看板 NBA作者 puppetsgame (puppetsgame)標題 Re: 為何要執著是尼克放棄林書豪 還是林背叛尼克時間 Wed Dec 19 15:25:36 2012
※ 引述《DuckKing ()》之銘言：
: 我想是這個動作讓尼克高層或是武僧覺得是林選擇要離開
: 因為當林書豪聽了火箭報價後
: 他其實還是可以選擇 不簽 回來跟尼克坐下來談一個合約
: 也就是他如果真的很想待紐約
: 那他可以選擇不理會火箭的報價 回來跟尼克談一個較低價的合約
: 不要說沒有人會這樣做
以上這段全錯。
當 Lin 跟火箭簽下 offer sheet 的那一刻起，雙方就有契約關係了；
假設 Lin 此時回頭跑去跟尼克談合約，第一他會被火箭告 breach of
contract，第二他即使跟尼克另簽新約，也會被 NBA 官方宣告無效（
這不是 RFA市場的運作方式），第三他的經紀人大概不用在這個圈子
混了。
所以不可能/NBA 也不會允許發生「Lin 選擇不理會火箭的報價，回來跟
尼克談一個較低價的合約」這種事情。
以上，讓原文相當的沒說服力。
==
"Restricted" Free Agency 是給母隊 right of first refusal的權力，
在球員「
已經跟他隊簽下合約」的前提下，母隊仍可以用「
百分之百相同
的條件」強制留下該球員。
如果 Lin 沒有簽下那張 offer sheet，請問尼克要怎麼知道那個「百分之
百」的內容是什麼？而 Lin 已經簽下那張 offer sheet 了，它本身就是
合約，請問他要怎麼反悔？這是價值七億多台幣的商業交易，不是幼稚園玩
家家酒。
另外，有人說「Lin 可以在（跟火箭）合約磋商期間就說 No，讓我回去跟
尼克商量看看」，這是完全不可能、也不合法的事情。
合約談判期間中，有一個要素叫做 negotiation in good faith，也就是「
火箭必須是認真想網羅 Lin到旗下」、「Lin 也必須認真地以『為火箭打球』
為前提來交涉合約」，如果有一方沒做到這點，另一方可以主張此交易/合約
無效或得撤銷。
所以不可能發生「Lin 跟火箭談判到一半，而 Lin 跑回尼克打招呼」這種事
情；球員或許不會知道這點，但經紀人一定知道，這是我先前說如果發生這
種事情，經紀人根本就不用在這個圈子裡混的理由。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.108.34
推 VieriKing:好久沒看puppetsgame發文了~專業文推一下~4F 12/19 15:29
推 nofun:準理論派 法律不是萬能 否則社會不會這麼亂5F 12/19 15:30
→ Aggro:很多人以為談合約是辦家家酒= = 最好是這麼簡單反悔6F 12/19 15:30
→ nofun:關鍵是林一開始就不該去談這份合約7F 12/19 15:31
→ steven211:我比較想看酸酸會再怎麼說 真的有夠番的 = =8F 12/19 15:31
推 DuckKing:我懂了 簡單說 離開火箭的辦公室 沒簽 這offer就沒了9F 12/19 15:32
是的，就是這句話。
然後
(1) 不會有其他球隊願意跟 Lin「談」offer sheet，因為你有反悔記錄
(2) 也因為 (1)，Lin 的身價基本上就隨尼克開了，這時候 Lin 只有三
個選擇：
(a) 對尼克的報價（不管多低）說 Yes
(b) 對尼克的報價（不管多低）說 No
(c) 離開 NBA
(3) 經紀人大概得離開 NBA 這個圈子，因為你沒照遊戲規則玩；但 Lin
的經紀人同時也是 Tim Duncan的經紀人，他沒有那麼笨。
真的有人認為這種狀況會發生嘛？ = =
→ steven211:我家有5K工作 責任制給我做到死 你快點來我家上工吧10F 12/19 15:32
→ nofun:林來風熱潮下火箭敢提報價 林心裡也有數將是肥約14F 12/19 15:32
→ DuckKing:林不可能抱著火箭的報價再來問尼克要給多少?15F 12/19 15:32
推 xajx:It's NOFUN!!!17F 12/19 15:32
推 ismena:三百不是親自示範了 沒有最番 只有更番18F 12/19 15:32
推 kd1523:尼克本來就是讓林書豪試水溫，最後見笑轉生氣而已19F 12/19 15:32
→ nofun:他知道會是超越自己實力的合約 一開始就不該去談20F 12/19 15:32
→ DuckKing:引到這篇文 被打臉我也甘願了21F 12/19 15:33
→ steven211:林不該去找火箭 那尼克為什麼又不早點跟林簽 廢話22F 12/19 15:33
