看板 movie作者 TroyeSivan (wild)標題 Re: [討論] DEI派算是找到一線曙光了時間 Tue Jul 21 15:25:12 2026
要怎麼護航都沒用
黑海倫的爭議最大的問題就是必要性
海倫弄成是黑人根本沒有必要
所以只能當作是為了吸引DEI投資 或者是為了得獎的手段
畢竟如果黑海倫的戲份無關緊要，根本刪掉這角色也可以
硬要留下就是為了錢跟獎而已
諾蘭最噁心的就是引用一個這麼偉大的作品
然後把黑人寄生在這麼偉大的作品中
作品已經很知名大家都知道是講希臘人
當時的希臘又沒有黑人
歸根究底不就是因為黑人幾乎沒什麼知名的文化作品嗎？
他們本身沒有什麼偉大作品
所以就寄生在別人的身上
這樣就是讓人厭惡的原因啊
回歸電影本身，他如果改名字跟設定改成虛幻的架空歷史，那你要設定黑人角色還可以說得
過去，就請不要傷害偉大的荷馬史詩。
就是改編劇本換成原創劇本的意思，你們懂我意思嗎！
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※ 作者: TroyeSivan 2026-07-21 15:25:12
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※ 同主題文章:
07-21 14:09 daydreamer13.
Re: [討論] DEI派算是找到一線曙光了
07-21 15:25 TroyeSivan.
噓 IBIZA: 笑死 這部電影顛覆了更多東西 整天在海倫1F 07/21 15:27
噓 NXT0614: 你說設定改成虛幻還說得過去 奧德賽就是虛構神話故事啊==你們知道神話設定裡海倫是從蛋蹦出來的嗎？
這些基本常識邏輯到底要跟反DEI說幾次才夠啊..2F 07/21 15:33
→ miikal: 上一部奧本海默，3小時沒黑人純傳記，大場面也少。諾蘭開出的挖角條件是前期收益20%他要拿，而且前3後3週不能發新片要單獨幫奧本宣傳、排廳，環球賭下去其他家不敢跟，結果有賺也有奧斯卡。怎麼會覺得這種人在乎DEI反DEI6F 07/21 15:47
→ booderbird: 啊希臘神話就是架空的世界啊 他又不是真實事件......10F 07/21 15:48
噓 RachelMcAdam: 奧本海默這麼枯燥的題材，諾蘭都可以拍到快10億鎂，他根本不會去考慮一堆有的沒的場外因素11F 07/21 15:49
→ IBIZA: 不用管甚麼架不架空啦 歷史故事 不照歷史拍難道不行嗎13F 07/21 15:50
噓 SORAChung: 奧德修斯船員都有亞洲人了還在執著黑人15F 07/21 15:51
噓 yokan: 蘇東坡 是你?16F 07/21 15:52
噓 zoo2020: 當時希臘根本沒有黑人 呵呵呵18F 07/21 15:52
→ booderbird: 很多標榜歷史或是真人真事的傳記電影一定也包含改編的成分的19F 07/21 15:52
→ miikal: 那時候的推文是諾蘭過分了，這不是把環球當盤子嗎。結果現在說他只是為了投資跟得獎出賣自己XD21F 07/21 15:55
推 attdave: 除了得獎我想不出別的合理的理由XD23F 07/21 15:57
→ IBIZA: 那就不用費勁想了 反正你想不出來24F 07/21 15:58
噓 amaranth5566: 整天在那邊陰謀論，就不能是最簡單的答案：諾蘭喜歡尼詠歐這個演員嗎？諾蘭很明顯有演員蒐集癖，加一個知名演員到小角色有問題嗎？25F 07/21 15:59
→ IBIZA: 選lupita選得很好啊 確實凸顯了 海倫可以是隨便人28F 07/21 16:01
→ recycling: 為了錢跟獎聽起來也沒什麼問題就是了，這也是很多電影的目標吧29F 07/21 16:03
→ IBIZA: 為了獎這個說法就很白癡啊 根本沒搞清楚奧斯卡的族群規定32F 07/21 16:05
→ riderfish: 我以為是反串 想不到真的有極端份子因為這部片成功而崩潰真的走不出33F 07/21 16:06
