→ design0606: 發展無人機與反無人機都需要時間 資源 還有敵方本來就是無人機大國 時間與資源衡量之下 要跟一個無人機大國拚產量?
有限的資源與現況劣勢 精進反無人機系統比較保險先有盾 而且是精良的盾 再去尋求精銳的矛
發展有效的反無人機系統 也可以緩解防空部隊要不要用昂貴的防空飛彈去攔截相對便宜的無人機的窘境365F 06/20 10:22
推 whitertiger: 362樓別唬爛耶，你講的在台灣生活比在中國難過，不能因為你反執政黨就亂說話
優先拼反無人機？可是伊朗的戰爭教訓，就是源頭打擊是最好的防禦372F 06/20 10:30
推 design0606: 你連小型無人機都才剛開始 就想要大型無人機源頭打擊?376F 06/20 10:33
推 poikz: 『你不打我，我也不會打你』 就是發展攻擊型無人機的用意 沒有要跟你拼資源 而是叫你三思而後行、378F 06/20 10:34
→ poikz: 不要任意發動戰爭 讓雙方陷入僵局和苦難
不然中國自己也遭受打擊 難道外資是以『台灣被打擊381F 06/20 10:35
→ design0606: 猶記得當初討論敵國無人機跨海攻擊的時候 不是還有383F 06/20 10:35
→ poikz: 比較多，所以我續留中國是對的』 這個思維在考慮
留或撤嗎384F 06/20 10:35
→ design0606: 人笑敵國無人機飛不過台灣海峽?敵國發展多久?
我們又發展了多久?386F 06/20 10:35
推 whitertiger: 攔截無人機不也是以無人機技術為基本，怎麼可能發展無人機攻擊攻擊技術的同時，沒辦法發展攔截無人機？烏克蘭也是戰時這樣在幹的388F 06/20 10:37
→ poikz: 敵國發展多久 就代表我們的發展無效??
敵國發展多久 就代表我們發展反制措施就好??391F 06/20 10:38
→ design0606: 所以閉著眼睛不考慮敵國已經有成熟的無人機體系
自己閉門造車想要趕上對岸 不在乎現實就比較高明?394F 06/20 10:39
→ whitertiger: 這款攔截無人機怎麼看都是跟攻擊無人機系出同源，怎麼可能攻擊無人機跟攔截無人機沒辦法同時發展？
集中資源在某個領域本來就會有被反制的風險，這策略不適合台灣396F 06/20 10:39
→ Mentha: 你都說了不可能全都要卻認為專精防禦會更好?400F 06/20 10:40
→ design0606: 對於守勢作戰 在矛與盾的先後順序上 不可能光靠
一腔熱血+閉著眼睛想就可以了401F 06/20 10:40
→ Mentha: 我反而認為你的說法是邏輯推演錯誤
然後這跟熱血部熱血也一點關係都沒有403F 06/20 10:41
→ design0606: 現實必須考慮 當然 矛盾都要有是最終目的405F 06/20 10:41
→ whitertiger: 你只發展反無人機技術，到時只是陷入被動，因為你沒辦法反擊406F 06/20 10:41
→ design0606: 但在有限的時間 有限的資源 以及敵國的發展衡量下以台灣守勢作戰來說 我寧願選擇先有盾 保護好自己再發展矛408F 06/20 10:42
→ Mentha: 你的保護好自己也沒設定目標411F 06/20 10:43
→ Mentha: 保護好再來發展矛請問你的保護好目標是撐多久?