推 corn726:那個什麼回頭再談的根本搞笑 看球有兩三年的都知道23F 12/19 15:34
→ steven211:怪人家不該去找火箭千 尼克又在幹麻 還在怪都是林錯24F 12/19 15:34
→ nofun:林該做的就是一個字 等 (尼克不可能不報價)25F 12/19 15:34
推 EVASUKA:等p大等好久，搞不清楚的人可以去LIN板搜尋p大文章27F 12/19 15:34
→ nofun:想必也不會太離譜的價 畢竟全世界盯著看28F 12/19 15:34
推 sean47:樓上好好笑XDDD29F 12/19 15:34
推 yun0215:終於!!!!P大好久不見!!!!!30F 12/19 15:34
推 VieriKing:也就是不簽就不確定是多少~不確定多少母隊也無法跟31F 12/19 15:35
推 hihi29:nofun以前酸姚的時候挺有梗的啊怎麼現在變成這種樣子32F 12/19 15:35
→ nofun:就像有人重金來挖腳你跳槽 你貪財為了錢選擇不留下33F 12/19 15:35
→ EVASUKA:母隊遲遲不報價又去追求其他控衛，這時為何硬要LIN等34F 12/19 15:35
→ nofun:說到底就是愛錢罷了35F 12/19 15:35
→ corn726:什麼回頭談低約根本連回都懶得回 限制自由球員都不懂36F 12/19 15:35
→ hihi29:發生了什麼事嗎 怎麼功力退步那麼多..38F 12/19 15:36
→ steven211:你最不愛錢了 快來我家做5K責任制工作吧 別再廢話40F 12/19 15:36
推 simonGSX:大推本文長知識，也對指指點點認為Lin當初該怎樣或41F 12/19 15:36
推 peter16:專業文 不推嗎? 別再腦補協議過程怎麼不幹嘛幹嘛了42F 12/19 15:36
推 ntusimmon:不懂硬要拗成LIN接到報價還要人家放棄回尼克簽幹嘛43F 12/19 15:36
→ newtypeL9:300已經完全變成理解不能的言論了，摳連喔46F 12/19 15:37
→ yun0215:之前已經驗證過了...就算有長知識文還是有人要鬼遮眼48F 12/19 15:37
→ simonGSX:怎樣的無意義馬後砲文感到很厭煩了49F 12/19 15:37
→ corn726:像上一篇那種講什麼回頭談約的程度 真的就無須發文了51F 12/19 15:37
推 Aroman:怒放也退化了53F 12/19 15:37
→ ccpz:酸民討厭老闆給22k, 又討厭別人領高薪?54F 12/19 15:38
推 VieriKing:過幾個月後~應該又會忘記~開始重新討論這話題~XD55F 12/19 15:38
→ corn726:事實上這RFA跟簽約過程 板上大部分的人都知道56F 12/19 15:38
推 JimmyBlue:說林不該去談這分合約根本沒腦!是尼克逼他去談的好嗎57F 12/19 15:38
推 ntusimmon:扯22K的幹嘛 過頭了吧 頂多就是不懂合約還硬要拗吧59F 12/19 15:39
→ corn726:真正的Lin迷當初跟簽約過程也跟得很緊 都早就懂了60F 12/19 15:39
推 nofun:多說無益 大家還是開心看球吧 就這樣61F 12/19 15:39
推 blaukatze:幾一台幣的薪水還有什麼好吵的 錢先進來再說啊!!!62F 12/19 15:39
推 iswearxxx:本來就是尼克要他去找合約的，Lin只是做了尼克要他做63F 12/19 15:39
推 ccpz:那為什麼林不該領高薪?64F 12/19 15:39
→ blaukatze:怎麼? 尼克是長老教會來是什麼神的地上代言人林書豪65F 12/19 15:40
→ ntusimmon:尼克不就是不信會有什麼好約開給他 先不開約叫他去跟68F 12/19 15:40
→ blaukatze:要打慈善的喔? 捨不得花錢就只能希望林不要打出來啊70F 12/19 15:40
→ corn726:上一篇那種程度還一堆推 超無言71F 12/19 15:41
→ innominate:等別人開價了以後,尼克就只剩要不要跟進的問題了72F 12/19 15:41
推 VieriKing:回頭查puppetsgame大的文章~就解釋得非常清楚了~73F 12/19 15:41
→ ntusimmon:別隊談 談好看能不能MATCH 沒想開8M 沒辦法跟74F 12/19 15:41
推 Gilbertsky:推 尼克不先報價早就已經說明事實了:他們並不重視林76F 12/19 15:42
推 ccpz:所以才要拿22k來比阿, 為什麼林就不能像台灣人想要77F 12/19 15:42
→ ccpz:高薪?