→ libra0tw: 這個人沒有要與大家討論什麼，只是在堅持自己莫名奇妙的觀點，黑倫bad諾蘭bad奧德賽bad，然後覺得這個觀點非常偉大必須堅持到底36F 07/21 16:07
噓 garyway: 專程發一篇討噓，這族群我真的想不透啊～39F 07/21 16:08
→ booderbird: 其實槓精就是只會看自己想看的 沒有要和人家真的討論40F 07/21 16:08
→ speed2: 一二樓就是挺Dei 大將，躲在奧德賽裡面43F 07/21 16:27
→ IBIZA: 小丑大師怎麼又跑出來了44F 07/21 16:29
推 lslayer: 奧斯卡有DEI爭議又不是第一天被說了 看這次那怕戲分少也要塞黑人跟跨性別演員 會這樣想也正常45F 07/21 16:30
→ speed2: 挺Dei 挺到整天罵人，水準真好 XD47F 07/21 16:35
噓 gator: 為了DEI投資 真是好棒棒48F 07/21 16:36
→ IBIZA: 笑死 自己搞錯又愛出來怪東怪西亂酸 被罵就裝受虐49F 07/21 16:37
推 tiara: 黑人演海倫就是為了得奬而已，這是必要的犧牲，我可以體諒諾蘭。50F 07/21 16:54
噓 redsucksndie: 奇怪塞黑人才會得獎的說法哪來的？奧本海默和艾諾拉有什麼要角是黑人嗎？52F 07/21 16:55
推 tiara: 這部沒有到奧本海默的水準，所以必須靠黑人角色，讓DEI評審給這部加分才能得奬。
奧斯卡評審全部都是左派的。55F 07/21 17:07
推 speed2: 原本是想幫諾蘭護航，是因為要順應奧斯卡，所以才選黑人卻沒解釋為何硬讓她演海倫58F 07/21 17:12
噓 RachelMcAdam: 會腦補有黑人=加分的那些人，通常獎季電影也沒看過幾部XD
今年初BP入圍十部，有黑人的也只有PTA和B喬丹60F 07/21 17:14
推 speed2: 又說她只是戰爭藉口，所以可以讓黑人演，還刻意化醜妝，其實諾蘭是反Dei......搞到我好亂63F 07/21 17:15
→ RachelMcAdam: 去年奧斯卡大贏家艾諾拉和粗獷派，就是好來屋好白超級DEI代表的女人夢就拿一個女配
PTA拿BP和黑人也沒半點關係
DEI警察成天腦補，和偏執DEI成天幻想被迫害一樣好笑65F 07/21 17:17
→ IBIZA: 整天只會在 DEI 上繞來繞去 當然亂69F 07/21 17:22
噓 legenddiy: 某群人現在講話只剩 黑人黑人 DEIDEI 我還以為是什麼新品種的寶可夢 :370F 07/21 17:24
推 lslayer: 奧斯卡自己都要求2024起要角逐最佳影片需要滿足多元化規則了 所以才會被人議論啊 那沒有了？72F 07/21 17:59
→ lslayer: 這4項標準大致包括
‧ 銀幕上的主角或重要角色需有一定比例的「弱勢族群」代表（種族、性別、LGBTQ+、殘障等）
‧ 電影的創作團隊（導演、編劇、製片等）需有多元背景
‧ 整個劇組人員（包括技術人員）需達到一定的包容比例
‧ 電影的行銷和觀眾拓展需針對特定族群
補充一下網路上看到的多元規則說明75F 07/21 18:03
噓 roger5438: 網路上看的廢話也在當真，是不是很好騙啊？
哪天有人要拉反DEI電影投資的話，不要上當餒82F 07/21 18:05
推 a1223356: 勇者，反抗盤踞在電影版的DEI勢力壓迫，給你讚！86F 07/21 18:29
推 lslayer: 喔 對了 奧本海默拿獎那年是2023 剛好是這個多元化規則生效前一年87F 07/21 18:30
推 kinki5566: 看那第一條主角或主要配角有女性就符合了，是怎麼滑坡到一定要黑人89F 07/21 18:38
推 yellowbooky: 黑輪就是得獎用的，說適合選角你信嗎
只是諾導有本事衍蓋92F 07/21 18:39
推 lslayer: 符合條件比例數量當然是越多越好啊 誰知道到底會怎樣 要是差一點變無法角逐最佳影片是不是更扼腕呢94F 07/21 18:42
推 kinki5566: 越多越好那是你覺得，你給資料就說只要一名就符合資格了97F 07/21 18:48