是對應什麼狀況?413F 06/20 10:43
→ whitertiger: 你說有限時間很奇怪，哪裡沒有時間？最大的問題在內賊，台灣又不是沒時間資源415F 06/20 10:43
→ Mentha: 你的反無人機系統請問是想跟誰學跟誰買?還是要自己研發?417F 06/20 10:44
→ whitertiger: 你也沒回答台灣為啥不能同時開發攔截無人機，跟攻擊無人機，明明台灣有能力同時開發419F 06/20 10:44
推 design0606: 所以你認為台灣發展無人機載體 戰術沒有時間壓力?既然沒時間壓力 那為何要急吼吼的上架421F 06/20 10:44
→ Mentha: 請問做什麼沒有時間壓力? 你發展盾就沒時間壓力?423F 06/20 10:45
→ whitertiger: 在那說啥打高空的方式講台灣優先開發反無人機技術就好，攻擊無人機技術就放推，烏克蘭真像你說的這樣幹早就滅國了424F 06/20 10:45
→ design0606: 既然有時間 資源壓力 守勢方要先有盾還是先有矛?427F 06/20 10:46
→ whitertiger: 台灣又不像烏克蘭那樣已經陷入戰爭中了，哪來的沒有時間？428F 06/20 10:46
→ design0606: 源頭打擊能力固然重要 現有資源有甚麼 就用甚麼430F 06/20 10:46
→ Mentha: 你所謂的守勢方根本就是一個自己設定的框架431F 06/20 10:47
→ whitertiger: 你說台灣有啥時間壓力要優先搞反無人機技術，不能全都要？432F 06/20 10:47
→ Mentha: 守勢方就不用思考怎麼攻擊才能得到效率?434F 06/20 10:47
→ design0606: 防禦壓力擺在眼前 台灣猶如扇釘 敵國猶如扇面435F 06/20 10:47
→ Mentha: 你真的跟人家比守勢你是覺得你所謂的守勢就能擋住敵方攻擊的物量?438F 06/20 10:48
→ design0606: 這麼說好了 台灣有能力同時發展 但建軍就是這樣
有限資源必定造成預算排擠效應 研發更是如此441F 06/20 10:49
→ whitertiger: 讓對面知道台灣有能力互相傷害，比台灣單方面被對面打更好443F 06/20 10:49
→ design0606: 同時發展的狀況下 守勢方必須要先穩固自己的防禦445F 06/20 10:50
→ whitertiger: 好險台灣現在不想你說的只搞反無人機技術，不然到時只能單方面挨打446F 06/20 10:50
→ Mentha: 先穩固自己的防禦這點我會認為你根本沒設定目標跟448F 06/20 10:50
→ design0606: 才能穩固發展想要發展的技術 所以可以保護自己的盾不先發展 先發展矛?449F 06/20 10:50
→ Mentha: 想要對應什麼，那跟把大部分資源拿去做打擊面
是一樣的不切實際451F 06/20 10:51
→ design0606: 所以扇骨與扇面你們不想考慮就是了 還是你聽不懂453F 06/20 10:51
→ Mentha: 你的先守好再說要先告訴我你是想守什麼怎麼守
你的比喻跟你的目標一樣模糊不清454F 06/20 10:52
→ poikz: 不如說說中國人對經商環境『被掮面』 是正面還負面456F 06/20 10:52
→ poikz: 看法好了458F 06/20 10:52
→ Mentha: 守好? 守我家門口還是你家門口?459F 06/20 10:53
推 whitertiger: 反無人機技術的問題跟傳統防空一樣，沒辦法百分之百攔截，一定會有對方的無人機突破防空網攻擊目標，你只搞反無人機技術，遲早會被對方耗光防空能量，因為對方毫髮無傷460F 06/20 10:55
→ poikz: 最好的"守好" 就是讓中國認知自己也會被打擊、自己也不可能全攔截敵人攻擊 從而不蠢動行事464F 06/20 10:55
→ whitertiger: 你的只發展反無人機技術是只有攔截率百分之百的時候，這項策略才有優點