搞得像是只能拿22k依樣79F 12/19 15:42
→ Gilbertsky:可以便宜簽很好 太貴就換別人 這就是他們的心態81F 12/19 15:43
→ innominate:其他的放話只是尼克不想被球迷幹譙的解套說詞罷了82F 12/19 15:43
推 essendo:專業文推~ 難為puppetsgame大解釋了快半年了!XD83F 12/19 15:44
→ steven211:就算是為錢打球又有什麼不對 你喜歡做白工嗎? = =84F 12/19 15:44
推 langeo:酸民一定都巴不得付錢幫老闆工作 顆顆86F 12/19 15:44
→ mico409:酸酸不是覺得 肥頓打很好嗎 Lin要在MSG守開特力嗎87F 12/19 15:44
→ langeo:尼克在自由市場還沒開市前有機會開合約88F 12/19 15:45
→ Gilbertsky:尼克絕對不是甚麼被背叛 林的價碼他們不可能沒有底89F 12/19 15:45
→ langeo:不要太低 lin我看都馬會簽下去
如果尼克給4/20m lin打槍 再來罵還比較有道理 但沒有90F 12/19 15:46
推 JimmyBlue:尼克開3M1年，火箭開25M3年，要是你會選哪個...92F 12/19 15:47
推 peter16:真的 尼克明明可以早點報價不報 偏偏愛試水溫93F 12/19 15:47
推 wengna:好久不見~XD94F 12/19 15:47
→ mico409:Linsanity期間 主場爆滿的人(錢)潮 GM會沒看到嗎~95F 12/19 15:48
→ peter16:試完了成定局還有球迷球員教練跳出來靠北靠木 頗呵96F 12/19 15:48
→ JimmyBlue:講得好像兩張報價只差一兩百萬一樣...97F 12/19 15:48
推 corn726:又沒差 尼克本來也沒把Lin看作拼圖 可有可無98F 12/19 15:49
推 YMH:好奇萬一當初沒有任何其他隊伍對Lin提出報價?@@99F 12/19 15:49
→ corn726:就是各取所需罷了，尼克想要找更好的控衛，若Lin市場101F 12/19 15:49
→ xyyzzz:酸酸很奴性的每個都志願拿22k102F 12/19 15:49
推 peter16:這就是尼克高層本來計畫的事啊 XDDD104F 12/19 15:50
→ corn726:價格還能接受，再考慮繼續留他，只是價錢太高罷了105F 12/19 15:50
推 VieriKing:如果沒有就是尼克一開始開的qualifying offer?106F 12/19 15:50
→ corn726:就尼克本身的打算本來就該如此，他們想衝擊總冠軍107F 12/19 15:51
→ VieriKing:好像是100萬吧...應該不太可能~別隊簽來替補都比這高108F 12/19 15:51
→ corn726:你看他們最早追的是誰？是Nash啊，原本盤算就不是Lin110F 12/19 15:51
推 innominate:尼克的計畫就是讓Lin再試用一年,打得好就賺111F 12/19 15:51
推 xyyzzz:這種國中畢業就能理解的邏輯可以廢話那麼多篇112F 12/19 15:51
→ corn726:第一順位了，本就是找個高級控衛，若Lin便宜就簽回來114F 12/19 15:52
→ yun0215:硬是要講的話就是qualifying offer...如果沒這個115F 12/19 15:52
→ xyyzzz:不是22k領昏頭腦子壞了就是被300摳這種咖洗腦成功116F 12/19 15:52
推 dieskyss:大推!難得有這種專業文!!!117F 12/19 15:52
→ Gilbertsky:以尼克的立場不留我完全可理解 但放話說林背叛就很GY118F 12/19 15:52
→ yun0215:LIN就不會成為RFA了...~119F 12/19 15:52
→ VieriKing:QO 的意義：讓 free agent 變成 restricted free age120F 12/19 15:52
推 sean47:之前我說林不簽就沒球打還有人一直攻擊我.....