→ miikal: 那奧本海默怎麼沒有愈多愈好？實際上就算你拍一部地點在東歐的男子監獄，全白男演員，幕後妝髮場記製片符合也可以
雖然我覺得這種規範沒必要，但其實人家也不會刻意砸自己腳，用一些本來就會達到的標準來說我們演藝圈有重視了99F 07/21 18:59
推 IBIZA: 怎麼有人查了標準還看不懂，四個代表性不足族群，第一個是什麼？105F 07/21 19:33
推 lslayer: 奧本海默2023年的 那年還沒用多元化規則107F 07/21 19:42
→ IBIZA: 有沒有都一樣，這個規定就很容易滿足108F 07/21 19:43
推 kinki5566: okay，那的確有可能是為了得獎113F 07/21 20:01
推 wingdragon: 沒人能解釋為什麼海倫得是黑人，為什麼要用155公分的人演希臘戰士114F 07/21 20:06
推 lslayer: ...因為要滿足奧斯卡最佳影片的多元化規則 必須有一名主演或重要配角是少數族裔 佩吉是應該是想多符合有演員來自LGBTQ+那條吧116F 07/21 20:11
→ miikal: 不是寫標準「之一」嗎119F 07/21 20:18
推 lslayer: 誰知道呢 問諾蘭吧 他有本事同時滿足兩條規定為什麼要拘泥只滿足一條規定呢120F 07/21 20:20
→ miikal: 有沒有可能諾蘭就只是開心選誰，誰適合他的構想就選誰？122F 07/21 20:22
→ garyway: 整部片最妙的選角其實是Travis scott123F 07/21 20:28
噓 lomos: 政治正確好棒棒，你124F 07/21 20:31
推 Tendo: 噁!原來我說偷渡是錯的，結果只是廁紙尿壺啊Zzz128F 07/21 21:13
→ ksng1092: 兩方平衡...是哪兩方XD129F 07/21 21:19
推 Kobe5210: 就讓他們開心一陣子吧
DEI骨子裡就是想耍特權，特權耍久了終究會被制裁130F 07/21 21:20
→ JOPE: 都貼奧斯卡標準了應該知道這個標準A只是其中一個選擇吧，可以不要管這項從其他項目符合資格就好132F 07/21 21:21
→ speed2: 看IMDB的評分，奧德賽給1分的比例超級高，佔了10%，不同於其他部只佔1%，諾蘭這次的選角爭議真的鬧的很兇134F 07/21 21:25
推 cashko: 推特上看到有人說爛蕃茄他的評論不讓發136F 07/21 21:28
推 speed2: Dei連奧斯卡選角都要干涉了，諾蘭只能收下？
Travis真的莫名其妙，難怪被酸要唱饒舌了，真是好現代137F 07/21 21:30
推 lslayer: 也有可能諾蘭滿足規則用的不是第一項 而是第二項 黑海倫說不定連重要配角也算不上 畢竟看過的人都說她戲份少139F 07/21 21:41
推 wolfrains: 我看完了 真的是推動劇情的工具人而已141F 07/21 21:51
推 hacker725x: 大家都有一項時，能湊更多項比較保險，這才叫疊Buff。142F 07/21 21:52
→ SouKazuho: 以當今有點規模的電影公司的員工組成，隨便幕後人員那幾項平常就都可以達標，根本不需要動用幕前卡司滿足需求。以訛傳訛、一傳再傳，文盲就是會信咩。150F 07/21 22:45
→ miikal: 真的會比較困難的可能是導演跟主角身兼多職的超低成本獨立製片，可能就幾個白人夥伴自己拍。但這樣的片完成度要是真的走到奧斯卡層級，那買下它的發行公司跟宣傳公關公司有黑人實習生跟亞裔宣傳也不奇怪，CD就符合兩條了153F 07/21 23:00
推 whitertiger: 總覺得有一點很奇怪，不喜歡DEI的都會承認不喜歡DEI，但喜歡DEI的被人說喜歡DEI的話反而會否認並噴人
該不會被人認為是支持DEI那邊，是甚麼不可告人的事吧158F 07/21 23:04
推 libra0tw: 前提是你如何得知這個人支持DEI，不能是DEI中立嗎？
有人老愛說人DEI左膠，可是我觀察最近兩週的討論並沒
有發現有支持DEI的言論，海倫有人說一定要由弱勢族群
