看板 movie作者 XOD (XOD)標題 [請益] 蔡明亮究竟算不算是好導演呢?時間 Sun Nov 24 12:28:59 2013
會認識蔡明亮
是從青少年哪吒開始
之後愛情萬歲 河流 不散 臉 到現在的郊遊
儘管得了許多獎
外界許多人普遍認為他是會得獎 但劇情卻讓人看不懂得藝術片導演
包括板上也曾是對他多有評判
之前蔡明亮曾說過不想拍商業片 將停止拍片
昨天得了金馬最佳導演 感覺很感動
請問板上大大們
誠心請問 蔡明亮究竟算不算是好導演呢?
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.112.231
→ torosome:1他的片很難懂....看愛情萬歲看到睡著 幾乎沒台詞1F 11/24 12:30
→ torosome:一個人走來走去 感覺像卡啦ok的mv...意境太深。我太淺
從此他的片我都不會看...且很少戲院會上阿3F 11/24 12:31
推 dda:應該要先定義什麼是"好"5F 11/24 12:32
推 banbee100:是好導演，我喜歡他的創意和驚人的視覺構圖6F 11/24 12:33
→ cphe:意境的確很深，如果你常上美術館偶而會看到他的短片7F 11/24 12:37
→ cphe:歐洲藝術氣息比台灣高太多是不爭的事實，他在台灣較不討喜9F 11/24 12:39
推 andyab:藝術片需要觀眾自己思考 而不是一味的接受10F 11/24 12:39
→ cphe:並不是所有電影都要像好萊屋一樣需要高潮起伏阿XD
多點不一樣的選擇也不錯囉11F 11/24 12:41
→ sleepyrat:他的作品是拍好了等在那邊，給你下輩子欣賞用的13F 11/24 12:41
推 lurain:看你對好導演的定義是什麼14F 11/24 12:44
→ mauvais:王家衛的電影靜下來看可以感覺到它的好, 但蔡明亮...沒轍15F 11/24 12:48
→ hacedor:之前不是才戰過，又要戰一次喔XD16F 11/24 12:57
→ KasmirLo:昨天(還是前天?)在八卦版也戰過17F 11/24 12:58
→ reke:其實蔡明亮的片子也不算難懂的 給的符號都很明顯啊18F 11/24 13:00
推 newwu:不要執著於劇情19F 11/24 13:02
推 lp2348:他就真的不是為了拍拍給大家看的電影,他也在等共鳴的人20F 11/24 13:07
→ liusim:你去看看「誰才是導演」應該會有一些感想
何謂藝術？ 你自己覺得怎麼樣 那就是怎麼樣
村上隆覺得藝術就是金錢 約翰柏格覺得那是營造聖殿的迷思21F 11/24 13:09
推 pensees:蔡明亮是全世界最好的導演之一，已經是公認的事實。
問這個問題實在有點奇怪 XD24F 11/24 13:18
推 yufangshih:我覺得他是很用心很努力的導演，拍得也很棒，只是風格不是受大家喜愛，是說現在看電影的人大多耐不住看他一個定格鏡頭好幾十分鐘吧。26F 11/24 13:19
→ nateyang:以票房來說，爛導演；以電影本身來說，好導演。
原PO這問題問得很好，好到很爛。29F 11/24 13:20
推 andyshao:許多大畫家的作品也不是人人喜愛啊31F 11/24 13:22
→ tomato38:公認的好導演？所有覺得他自溺呢喃的都不是人？33F 11/24 13:31
推 skana:他的片真的很藝術也很難懂 常常一個鏡頭停格好幾分 用10倍速轉來看還比較不會睡著...大概要跟他一樣頻率的人才看的懂吧倒比較想看他拍商業片會是怎樣的片34F 11/24 13:44