Q_Q121F 12/19 15:53
→ innominate:站在尼克的角度本來就可留可不留,但放話這點很扯
只是對球迷要有交代而已123F 12/19 15:53
→ VieriKing:本版P大的文章有提到 #1F_P2oUN125F 12/19 15:53
→ sean47:對尼克不簽沒意見 但說林背叛 這滋味不好受126F 12/19 15:54
→ innominate:QO根本就不算報價,尼克要有誠意就開個複數年合約127F 12/19 15:54
推 corn726:市場放話我個人覺得沒什麼，MLB例子很多，無須在意128F 12/19 15:54
推 CC97:長知識大推!你早出來就好了嘛!XD 這討論串會end嗎?129F 12/19 15:54
→ innominate:即使是3年1300這種說不定Lin也會接受130F 12/19 15:54
→ sean47:尼克就說覺得林不符合建隊條件所以不簽 沒必要說背叛131F 12/19 15:55
→ corn726:經紀人都想拿好價，球隊想壓價，一定會運作某些話語132F 12/19 15:55
→ VieriKing:嗯啊~是不太算~不過這沒意義~因為當時林怎麼可能只值1M...XD 一定會有其他球隊簽的~133F 12/19 15:55
→ innominate:球隊要壓價ok,但都已經簽完以後再來放話就...135F 12/19 15:55
推 Aswind:所以說 如果尼克先報價 火箭還是可以提出目前這份合136F 12/19 15:56
→ corn726:尼克要保留低價撿回的可能性，不會笨到一開始就說他137F 12/19 15:56
推 peter16:放話正常 但都已經是定局了還一直叫 就很煩139F 12/19 15:56
→ corn726:不符合未來建隊藍圖<140F 12/19 15:56
推 joechiboo:原來如此，所以說尼克是主動放棄火箭100% 的薪資條件141F 12/19 15:56
推 minoru04:沒讀書不是罪過 沒讀書又愛顯示自己無知就根本呵呵142F 12/19 15:56
→ Aswind:約囉？ 只不過林就必須冒著被罵無情無義的風險來簽火143F 12/19 15:57
→ Aswind:箭的大約囉？ 只因尼克可能不跟進火箭的合約？145F 12/19 15:57
推 iswearxxx:武僧的話，很明顯避重就輕，故意忽略尼克的所做所為147F 12/19 15:57
→ corn726:其實根本也沒那麼什麼無情無意的，是媒體炒作話題和有些球迷過於在意林書豪才會一直執著在這個點上..148F 12/19 15:57
→ innominate:搞到Lin回紐約還被噓聲伺候,都是操作媒體的結果150F 12/19 15:58
推 sean47:球迷沒有在意尼克不簽 而是尼克放話背叛愛錢才在意151F 12/19 15:58
推 peter16:職業運動 講情義沒必要 又不是已經功成名就了152F 12/19 15:58
→ corn726:平心而論都開季多久了，會在那邊一直講簽新約的球員153F 12/19 15:59
→ peter16:只等著拿個冠軍退休養老?154F 12/19 15:59
→ corn726:和母隊怎樣怎樣的，一堆道德情意論的..我看大概只有155F 12/19 15:59
→ sean47:公司要不要員工本來就是公司內部的決策156F 12/19 15:59
→ corn726:林書豪了，其他球員你有看過嗎？ 那是球迷的問題..157F 12/19 15:59
→ sean47:可是你不要這個員工 還放話說這個員工愛錢 背叛...158F 12/19 15:59
→ peter16:本來就是要追求自己可以得到的最高報酬 誰知道球員生涯有多久多長 你受傷球團會不會養你?159F 12/19 15:59
→ sean47:更何況老是拿愛錢出來講的根本就彌彌...161F 12/19 16:00
→ corn726:那是媒體炒作..還有你們自己太在意..163F 12/19 16:00
→ sean47:一直關注林的約要幹嘛 林迷根本就沒在提這件事..164F 12/19 16:01
推 volkov:nofun精闢見解為何不回文 ?166F 12/19 16:02
→ sean47:林迷關心林在火箭的命中率就夠了 還管的到約...167F 12/19 16:02
→ iswearxxx:之前確實是媒體炒作，但這次武僧講的話很明顯也只挑168F 12/19 16:02
推 tinybaby:所以大家是希望林直接說NO 然後等尼克給他另一個169F 12/19 16:02
推 VieriKing:等等他會回30跟300元滷肉飯的價值學說170F 12/19 16:02
→ tinybaby:合約，這實在太強人所難，有肥約當然先簽172F 12/19 16:02
→ volkov:酸酸都都不對，何不po文讓大家見識何謂正確?173F 12/19 16:03
推 corn726:「我們都希望他回來，但他也有權那麼做」
我是不懂為何這叫做Woodson只挑對尼克有利的講174F 12/19 16:04
推 iswearxxx:原先還可以怪媒體，這次真的是尼克自己放話了176F 12/19 16:05