不然你一直挨打但沒辦法反擊，遲早防空體系會垮掉再說台灣面對的共匪軍事跟時間壓力，會沒辦法同時發展攻擊跟攔截無人機技術？你一直說台灣沒時間是從哪方面看的？台灣是要發展攻擊跟防禦手段，又不是要跟對面拼數量多哪有啥時間壓力？466F 06/20 10:56
推 design0606: 你夢想中的攻擊無人機就一定能有六成打擊率?473F 06/20 10:59
→ whitertiger: 你說的守好是指什麼？對面每次打來的無人機都要百分之百攔截？474F 06/20 10:59
→ design0606: 你們也未免太瞧不起敵國了吧 你們是不是完全不考慮476F 06/20 10:59
→ Mentha: 你的守好的目標拜託先設定出來477F 06/20 10:59
→ design0606: 敵國的發展 一腔熱血以為我們發展就一定是百分百成478F 06/20 10:59
→ whitertiger: 一成也沒關係，能讓對方知道台灣有能力攻擊就好，總比單方面挨打好了479F 06/20 11:00
→ Mentha: 你知道你說的比喻都充滿我不用去思考另一邊的概念然後這跟熱血一丁點關係都沒有 你要守好還是要攻擊都還是一丁點關係都沒有482F 06/20 11:00
→ Mentha: 所以你一腔熱血的守好是個百分百成功的概念?486F 06/20 11:01
→ design0606: 所以還是一腔熱血+忽視 無視敵方既有實力487F 06/20 11:01
→ whitertiger: 你從戰史上找個只靠防禦手段就能撐過戰爭的例子來，488F 06/20 11:01
→ Mentha: 你要什麼時候才會把你的守好目標跟時間設定出來?489F 06/20 11:01
→ design0606: 所以你就說你是不是乾脆無視敵國只要閉門造車就好491F 06/20 11:02
→ Mentha: 你什麼時候才會把熱血去掉去思考你的說詞才是
無視敵方既有實力?492F 06/20 11:02
→ design0606: 所以你根本就沒看懂我的論述 我的論述 先有盾再有494F 06/20 11:02
→ Mentha: 你才是那個無視敵國只要閉門造守好就好的人495F 06/20 11:02
→ design0606: 矛 不是只發展盾 不在同一條線要討論甚麼?496F 06/20 11:02
→ Mentha: 先有盾? 你的盾是什麼? 你要守多久? 你的防守目標是什麼?497F 06/20 11:03
→ design0606: 我有說只靠防禦打贏戰爭嗎 源頭打擊能力很好499F 06/20 11:03
→ Mentha: 你如果堅持一定要先有盾好歹也跟我說你先發展盾500F 06/20 11:03
→ design0606: 但以守勢方來說 先有精良的盾 再發展精銳的矛501F 06/20 11:03
→ Mentha: 的目標是什麼502F 06/20 11:03
→ design0606: 你又沒看我打的內容 我不是說 反無人機系統是緩解防空部隊要不要用昂貴的防空飛彈去防禦無人機 你是503F 06/20 11:04
推 whitertiger: 烏克蘭都能在戰爭中發展攻擊跟攔截無人機了，台灣又沒身陷戰爭之中，為啥辦不到同時發展？這麼瞧不起台灣？505F 06/20 11:05
→ Mentha: 反無人機系統你先開出目標是守什麼樣的範圍跟什麼目標出來508F 06/20 11:05
→ Mentha: 你是要守能過海的大型無人機? 是要守對方放出的中型無人機?511F 06/20 11:05
→ design0606: 不是瞧不起台灣 也覺得烏克蘭不是台灣
烏克蘭有面對無人機技術領先全球的敵國?513F 06/20 11:05
→ Mentha: 也或許你的先發展盾根本不是重點515F 06/20 11:06
→ design0606: 大型無人機 中型無人機你確定沒有有效的反無人機系統 防空部隊不需要抉擇?516F 06/20 11:06
→ whitertiger: 你找個例子說明有國家是照你說的先發展精銳的盾，之後才發展精銳的矛再說，沒國家這樣幹，台灣幹嘛當第一個？518F 06/20 11:07
→ Mentha: 你有想過對方是把母機放在某個船艦上
然後你認為你我們只要先緩解敵方無人機攻擊
卻沒有想過對方母艦源源不絕你無法對應?