→ BlueString:把社會邊緣人拍出顧影自憐的悽涼感 可惜我不喜歡37F 11/24 13:55
推 kutkin:蔡明亮是一個在國內被過度評價的導演38F 11/24 13:58
推 t1329kimo:我在光南買過愛情萬歲DVD 救失眠神作39F 11/24 14:07
推 a127:坦白說不喜歡該部電影還得勉強自己去喜歡也太悲劇了吧40F 11/24 14:08
噓 enihsynnus:你信評審團都看得懂嗎???XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD利用這種心態:看不懂都還要假裝推文裝懂的意境去思考吧42F 11/24 14:25
推 PKboy:青少年哪吒好看，其他的都....44F 11/24 14:26
推 lycici:好萊塢片一狗票了蔡明亮的片該保護才對就像複製臉美女太多45F 11/24 14:27
推 ANCEE:去歐洲美術館也看到他的作品47F 11/24 14:29
→ lycici:結果舒淇反而走出自己特色48F 11/24 14:32
推 DDD:李安都說了 不散的層級超出了其他入圍片 不用討論了吧49F 11/24 14:37
→ cching1021:喜不喜歡是一回事 但他的成就舉世公認是沒有問題的51F 11/24 15:00
→ sellgd:舉世公認? 說李安還差不多
舉世的文青公認還差不多52F 11/24 15:02
推 job5786:台灣只有侯孝賢跟蔡明亮可以拿威尼斯跟坎城大獎54F 11/24 15:03
推 kutkin:如果是舉世公認 他就不會只拿一堆小獎了55F 11/24 15:03
→ job5786:光這點就殺爆台灣現在所有導演了
威尼斯評審團大獎叫小獎? 笑死了 不懂裝懂56F 11/24 15:03
→ job5786:你的世界裡只有奧斯卡嗎?XDD還是去看好萊屋吧安安59F 11/24 15:05
推 zull99:藝術片就是觀眾看到什麼就得到什麼 導演並沒有提供唯一的觀賞角度
推sleepyrat 還有楊德昌60F 11/24 15:05
推 kutkin:評審團大獎 並不是最重要的獎64F 11/24 15:06
→ reke:其實商業片也是觀眾看到什麼就得到什麼啊 電影皆然67F 11/24 15:08
推 kutkin:國際級呀....但只能說距離李安 王家衛 張藝謀都很遠68F 11/24 15:09
→ sleepyrat:就純然藝術，蔡導馬上要去拍馬賽美術館的片子了!!69F 11/24 15:12
推 cching1021:蔡明亮可是除了第一部片外每部都入圍三大影展 他也得過70F 11/24 15:12
推 kutkin:三大影展每年幾部入圍?71F 11/24 15:13
→ cching1021:金獅還同時嚇死人的掄下費比西 放在全世界也屈指可數72F 11/24 15:13
→ sleepyrat:上一部片子"臉'，羅浮宮出資拍攝與收藏73F 11/24 15:13
→ kutkin:費比西....那個獎會嚇死人?74F 11/24 15:14
→ cching1021:蔡李侯楊 他們就是你在國外電影博物館或研究單位台灣的那一欄會看到的名字75F 11/24 15:15
→ kutkin:費比西獎那個就跟佳作差不多而已77F 11/24 15:15
→ cching1021:k大毫不保留地炫耀無知真可愛 你高興這樣就這樣吧XDD78F 11/24 15:17
推 sleepyrat:費比西是國際影評人頒的獎，有主題的，不是甚麼佳作而已79F 11/24 15:19
推 kutkin:至於什麼幾大影展 好像就某些人在那邊捧坎城....