來演嗎，沒有吧。只是接受或不反對黑人海倫就是支持
DEI嗎，不是同一件事吧。162F 07/21 23:22
→ miikal: 不能接受迪士尼真人版這種賣卡通情懷分鏡歌曲造型照抄的東西還換種族，但可以接受詮釋很多次的亞瑟王是女生、華生是劉玉玲；覺得嚴肅歷史劇情片不能換，但神話主題不管希臘還是西遊記都可以玩。這樣加起來算DEI還是反DEI?169F 07/21 23:41
推 lslayer: 誰知道呢 這個多元規則的表格是保密的 除非有洩密發生 不然誰知道誰是用那幾個規則去報的 瞎猜隨便個人說囉173F 07/21 23:42
→ miikal: 為什麼要幻想諾蘭根本不想要某些演員加盟，都是不得已的175F 07/21 23:54
推 hacker725x: 心裡支持A，痛罵反A的人，又自稱中立，台灣很熟這種人176F 07/22 00:23
推 cashko: 中壢價值177F 07/22 00:42
推 lslayer: 為什麼要那樣幻想 為什麼不能是諾蘭因應這個多元化規則選擇了符合規則的他喜歡的演員呢 不過到底源頭是不是因為這個多元化規則就不知道了 但可以知道的是 當初這個多元化規則出來是2020年 那時的DEI是什麼樣應該不用多說吧178F 07/22 00:50
推 libra0tw: hacker725x 你如何得知我心裡支持DEI？
我痛罵的也不是反DEI的，是反對無腦的反DEI182F 07/22 00:57
推 hacker725x: 我在回whitertiger，為什麼要call我，而且台灣人的確用十年經驗認清那些自稱中立人的說詞。185F 07/22 01:54
→ likeyouuu: 你看的網路資訊是假的 我看的網路資訊是真的 笑死187F 07/22 02:45
噓 roger5438: 搞笑，一堆雲導演在那邊大談拍攝規則，還要先符合奧斯卡獎入圍規則才拍，用點大腦都知道是先把電影拍好了才想有的沒的吧？電影爛講三小都沒用啊188F 07/22 02:56
推 Tendo: 呵~敢問樓上又是拍了什麼大便作品的屎導演嗎?191F 07/22 06:10
推 MrJB: 有粉粉解釋說有意義啊 為了反諷 所以他們承認諾蘭刻意找黑醜女（或扮醜）來諷刺囉？所以他才是反dei大將呢192F 07/22 08:26
推 Guoplus: 可以堅持70mm底片拍商業大片的導演你跟我說吸引投資 笑死194F 07/22 08:32
推 jeter0612: 開麥啦驚魂：你不能演真正的智障，要演一半的智障才會得獎195F 07/22 08:55
推 AGENTofAQUA: IBIZA還在替黑海倫辯護喔，當初是諾蘭自己講要還原荷馬的史詩感耶，原來把希臘搞成現代紐約人口結構叫作還原荷馬史詩感。197F 07/22 09:03
推 libra0tw: hacker725x 看了你的留言，這"十年經驗"可以猜到意思，要用政治立場來解讀別人的立場又更顯得自己的觀點狹隘了205F 07/22 11:55
推 libra0tw: 這我不清楚，至少我自己對DEI的立場與政治無關208F 07/22 12:35
推 Magic0312: 偏激DEI仔認證，這個板戳破粉絲的粉紅泡泡就是偏激
DEI仔廢話這麼多怎麼不用黑海倫的必要性來打臉他，喔對因為講不出來對吧209F 07/22 12:35
推 AGENTofAQUA: 諾蘭那個點根本硬掰的，黑海倫超級出戲，演技也不怎麼樣，擺明只是為了更好拿奧斯卡獎而已，這也能護航。諾蘭腦粉我看是色違小粉紅，諾蘭是諾蘭腦粉的毛主席。212F 07/22 12:43
推 libra0tw: 請問你在質疑黑海倫的必要性之前，你是用什麼立場來質疑觀眾，粉絲，anti-DEI，nobody?216F 07/22 12:43
推 JOPE: 看盜版得出的這週沒人看票房會跌很慘快可以驗證了218F 07/22 12:48
→ AGENTofAQUA: 去看看普通廳有多冷吧，奧德賽幾乎是集中在IMAx場，台灣跟美國都是，這部我看票房也就只能跟Dead pool2打平而已。219F 07/22 12:51