→ corn726:他就是講一個市場正常的運作結果而已178F 12/19 16:05
我個人是覺得事情都過半年了，再提合約實在沒什麼意義，要也是兩年半
（Lin 約滿）後的七月；雙方都該有個 closure。
不過 Woodson 這時候跳出來談其實還頗奇怪的 - 有哪個自由球員跳槽以後
，母隊還談個沒完的？
==
另外請教 dogville，這篇錯誤的地方在？請您指正。 (不是酸，認真問)
推 peter16:我想應該是媒體比較放不下 一直想問他們180F 12/19 16:06
→ corn726:是台媒標題內文故意一直引導成都在講林書豪不是181F 12/19 16:06
→ peter16:他們只好一直回分手感言182F 12/19 16:06
→ corn726:然後很多球迷就被洗腦了 覺得他們都挑對尼克有利的講183F 12/19 16:06
推 sean47:沒人酸武僧 只是講出合約的事實
事實就是尼克沒報價 林書豪到底要選甚麼?185F 12/19 16:08
推 iswearxxx:corn726大，他說他在媒體前說要簽林，然後林去跟火箭187F 12/19 16:08
推 hancke:科科 講這麼多酸酸還是會無視尼克毫無誠意的事實188F 12/19 16:08
→ sean47:就算林願意接受尼克較低的報價 尼克也沒報價189F 12/19 16:08
推 corn726:你不能把教練跟高層決策扯在一起190F 12/19 16:09
→ hancke:不想留林書豪覺得他沒價值 ok 大家好聚好散191F 12/19 16:09
→ sean47:這時候武僧說林書豪有選擇權 是不完全正確的講法192F 12/19 16:09
→ hancke:尼克最噁心最賤的地方就是假惺惺又想推到球員頭上194F 12/19 16:09
→ sean47:那武僧只需要說他希望林留下 但事實就是大家各奔東西不需要說甚麼林書豪"選"了火箭195F 12/19 16:09
→ hancke:這跟他們肯不肯出錢已經沒關係了197F 12/19 16:09
推 dannywhat:還是大大有料 前面那個偏酸文越看越可笑198F 12/19 16:10
→ corn726:你仔細回想NBA哪個球員續約時球隊方人員不是說我們希望該球員留下、他對我們很有幫助之類的..200F 12/19 16:10
→ sean47:沒人在乎武僧簽約前講了甚麼202F 12/19 16:11
→ corn726:若你看球有個幾年，經歷過幾次自由市場過程，應該都不會因此覺得大驚小怪心裡不平什麼的203F 12/19 16:11
→ sean47:哦好吧 拿看球資歷出來講 那我閉嘴了 謝謝205F 12/19 16:12
→ corn726:不是要拿看球資歷出來講..而是..你這樣講我很難講..206F 12/19 16:12
推 iswearxxx:對於沒有跟到合約人生的人，武僧的話足夠造成誤導了208F 12/19 16:13
→ corn726:我這說法對你不太恰當，深感抱歉，我的意思是，美國209F 12/19 16:13
推 peter16:大家乖 明年還有很多大牌的合約人生可以觀賞210F 12/19 16:14
→ corn726:職業運動來看，這其實都很正常，在其他球員球隊身上211F 12/19 16:14
推 AceGuard:專業啦!! 總板就是需要這種文212F 12/19 16:14
→ peter16:敬請拭目以待 XD213F 12/19 16:14
→ corn726:很少有這種簽約之後還一直癥結在道德情義面向上的討論214F 12/19 16:14
→ ccpz:LBJ的合約都沒人執著了，對Lin根本是雙重標準216F 12/19 16:15
推 corn726:回原po補充的，我想Woodson不會那麼白目出來講這個218F 12/19 16:19
推 ccpz:要不要來批鬥一下LBJ為什麼不給騎士機會？219F 12/19 16:19
→ corn726:多半都是媒體要話題，去追問他，跟事件發生後記者會220F 12/19 16:19
→ corn726:去問「你現在覺得如何」的意思一樣，總要有個說法222F 12/19 16:20
推 DuckKing:#1F_P2oUN 再幫推這個一次223F 12/19 16:20
→ xyyzzz:因為說穿叫眼紅啊 懂不懂 黑人領22k還是2000萬沒人224F 12/19 16:20
推 Sephiroth:經紀人的職責是幫客戶談到最有利的合約,經紀人跟尼克225F 12/19 16:20
→ Sephiroth:高層一定有談過,尼克方面釋出多少誠意&願意花多少
銀彈在Lin身上是可以得知的!227F 12/19 16:21
噓 rex9999:這是再基本不過常識，但雷爺還是肯定你向嫩球迷重述230F 12/19 16:23
推 kirchize:這篇完全的打酸迷的臉了~~本來就是在商言商231F 12/19 16:23
推 hd0485:原Po是否見證過樂透開獎？232F 12/19 16:25
推 corn726:另外所謂沒跟到簽約人生，武僧的說法足以誤導球迷的你們是被Woodson誤導還是媒體誤導？233F 12/19 16:26