所以說我會認為先矛還先盾根本不是重點521F 06/20 11:07
→ design0606: 所以你要說之前版上有人笑敵國無人機飛不過台海525F 06/20 11:08
→ Mentha: 而是要看一下無人機作戰的攻防兩側需要什麼
你對於版上其他人說法有什麼意見對這討論有幫助嗎?528F 06/20 11:08
→ whitertiger: 又不是要放棄反無人機技術，是要跟攻擊無人機一起發展531F 06/20 11:09
推 poikz: 我的看法就跟你相反啦 盾與矛同時併進 根本就沒衝突534F 06/20 11:09
→ Mentha: 一起發展根本不是在追求完美535F 06/20 11:09
→ poikz: 你口中的"守好"是以怎樣的評估來決定『現在守好了』?536F 06/20 11:09
→ Mentha: 而是所謂的無人機作戰這方面整體思考到底是需要什麼538F 06/20 11:09
→ whitertiger: 你先找個例子證明你說的策略是真的對台灣有利，不然為啥台灣要照你說的做？539F 06/20 11:09
→ Mentha: 先矛還先盾根本不是重點541F 06/20 11:10
→ whitertiger: 你講的是台灣打了好幾年戰爭，資源跟時間和研發能力542F 06/20 11:10
→ design0606: 守好真的很難理解?你們喜歡用烏克蘭 伊朗當例子543F 06/20 11:10
→ design0606: 台灣有資源無限密技喔?你開的嗎
你們喜歡用烏克蘭當例子 烏克蘭想必百分百攔截無人機囉?547F 06/20 11:11
推 whitertiger: 你也知道攔截率不是百分之百，還只想優先搞反無人機技術？550F 06/20 11:12
→ Mentha: 感想仍然是你的比喻跟需求脫離現實552F 06/20 11:12
→ design0606: 烏克蘭無人機實戰大國 據稱單月攔截率93%553F 06/20 11:13
→ Mentha: 熱血不熱血 資源無限都跟無人機作戰該做什麼
一丁點關係都沒有555F 06/20 11:13
→ whitertiger: 烏克蘭面對俄羅斯無人機（如 Shahed 系列）與飛彈的整體攔截率近期已提升至 93% 至 95% 的高水準。此傲人成績歸功於防空飛彈、地面機動防空網與低成本「攔截無人機」組成的多層次防禦體系。557F 06/20 11:13
→ design0606: 台灣既然技術很優 又有金手指無限資源
那100%很難嗎561F 06/20 11:13
→ whitertiger: 怎麼問你的都不解釋，自顧自的只講自己那套？這樣誰563F 06/20 11:14
→ Mentha: 你的設定就跟說無人機飛不過海一樣脫離現實564F 06/20 11:14
→ Mentha: 然後你永遠不會把自己設定的目標是啥說清楚567F 06/20 11:14
→ design0606: 我沒解釋嗎 論述很簡單 敵國無人機體系代差擺在眼前要與敵國拚攻擊型無人機先趕上代差 要趕上代差
請問你還有時間發展盾?別忘了砸幾億的反無人機系統驗收不及格的現況569F 06/20 11:15
→ whitertiger: 台灣哪有啥米金手指無限資源？你先說台灣現有的時間跟研發能力和資源，會沒辦法同時兼顧攻擊跟防禦？573F 06/20 11:16
→ design0606: 花了幾億不及格 然後跟我說要先趕上攻擊型無人機的代差 這不是熱血+閉門造車是甚麼575F 06/20 11:16
→ design0606: 別忘了無人機反制系統驗收機還是大疆商用型
你也知道台灣沒有金手指唷578F 06/20 11:17
→ jason748: 你沒發現你的邏輯謬誤嗎，臺灣發展無人機不需要跟中國拼產能啊，產能拼不贏，只要無人機艦數量夠把敵登陸船團摧毀就好583F 06/20 11:18
→ Mentha: 所以你還是沒設定好你的目標是守啥跟怎麼守586F 06/20 11:18