費比西是因為有一個國際影評人週80F 11/24 15:19
推 zull99:無法比較蔡李王三人誰最厲害 但相信跟現在的張藝謀比是有勝算的…82F 11/24 15:20
→ kutkin:然後會選幾個獎 但這個獎跟什麼金獅比又差多了
有人說什麼坎城 威尼斯是三大影展....其他語言有這樣說嗎?84F 11/24 15:20
推 lolix:反正他拍的爽就好
這問題就好像在問鰻頭是不是好早餐的感覺86F 11/24 15:30
推 kutkin:很多資訊大概都是從國內影視圈看來的
但去看原文網頁 可能主辦單位自己都沒這麼標榜88F 11/24 15:36
→ reke:英語維基的 Film festival 條目下有提到 坎城 威尼斯 柏林是"Big Three" 而且還有固定的代表色92F 11/24 15:41
推 stacyshu:因為是藝術不是娛樂 不同取向95F 11/24 15:44
推 ghfjdksl:為了貶低一位導演 去質疑他所得過影展的國際地位
而不是就他的電影內容作討論 真怪96F 11/24 15:44
推 cphe:某k的推文真是為反而反XD plz wiki "Film festival"98F 11/24 15:45
→ reke:世界三大影展的封號是國際電影製片人協會 FIAPF 封的99F 11/24 15:45
推 opsddb:還在國內被過度評價咧? 明明就是在國外評價較高，在台灣長久以來都被一堆人攻擊100F 11/24 15:46
→ reke:IMDB 則是把三大影展加多倫多跟奧斯卡 做過最佳影片列表
我想坎城影展的地位是沒什麼好質疑的102F 11/24 15:48
推 opsddb:柏林評審團大獎、威尼斯金獅獎、威尼斯評審團大獎，小獎??104F 11/24 15:49
推 sleepyrat:除了三大，還有三小：南特、盧卡諾、另一個我不能說 (誤105F 11/24 15:49
→ opsddb:你找一個除了處女作每部都入圍三大影展的導演看看106F 11/24 15:50
推 zaza1128:如果不好，歐洲人不會愛，我想應該是我水準不夠107F 11/24 16:01
推 waijr:蔡明亮也可以拍很好的商業片 他想不想這麼做而已...108F 11/24 16:04
推 qazxswptt:以前我有點不敢苟同 但他也不是那種沒能耐拍商業片的109F 11/24 16:11
推 grafan:人家蔡導要拍商業片易如反掌 只是不想拍罷了110F 11/24 16:11
推 cphe:剛剛爬文看到一篇文很有趣 文章代碼 #1IBOLsNU113F 11/24 16:11
→ grafan:另外也沒人逼看不懂的人要看懂 怎麼自己看不懂就批導演？114F 11/24 16:12
噓 Djuda:他拍商業電影的功力深厚 ? 從哪裡得知 我立刻拜讀一下大作117F 11/24 16:37
推 opsddb:蔡明亮早期編導許多電視劇，還拿過金鐘獎
他也是王童的《策馬入林》、《陽春老爸》的編劇118F 11/24 16:40
→ gibyezethe:蔡明亮這宗逢初一十五就要被挑出來戰
說過多少次了~蔡明亮不是不能商業,而是他選擇了這樣的路,難道他不知道這樣的路被觀眾接受的機會較少較辛苦?曾聽過蔡導電影過後留下來和觀眾對話,他是非常誠懇真切希望觀眾去認識他的電影121F 11/24 16:43
推 t13thbc:算了啦 一個許多作品被國外大獎肯定的導演哪需要在意為反而反的人推的人呢
文126F 11/24 17:01
噓 Djuda:ok 我看到了 首先 策馬入林 跟陽春老爸 還有小逃犯跟商業電影 關係是在哪 很賣座嗎 ? 還是拍得很好 再來導演也不是他我今晚會把這三部看完 我看看拍商業電影的功力深厚在哪
不過也不是他拍的 我頂多就是看這三部電影的劇本寫得怎麼樣129F 11/24 17:04
推 ubei:反對的人很正常啦。就像畢卡索的畫我也看不懂畫啥.但是我不敢說畢卡索就是爛畫家133F 11/24 17:07
推 Djuda:畢卡索會被如此推崇 很大部分也是因為早期他的素描功力極為135F 11/24 17:08