噓 tim0723:其實有些酸酸講的也不完全錯啦 豪哥要是真想留在紐約235F 12/19 16:26
推 Sammin:酸酸看不懂吧!236F 12/19 16:26
→ corn726:看看另一篇「中央社」標題 Woodson：是Lin不要我們237F 12/19 16:27
→ tim0723:那就不要去找火箭報價就好了 主要還是$的差別啦238F 12/19 16:27
→ corn726:內文說：「我們希望他回來」「而他也有權這麼做」239F 12/19 16:27
→ innominate:不要去找火箭報價這種話都出來了...= ="240F 12/19 16:27
→ corn726:內文另一處引述：紐約郵報(NY Post)指出，Woodson241F 12/19 16:28
→ corn726:覺得他被林書豪出賣..243F 12/19 16:28
推 VieriKing:補推~原PO前面推文有修改多一些註解~可以看一下244F 12/19 16:28
推 Sephiroth:Lin想留->尼克給軟釘子->火箭誠意+銀彈十足->Done245F 12/19 16:29
→ tim0723:主要還是$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$的差別啦246F 12/19 16:29
→ corn726:NY Post的報導若你有充分看過尼克板和Lin板應該可知中央跟幾個台媒就更別提了247F 12/19 16:29
→ tim0723:又不是在作慈善事業 找錢多的也是人之常情249F 12/19 16:29
→ corn726:而有些人也只採信Woodson說林書豪背叛，但忽略「他也有權這麼做」這個說法不是嗎？250F 12/19 16:30
有人說 Lin 是場面話魔人，不管這是不是事實（我傾向認為是XD），這就是 PR
要做的事情。
Woodson 一定會被問這問題，這是可以預期的；但如果他的回應是：
「We had a great experience here in MSG last season. Although he's no longer
with us, I still wish him well. Thank you.」
這就是 non-story 了。
推 kirchize:幹你娘~~七億耶又不是七千塊....你說放就放阿252F 12/19 16:31
→ corn726:很多球迷都只採信偏激說法卻無視另一個中性說法253F 12/19 16:32
推 tim0723:======結論:豪哥不是做慈善事業的 選火箭沒話說=====254F 12/19 16:32
推 ccpz:======結論:LBJ不是做慈善事業的 選熱火沒話說=====258F 12/19 16:37
推 gunng:有人事實都擺在眼前了還想睜眼說瞎話...259F 12/19 16:39
推 tim0723:cc大這樣說也沒錯啦 但要是說像抱大腿 我是信了260F 12/19 16:39
→ gunng:尼克的打算大概是報價的隊少 金額也不會太高 沒想到262F 12/19 16:40
推 Estel:推原po的補充 Woodson若換個說法媒體就沒戲了 久了也263F 12/19 16:41
→ gunng:火箭一報就這麼高 契約規則又不准林不接受火箭報價264F 12/19 16:41
→ Estel:就不會再問他有關Lin合約的事 不是要怪罪Woodson的意265F 12/19 16:41
→ gunng:尼克也沒那個心理準備接那麼多花費 所以才說毒藥啊266F 12/19 16:42
→ Estel:思 只是面對媒體 說場面話比真心話是更好的策略XD267F 12/19 16:42
推 innominate:本來就可以好聚好散的,重點就是講了一堆話讓媒體炒268F 12/19 16:42
推 ccpz:我就只是拿LBJ做個對比阿，同樣換球隊，為什麼酸Lin的酸民對LBJ沒意見，前面推了幾次都沒人答得出來271F 12/19 16:45
→ gunng:LIN可沒跟球隊說trade me273F 12/19 16:46
推 bobobola:去給錢多的球隊很正常 不用把尼克不要林講成天殺的274F 12/19 16:46
推 corn726:騎士老闆Gilbert酸很大球迷也燒很大啊，可是更大的差異是，LBJ是完全自由球員..他要去哪..真的沒話可講..275F 12/19 16:47
推 grooving:你好認真 我都懶得解釋這麼多277F 12/19 16:48
→ corn726:而且LBJ是選錢比較少的那個..所以頂多被酸大腿278F 12/19 16:49
推 innominate:LBJ是按照規則走,但跟Melo相比,走得的確是很難看
至少金塊還有拿到少女時代可以維持球隊競爭力279F 12/19 16:50
推 Dio741125:請問，當初在不同天火箭也給Lin不同報價
依您所說，在Lin還沒跟火箭達成共識，都不能尼克接觸嗎?282F 12/19 16:52
這是比較麻煩的地方 - collective bargaining agreement 是一回事，市場生態