→ jason748: design虧你還曾是職軍587F 06/20 11:18
→ design0606: 台灣如果沒有資源壓力 那為何軍備獲得有排擠效應?588F 06/20 11:18
→ Mentha: 先把大疆捧到飛天也跟你說要先發展矛還盾沒半點
關係589F 06/20 11:18
→ whitertiger: 他到現在還是舉不出例子，證明有國家照他說的撐過戰爭，講再多也是沒人信他那套591F 06/20 11:19
→ design0606: 所有jason748你想定登陸船團是裸奔攻台?593F 06/20 11:19
→ Mentha: 如果你都知道是聯合作戰了你還在想拿著你的盾就好595F 06/20 11:19
→ Mentha: 你不如預想拿著盾裸奔
你捧到飛天也不會解釋該怎麼設定你捧到飛天的大疆597F 06/20 11:20
→ Mentha: 你該怎麼去應對600F 06/20 11:20
→ Mentha: 你設定對面很強 無人機也是真的很強沒錯602F 06/20 11:21
→ Mentha: 但跟這邊該怎麼設定跟發展還是文不對題604F 06/20 11:21
→ whitertiger: 你沒舉出實例說你那套是可行的，為啥台灣要當第一個證明的？605F 06/20 11:21
→ design0606: 我有捧大疆嗎?用商用大疆突穿反無人機系統驗收失敗是不是事實?607F 06/20 11:21
→ Mentha: 你都知道無人機不是獨立作戰了 還在想好你的609F 06/20 11:22
→ Mentha: 先提升防空系統的反無人機能力
那我先說你考慮這點之前加上資源排擠611F 06/20 11:22
→ design0606: 那台灣又有何底氣可以趕上大型攻擊無人機?613F 06/20 11:22
→ Mentha: 你的做法最後是會連所謂的反無人機都做不出來614F 06/20 11:22
→ design0606: 兩套系統都要錢 兩套系統都給錢 這樣不會排擠其他?615F 06/20 11:23
→ Mentha: 那就要看你想排擠誰了617F 06/20 11:23
→ Mentha: 你提出的先盾就好就不會排擠了?
我只能說你所謂的優先順序可能根本不是重點619F 06/20 11:24
→ Mentha: 我會跟你說你做什麼都會排擠622F 06/20 11:25
→ design0606: 那為何不訂出個優先順序?陸海空軍都會商量先後獲得順序 無人機就不能商量?一定要一腔熱血硬上?623F 06/20 11:25
→ Mentha: 一定要一股熱血硬上的好像是你說的盾喔625F 06/20 11:26
→ Mentha: 反正你也沒想要商量627F 06/20 11:26
→ design0606: 想要全部都有 就是全部都沒有
建軍永遠有先後順序 大家都搶著要 最後就是甚麼
都沒有628F 06/20 11:27
噓 jason748: 陸軍準備買30mm鏈炮反無人機，同時還有數百套攜帶式反無人機系統在跑（跟外島那個0分的不同），中科院也正在開發反無人機彈藥，同時20萬無人機照買，到底為什麼會覺得UAS跟CUAS只能擇一發展？631F 06/20 11:33
推 design0606: MK-44 ABM系統 6月徵求 所以不就是先尋求發展盾嗎635F 06/20 11:46
→ Mentha: 阿無人機具採購也過了阿
搞半天還不是並行636F 06/20 11:48
→ jason748: 明明就是矛跟盾並行，design到底怎麼看的？638F 06/20 11:55
→ simo520: 好男不當兵，好鐵不打釘640F 06/20 12:10
→ kevin1221: 人不夠? 不想加薪就修法把退伍的再抓回去當阿
學法國引進外籍傭兵641F 06/20 13:20
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