→ ubei:只不過有的人比較敢講,可能自我感覺比較良好吧136F 11/24 17:08
推 modjo:樓樓上對成功的商業電影定義是啥?王晶跟朱延平嗎?那我肯定蔡137F 11/24 17:08
→ Djuda:驚人 , 若他沒有早期的那些驚人寫實的作品 那他後期的作品138F 11/24 17:08
→ modjo:確實拍不出來139F 11/24 17:08
→ Djuda:商業電影身後事某版友 OPS說的 我也不知道他怎麼定義140F 11/24 17:09
→ Djuda: 深厚142F 11/24 17:09
→ modjo:你也知道畢卡索"早期"素描驚人 所以推文裡也跟你說 "早期"蔡143F 11/24 17:10
→ Djuda:沒錯 畢卡索不只抽象圖形畫 所以才明震驚世
問題是他早期的作品就不好看了阿 至少從愛情萬歲我就覺得144F 11/24 17:10
→ modjo:就有辦法寫很棒的劇本跟拍很棒的電視劇 功力的判斷就在這邊146F 11/24 17:10
→ Djuda:不好看阿 愛情萬歲還不算早期嗎
現在我沒要戰他是不是好導演 我只針對 有人說他 商業功力147F 11/24 17:10
推 sleepyrat:你覺得不好看，可是我覺得好看啊!! 這重要嗎??149F 11/24 17:11
→ Djuda:深厚 是深厚在哪?150F 11/24 17:11
→ modjo:他的基本功是從拍電視 寫劇本等練出的 拍電影就直接跳級了151F 11/24 17:12
→ Djuda:每個人都有每個人主觀我懂 不過要提到蔡商業功力深厚 總可以152F 11/24 17:12
→ modjo:只是他的點影沒有走傳統的敘事手法 就跟畢卡索後期沒有走傳153F 11/24 17:12
→ Djuda:客觀來講了吧 既然商業功力深厚 就拿票房出來講總行了吧那請問 他哪部作品 是商業功力深厚????????????154F 11/24 17:12
→ modjo:統的繪畫一樣 不是每個人都可以欣賞那種美 但你不能說它是個糟糕的作品/作家157F 11/24 17:13
→ seaworld:他早期拍通俗電視劇 電影則是走他自己想要的路159F 11/24 17:14
→ Djuda:我沒說他糟糕唷 是有人說他商業功力深厚我才反駁160F 11/24 17:14
推 modjo:商業功力深厚 應該是指根據他過往的經歷 可以推論他也可以拍161F 11/24 17:16
噓 Djuda:他有一部超賣座的電影再來談 海角七號也行 大家不懂藝術
魏德聖都比他有資格說這句話162F 11/24 17:16
→ modjo:出符合一般人需求的電影164F 11/24 17:17
→ Djuda:我可以把推論當作他的迷迷自己腦補嗎 他能拍超賣座商業片165F 11/24 17:17
推 sleepyrat:小逃犯就是很精彩的芭樂片，還讓楊惠姍當上影后166F 11/24 17:17
→ Djuda:只是他不想而已 他一出馬一定能攻佔全台兩岸各大票房167F 11/24 17:18
推 ji2234:這樣台灣也沒幾個導演會拍商業片...169F 11/24 17:18
→ seaworld:原來導演還必須要拍過賣座商業片才有資格拍自己的藝術片170F 11/24 17:18
→ modjo:原來拍的電影都不賣座就不能談藝術= = 真後悔浪費我的時間171F 11/24 17:18
→ Djuda:現在是誰在自大 少瞧不起商業片了172F 11/24 17:19
→ lazyme:全世界拍這種"看不懂"電影的大師又不是只有蔡明亮 但是鄉民173F 11/24 17:19
→ Djuda:李安都說自己是商業電影了174F 11/24 17:19
→ lazyme:遇到外國人就喊大師大師好深奧喔! 遇到蔡明亮就喊看不懂爛175F 11/24 17:19
→ modjo:跟你講半天 那些死後作品才大賣的藝術家們通通該自殺了176F 11/24 17:19
→ lazyme:片爛導演.... = =177F 11/24 17:19