又是一回事。
(1) 火箭開的第一份數字是 28.8M/4Y，這個時候屬於「verbal agreement」性質；
根據 CBA，verbal agreement 無法律/契約拘束力。
火箭「理論上」可以合法的說「哈，這數字跟你開玩笑的，你再去找別的球隊吧
，謝謝不用聯絡了」而不簽約；同時，Lin「理論上」也可以合法的跟火箭說「哈
，我只是跟你談好玩的，其實我根本沒想跟你簽，掰啦」，而不簽約 - 此時雙方
都沒有簽約的義務。
但在實際上，球團/球員談完 verbal agreement 後，在「道德上」會有簽約義務
；意思是說，雖然沒有強制力，但如果球團反悔，以後他們要跟自由球員交涉會
變得非常困難 -> 誰知道你下次會不會說了不算？
同樣的，球員也可以反悔，但此時不僅是球員會喪失 credibility，最主要的
影響是在經紀人身上 -> 跟你說好了，你代表的球員卻不簽約，那以後你代表的
球員也就不用來找我們球團了。
所以 verbal agreement 有「事實上的拘束力」，球團/球員雙方都必須簽約。
(2) 請注意我上面用「數字」，因為 28.8M 不是「正式報價」；火箭的正式報價
（寫在白紙黑字上，雙方要簽名的）只有一個：「25.1M/3Y」，火箭的正式
offer 是拿一張 25.1M/3Y 的契約擺在桌上，Lin 簽名是 acceptance，
consideration(約因) 是「25.1M」以及「Lin盡力為火箭打球三年」
(這是 Lin 在後來訪談中提到的「I have only ONE offer to sign」的原因：
撇開 qualifying offer 不談，實際擺在 Lin 面前的只有
一張白紙黑字，他
只有對這張白紙黑字說 Yes/No 的權力，沒有繼續交涉的權力；如果他跟火箭
說「不要給我那麼多啦，這樣尼克 match 不了，我們簽 28.8M 就好好不好？」
火箭根本就直接把他踢出門，他會連一張正式的 offer 都沒有。)
offer + acceptance + consideration = contract，合約成立，所以說此
offer sheet 本身就是合約。
至於火箭改變價碼有沒有法律問題呢？前面說過，verbal agreement 無法律
效力；至於道德層面部分，25.1M/3Y Fully Guaranteed 比 28.8M/4Y/Team
Option/Third Year Partially Guaranteed(?)要好，所以也沒有道德問題。
因此，火箭的合約操作是完全合 CBA 規定又合法的。
(3) 「verbal agreement 無拘束力」有一個例子，剛好就是沙發二人組的另一位：
Landry Fields.
http://0rz.tw/TawrZ
Raptors offer Landry Fields three-year, $20 million
暴龍在 verbal agreement 階段同意了 20M/3Y，但實際簽下的是：
http://www.storytellerscontracts.info/resources/Toronto.htm
Landry Fields
signed offer sheet on 7/11/12 for an assumed $18,750,000 for 3 years
18.75M/3Y，少了一百多萬美金。
Landry Fields 本人跟經紀人都沒 complain，旁人也沒什麼話好說就是了。
推 ccpz:當初有酸, 那現在為何不繼續酸LBJ, 客觀條件又沒改變285F 12/19 16:55
推 wayren:了解哈登為何選火箭之後還不能認同Lin?286F 12/19 16:55
→ ccpz:不過忘記當初騎士開多少了orz 找不到資料287F 12/19 16:55
推 stone939:都是媒體再炒作的啦....289F 12/19 16:58
推 iswearxxx:推原PO回應推文的話~武僧講那種話...292F 12/19 17:12
推 moonshen:有人懂欸我好感動 那些人真的以為NBA是辦家家酒
如果可以説不要就不要 受限FA和FA又有何異293F 12/19 17:19
推 namiy:推專業文!!!296F 12/19 17:22
推 roger744:一堆跳樑小丑被打炸之後就消失了 真無趣297F 12/19 17:24
推 F100:這種討論串大概每隔幾個月又會出來一次300F 12/19 17:27
推 peter16:快唷 這篇再給大家說明一次關於合約問題301F 12/19 17:28
推 Gilbertsky:因為酸酸繁殖很快的 新的一批過不久就會長出來了302F 12/19 17:29
→ peter16:這次沒跟到 以後再出來哭哭 會很糗喔303F 12/19 17:29
推 VieriKing:這補充又更詳細了~~
這篇等P大不補充後..可以轉回林版收藏一下~304F 12/19 17:29
推 newtypeL9:下個月LIN又爆發的話搞不好還會有人提XD306F 12/19 17:30
推 wengna:推詳細補充文~~~307F 12/19 17:31