推 libra0tw: 硬不硬掰又不是你說了算，就算是硬掰又如何，你覺得你的個人觀感很重要喔222F 07/22 12:53
推 JOPE: 不急時間到就知道了，要不要先說說跌很慘是多少，慘跌30%嗎224F 07/22 12:54
推 libra0tw: 雖然我不想一直討論DEI，但是anti-DEI們能不能拿事實出來討論，不要一直扯個人觀感，沒人在意又扯不完225F 07/22 13:03
噓 AGENTofAQUA: 要不你講講黑海倫和那些有色人種的希臘士兵哪個演技好的，有夠出戲。
我會說奧德賽第二個週末只會多賺1億美金出頭，下週碰上蜘蛛人就慘了，因為奧德賽的口碑明顯沒有延伸到普通廳。227F 07/22 13:06
→ JOPE: 反DEI將希望寄託於有黑人MJ的DEI蜘蛛人233F 07/22 13:09
推 AGENTofAQUA: 諾蘭腦粉可以去想想為何到了現在，奧德賽的普通廳還是很冷清，幾乎只集中到Imax場上，而且奧德賽的最大問題不是DEI爛選角，而是電影劇情本身就很無聊，無聊到連普通場都拉不起來234F 07/22 13:13
推 yokan: 自以為順風來帶風向大失敗的還在掙扎 好了啦www238F 07/22 13:14
推 AGENTofAQUA: 所以要不要去看看奧德賽的imax規格以下場有多冷清？先不說台灣，連美國也越來越多人提到。
這片真吹的這麼好，怎麼基數更多真正影響長腿的普通場這麼少人？我看這部充其量就7.8-8億出頭，扣掉影院分成50%和行銷等等，勉強收支平衡而已。239F 07/22 13:24
推 libra0tw: 好啦，你覺得電影很無聊，大家知道了，與別人怎麼想無關244F 07/22 13:31
推 joygo: 這個話題可以吵到世界末日 我自己看到海倫值一千艘的時候的確有點想笑 瞬間出戲一下245F 07/22 14:04
推 libra0tw: 海倫不就是出兵的藉口而已，你要說一萬艘也可以247F 07/22 14:18
噓 roger5438: 會集中IMAX是因為拍攝手法的問題，其他版本電影都會受影響，然後也不是所有電影院都有辦法播IMAX，多標仔還是省省吧，諾蘭不需要你幫他擔心票房248F 07/22 14:28
推 AGENTofAQUA: 笑死，這現象可不單是台灣，是連美國都有。
以為單靠IMAX以上的票房真能到9億以上喔，能到8億就該偷笑，啊不是曠世作品嗎？怎麼一搬場上座率連5%都不到。251F 07/22 14:35
噓 roger5438: 我都不知道不夠受大眾歡迎的，就不叫藝術耶，更何況還是你的瞎掰標準，那幹嘛不說沒十兆票房算了？255F 07/22 14:50
推 AGENTofAQUA: 受大眾歡迎到一般場冷清清喔，真是受歡迎，一般場哪可能冷成這樣。257F 07/22 14:51
推 joygo: 對啊 所以我還覺得她老公在嗆她 然後說這樣剩下五百259F 07/22 14:57
噓 roger5438: 你是不是有閱讀障礙啊？我是說“不受歡迎”的電影就不是好電影喔？何況票房就擺在那，有很多人買票進去看，至於回不回本跟電影好不好到底有個屁關係260F 07/22 15:01
推 AGENTofAQUA: 確實不是好電影啊，一個好電影吹到一般場超冷清，剩下IMAx場再硬撐
很多人買票？我看根本是靠IMAX的票價衝高的，真的很多人去看，不會一般場冷成這樣。263F 07/22 15:05
噓 roger5438: 哪有人拿票房當評論依據的啊www 照這種標準，那變形金鋼不就曠世鉅作www267F 07/22 15:14
推 AGENTofAQUA: 真的不懂耶，一部好電影，不會一般場可以冷到座位只賣不到5%。這句話不代表賣得很好是好電影耶269F 07/22 15:18
噓 roger5438: 你是不是很沒主見的那種人啊？有點自己的想法好不好，只會看票房很可悲耶，一點分析電影的能力都沒有嗎？271F 07/22 15:39
推 AGENTofAQUA: 看了啊，啊這部是真的無聊啊，把一部冒險回家的電影拍成老兵ptsd片。274F 07/22 16:02
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