推 ubei:我總覺得不是某人瞧不起商業片，是某人瞧不起藝術片罷了178F 11/24 17:19
推 sleepyrat:接下來要不要比誰的頭髮多??? XDDD179F 11/24 17:20
→ Djuda:商業深厚自己腦捕的 我看不懂你們的藝術 我的錯 這樣ok嗎沒有瞧不起藝術片 我瞧不起自己賣藝術就閉嘴 少在那邊如果180F 11/24 17:20
推 ji2234:D大上面不是指出賣座的電影嗎?台灣票房有幾部到海角七號...182F 11/24 17:21
→ Djuda:蔡來拍商業 一定很賣座 好來屋根本不是個咖183F 11/24 17:21
推 DetHill33:我覺得看不懂的電影就是爛電影 比較不能接受的就是我只184F 11/24 17:21
→ Djuda:沒說要拿海角七號票房比 有個一兩千萬就很感動了185F 11/24 17:22
推 sleepyrat:蔡明亮好歹也是某一年的國片票房冠軍導演187F 11/24 17:22
→ Djuda:現在最屌的就是 蔡明亮自己還批評觀眾深度不夠188F 11/24 17:22
→ sleepyrat:蔡明亮到國外也會說當地觀眾深度不夠，不用太在意189F 11/24 17:23
噓 Djuda:我沒看見有人瞧不起藝術片 我只看見有人瞧不起商業片190F 11/24 17:25
→ sleepyrat:台灣有幾位導演可以在國際上批評他國觀眾深度不夠
很多商業片導演都瞧不起自己拍的商業片，不用太在意191F 11/24 17:25
推 justo180:確實就是有深度不夠的觀眾，離我還很近193F 11/24 17:29
推 ji2234:上面很多推文都在酸導演 自己翻翻吧194F 11/24 17:30
噓 Djuda:其他人酸導演不甘我的事 我只針對商業功力深厚來戰而已196F 11/24 17:32
→ Djuda:我對她沒什麼感覺 不好不壞 既然在國內外都得獎也是恭喜198F 11/24 17:33
→ MakeAWash:深度不夠論又來了 呵呵呵 好啦你最深 好棒棒唷199F 11/24 17:33
→ Djuda:不過蔡本來既然要說 觀眾變了就要受到一定程度的批判201F 11/24 17:33
→ sleepyrat:你也說票房只要有一兩千萬，你就很感動了~~你可以感動了203F 11/24 17:34
推 ji2234:天邊一朵雲 十天破千萬 D大你感動了嗎?204F 11/24 17:34
→ sunny1991225:這兩種說法的意義非常不一樣，需要被嚴格區別
如果後者蘊含了觀眾看不懂非主流藝術電影，前者卻只205F 11/24 17:35
推 opsddb:《天邊一朵雲》票房有2000萬耶，感動嗎？207F 11/24 17:36
噓 Djuda:感動阿 但是還是感受不到 商業電影功力深厚在哪裡210F 11/24 17:37
→ Djuda:那代表台灣還是有挺他的觀眾 那他靠北觀眾什麼？212F 11/24 17:37
→ opsddb:那也只是你感受不到啊，自己說拿票房來看，給你看了又在說213F 11/24 17:38
推 ji2234:客觀來講了吧 既然商業功力深厚 就拿票房出來講總行了吧215F 11/24 17:38
→ opsddb:感受不到功力，這還要討論下去嗎？216F 11/24 17:38
→ ji2234:你蠻幽默的218F 11/24 17:38
→ Djuda:兩千萬就代表功力深厚唷 阿不就好棒棒 219F 11/24 17:38
→ ji2234:自己訂的規矩自己打破 呵呵220F 11/24 17:38
→ ji2234:客觀來講了吧 既然商業功力深厚 就拿票房出來講總行了吧客觀來講了吧 既然商業功力深厚 就拿票房出來講總行了吧222F 11/24 17:39
→ ji2234:都忘記自己說過甚麼了 重複兩次給你看225F 11/24 17:39
→ Djuda:鰻讓我感動的 有到兩千萬 我還算吃驚 她有到最低下限很明顯護航的就是你們啊 阿我們深度就不夠咩 別跟我一番226F 11/24 17:39
→ opsddb:看票房是你說的，只要有1、2000萬也是你說的，現在又在質疑自己前面說的話，好棒棒？228F 11/24 17:40