推 michaelch:理盲酸酸這輩子從來沒想搞清楚規則吧~人家算得很清楚308F 12/19 17:32
→ twoptt:火箭的合約操作是完全合 CBA 規定又合法的????????311F 12/19 17:43
推 F100:我猜啦 紐媒就一直問個沒完 所以母隊也只好一直在回不然母隊一直發言 真的是不合道理314F 12/19 17:44
推 peggie:拜託～世界末日都快到了還在討論這個老掉牙的往事
酸酸，加油，好嗎？318F 12/19 17:59
推 OneCell:推 終於等到專業說明324F 12/19 18:15
※ 編輯: puppetsgame 來自: 114.34.108.34 (12/19 18:19)
噓 guestwhat:騙笨蛋尼克老美球迷給個交代的也在信 盲目的XX327F 12/19 18:27
推 nancyh:感謝p大為這復古的話題 再一次辛苦的解釋!330F 12/19 18:38
推 GuiGui:請問LBJ 沒背叛騎士為什麼要被罵呢332F 12/19 18:44
推 ab32110:林本來就沒選擇 木頭一直那樣講本身就很誤導333F 12/19 18:47
推 putare:只能給推了~~~334F 12/19 18:52
推 forttryon:武僧講的原文沒什麼問題 是Berman過度延伸了觀點
而且從時間點推敲應該是記者因為林回NY又問他
也不是他故意一直提起的336F 12/19 19:01
推 f313:長知識 幫那些喜歡腦補的酸迷解惑了339F 12/19 19:07
→ Hildebrandt:不要跟nofun辯了啦，他就是故意這樣的
直接無視他就好
感謝原波解惑！專業！341F 12/19 19:46
推 colza:太專業了.....orz...清晰, 明瞭, 易懂. 太感謝妳了!345F 12/19 19:55
→ SULICon:事實上內文寫的是approaching 並沒有說暴龍就是報價20M 因為當達成條件最開始的報導合約數字都是猜測或是一個大概數字 後來的詳細合約內容才會發表出來所以沒有甚麼complain or not的問題 經紀人跟球員怎可能不知道最精準的數字為何？346F 12/19 20:06
→ colza:清晰明瞭解釋了交易的背景! 感謝! 借轉Lin板~3Q353F 12/19 20:25
※ colza:轉錄至看板 Jeremy_Lin 12/19 20:25
推 yoshuuju:專業 導正視聽 讓很多人可以停止腦補了355F 12/19 20:46
推 steven610381:當 Lin 跟火箭簽下 offer sheet 的那一刻起356F 12/19 20:49
推 powerbyke: 酸民喜歡領22K啊你這樣叫他們情何以堪357F 12/19 20:54
推 Diouf:神359F 12/19 21:06
推 saddog:專業!!酸酸沒理, 只能跳針亂酸了XD361F 12/19 22:07
推 realmiddle:好文！有些人也無視林書豪還那麼菜，在大牌經紀人底下，自己的決定權能有多少呢？簽約的策略Lin可能完全自己決定嗎？尼克對的態度、火箭隊的策略、經紀人的盤，我不任為Lin在這種狀況下有多少討價還價空間362F 12/19 22:13
推 bkm1:說真的 愛錢錯了嗎?買樂透說中頭獎要全捐 一定是唬爛366F 12/19 22:29
推 transa:打鴨王的臉真爽367F 12/19 22:34
推 Picton:NBA版難得有認真的專業文，看得真是賞心悅目！368F 12/19 22:41
推 zaq1qwer:原來LIN跟TD的經紀人是同一位 難怪TD會拉LIN起來~369F 12/19 22:48
推 MrHeat:P大的文是一定要推的!!371F 12/19 23:03
推 savishu:========請問依原PO說法LIN只能跟一家談嗎?========因為進了火箭辦公室就要簽約??
如果不簽就有反悔紀錄??說實在不是很懂??373F 12/19 23:54
推 Xargon:反正我是信了376F 12/20 00:02
推 Sephiroth:簡單說,對FA有興趣的球隊會找經紀人接洽,內容包含我方願意開的價碼是多少,這時候經紀人是可以同時跟多方交涉,但都是口頭協定的階段～當然這過程如何抬價就是經紀人的功力了,最後收集到足夠的資訊+球員的意願
決定跟哪隻球隊簽約,事實上99%的進度都在口頭協定就完成,極少數口頭答應又反悔的例子(Boozer表示....)當然也有經紀人害到球員的例子,當初Ariza就是想留湖人～結果被Artest攔湖377F 12/20 00:08
推 micotosai:nofun一直瘋狂自打嘴巴，一下說留尼克有廣告可以接賺一下又說簽火箭約是愛錢385F 12/20 00:51
推 Sadan:專業387F 12/20 01:16
推 k5a:專業文章!感謝你讓我學習新知識。板主可以考慮m文389F 12/20 02:20
推 sycc:某人真番XD NYK自己叫林去試水溫的，還林不該去談咧391F 12/20 04:20
推 choudong:推專業啊~優良推文啊!!!394F 12/20 10:25
推 hsf0318:這篇其實可以M起來395F 12/20 11:52
--