→ Djuda:見識 反正我就是沒深度咩 我只喜歡看辛德勒名單 衝擊效應對咩 我沒深度咩 他是超屌商業導演 功力其實深厚230F 11/24 17:40
→ seaworld:根本就沒有人在講深度這件事吧 頂多看得到風度問題而已232F 11/24 17:41
推 sunny1991225:某人開始跳針了，自己立場不一致就不要說別人是在
護航阿...233F 11/24 17:41
推 sleepyrat:不需要為蔡明亮崩潰吧?? XDDD235F 11/24 17:42
推 gadgets:蔡獲得最佳導演和李安的支持已是不爭的事實 不須和他多言236F 11/24 17:42
→ Djuda:我沒崩潰阿 我投降了 換其他人跟你們戰吧 反正你們敵人還多得很 你們幹掉我了 我輸了237F 11/24 17:42
推 ji2234:說用票房訂定商業片標準是你 懷疑票房代表功力也是你...239F 11/24 17:43
推 neverleft:某人戰相實在難看...根本在語無倫次244F 11/24 18:18
→ ae86936:蔡早期的劇情片，從中可以看到蔡敘事的功力245F 11/24 18:18
推 cphe:戰到後來整個崩潰XD246F 11/24 18:30
推 newwu:XDDDDD 我想說怎麼那麼多推文247F 11/24 19:14
推 SeanBean:推 sleepyrat:不需要為蔡明亮崩潰吧?? XDDD248F 11/24 19:36
推 grafan:好好笑，有人大崩潰249F 11/24 20:03
推 t13thbc:典型的被打臉就跳針250F 11/24 20:19
→ sleepyrat:可能會對著螢幕唱完整首正氣歌吧 (喂253F 11/24 20:40
→ cobrasgo:就下里巴人和陽春白雪，這問題永遠存在254F 11/24 20:58
→ sharten:都得金馬了還要被你們質疑是不是好導演，你們自以為是誰啊你們摸著自己的覽趴問問你們有堅持過什麼事情超過十年嗎會煎個蛋就評論米其林廚師的廚藝，不如照照鏡子反省一下吧256F 11/24 21:06
推 garrickhsu:絕對是好導演 而且一直都很純(不論是電影還是人本身)259F 11/24 21:09
推 RachelMcAdam:只會煎蛋就不能評論廚藝？不會拍片就不能評論導演？那全台灣也只有兩人能討論總統的政策了，畢竟只有
那兩位先生當選過總統260F 11/24 21:18
推 Davidgood:◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣263F 11/24 21:21
→ MakeAWash:那位版友應該是隨身攜帶鏡子 ok的264F 11/24 21:24
推 yeh0216:對我來說,有一部影片的思想能夠解釋到我人生中的疑惑
那就是部好片,好導演,而蔡明亮做到了265F 11/24 21:26
→ sharten:你稱那個東西叫做評論啊...真有你的...267F 11/24 22:01
→ la1aco …
推 la1aco:他的片都看不太懂 但是不會覺得他就不是好導演269F 11/24 22:44
→ lazyme:我也看不懂畢卡索啊 但我可沒臉跳出來說我覺得畢卡索不怎樣270F 11/24 23:07
推 eszerfrm:商業電影跟藝術電影的不同，沒腦的人才會亂批評271F 11/25 01:40
→ s0450336:就是看不懂，就算他得獎我還是看不懂，所以不會看273F 11/25 09:03
→ amaranth:他是拍給自己跟少數人看的,對他訴求的目標來說,算好沒錯275F 11/25 16:31
→ wirefu:蔡明亮從來都沒入圍美國的獎算世界公認嗎 頂多歐洲圈喜歡276F 11/26 00:30
推 comesome:sharten:會煎個蛋就評論米其林廚師的廚藝 xdd貼切277F 11/26 10:41
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