看板 NBA作者 julianscorpi (明)標題 Re: [外絮] 小范認為MJ在現今會比在自己時代更具統治時間 Sun Jan 8 13:40:00 2023
1.三分不是練了就一定能練起來的
舉個例子，LBJ剛進NBA時，投射也並非他的強項
顯然他在生涯中發現投三分是現代籃球趨勢，因此開始苦練
但練到現在還是一堆人批評他外線不準，儘管已經算夠用了
但僅僅是堪用(以該時代巨星標準)，而遠遠不到「神射手」的地步
同理，MJ生涯的三分能力也僅僅是堪用(以該時代巨星標準)
簡單來說，NBA巨星在成熟期(28~32)的成長
可以把三分從.20練到.30，可以從.35練到.40
但不太可能從.20練到.40這樣忽然跳一大截，除非是25歲以下的生涯早期
2.有一個時代，大部分有競爭力的球隊是1頭牌+1羅賓，明年也是你好我好繼續打
如果你能擁有當時最強的頭牌+當時最強的羅賓，那你顯然就是當時代能拿較多冠軍的
另一個時代，你(跟你的對手)不管是頭牌還是羅賓都會越輸越多
今年你1頭牌+1羅賓打贏對手1頭牌+1羅賓，明年再碰到時對面已經2頭牌+1羅賓
假設你是這時代最厲害的，又贏對面2頭牌+1羅賓
那後年再碰到時，說不定已經是3頭牌+2羅賓了…
要怎麼連霸？其實是以下條件二選一。
一、你抱團
二、你的對手不抱團
或是三、以上兼具
第2段舉任何例子都要被戰全家，不敢舉例，不會舉例。共勉之。
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Re: [外絮] 小范認為MJ在現今會比在自己時代更具統治
01-08 13:40 julianscorpi.
※ 編輯: julianscorpi (114.44.39.69 臺灣), 01/08/2023 13:41:25
推 VIATOR: 不可質疑你的神2F 01/08 13:44
推 SAINTPAN: 等等你講的前面時代粉要來酸後面時代的球員了3F 01/08 13:44
→ virnux: 什麼抱團 那叫兄弟籃球好嗎4F 01/08 13:45
→ Wardyal: MJ只要努力 三分可以比Curry準 你有看過MJ打球嗎?5F 01/08 13:45
→ virnux: 以前人生性孤僻不愛打兄弟籃球 那是它們落伍6F 01/08 13:45
推 melzard: 笑粗乃 姆斯被小牛被馬刺輾過去的時候人家可沒抱團8F 01/08 13:45
→ YellowTiger: 三分不是隨便就可以練 咖哩能投成那樣絕對是天賦
三分大賽拿到最低分的喬丹還是投中距離就好10F 01/08 13:45
推 nnkj: 那組團了還是沒三連霸怎麼辦12F 01/08 13:46
→ LBJ23 …
噓 LBJ23: MJ來只會場均50up好不好14F 01/08 13:46
推 HSKAO: MJ練練可以比Curry準?!16F 01/08 13:46
→ melzard: 反而自己組了一個Per1.2.4的組合 還被打爆17F 01/08 13:47
推 aaa40303: 絕對有可能啦但也沒辦法證實19F 01/08 13:47
→ camelot0603: 老詹跟老喬明顯差在long2能力
假使在趨勢下老喬三分投個35%應該不難
但這種假設性的問題真的不用浪費時間一直討論22F 01/08 13:48
推 seemoon2000: 對NBA層級的要練到3成5又沒多難 是想要他投多準才會有冠軍? 適應到不能放投的程度絕對不是問題25F 01/08 13:48
推 johnli: 不難啦 笑死27F 01/08 13:49
噓 sharkboo: 所以你這篇重點是比恥度，而不論事情本身了嗎，請回去看看MJ兩個3連霸怎麼打下來的，再來說他沒統治力30F 01/08 13:49
噓 spitwater15: 沒辦法連霸是因為自己三頭牌還打輸一老牌，還有被橫掃的，巔峰三頭牌打輸待退老牌還在那邊吹時代進步32F 01/08 13:50
→ nnkj: 知名拓迷gm說喬丹在93總冠軍系列戰三分線有四十趴34F 01/08 13:50
→ sharkboo: 所以沒辦法3連霸是遇到單核咳嗽老人，是要怪誰？37F 01/08 13:51
噓 elwkjw: 完全沒有討論的必要….懂得就懂38F 01/08 13:52
→ immence: 2次三連霸 6個FMVP 5個MVP 連續10屆得分王 沒統治力39F 01/08 13:53
推 kmunatural: 第一次三連霸時 Jordan的季後賽三分命中率是38.7%40F 01/08 13:53
推 ntusimmon: 假設問題 永遠都是吹
我還假設以LBJ的機體去90年代幹翻好了41F 01/08 13:53
推 johnli: 為什麼要挑某年季後賽 笑死43F 01/08 13:55
噓 sasewill: 練到不會被放投的水準就夠了44F 01/08 13:55
推 r8s959427: 如果硬要有個類似的人那現在大概就是derozan吧，現在也統治不了東區啊45F 01/08 13:55
→ johnli: 我幫你挑一個更高 MJ生涯缺賽最多那季三分命中率5成47F 01/08 13:56
噓 ganlinnia: 是要勉殺小 共勉之 你會不會太自滿48F 01/08 13:56
推 sharkboo: DDR可愛頂多60、70%而已，完全體那要多恐怖？49F 01/08 13:56
推 kaiba: 笑死50F 01/08 13:57
→ waderu: 說Jordan的三分堪用，你應該沒看過Jordan打球51F 01/08 13:57
→ johnli: 生涯投不到兩顆你也想直接複製貼上嗎52F 01/08 13:57
推 seemoon2000: 比較接近就是KD類型而已 KD現在也是投籃為主少切入53F 01/08 13:58
推 johnli: 又一個更好笑直接拿一場比賽在吹
反正MJ來現代就是各種技能包都裝滿滿56F 01/08 13:59
推 hughjetman: 到底為啥會有人的腦迴路是把DDR跟MJ來比60F 01/08 14:00
→ taikonkimo: 或許不到咖哩層級 但要做到空檔就給懲罰不難61F 01/08 14:00
→ seemoon2000: MJ三分能多準 很難講 但要到不能放投我想不是問題62F 01/08 14:00
推 Weiforfuture: 還在DDR類似…別雲了好嗎？MJ防守.切入，隨便講二樣都大勝，別指鹿為馬好嗎?63F 01/08 14:00
→ taikonkimo: ddr也就只有擅長中距離 要說跟mj一樣...顆顆65F 01/08 14:01
→ johnli: 沒有人會質疑MJ來現代也很強 但不要一直裝技能包66F 01/08 14:01
推 waderu: MJ生涯3P%不管季賽或季後賽都有幾季到4成過68F 01/08 14:01
→ johnli: 那可愛現代能拿兩個DPOY 他有HAND CHECK是不是都69F 01/08 14:02
→ taikonkimo: 如果覺得那樣的可愛很神 mj是生涯幾乎都那樣70F 01/08 14:02
推 s9926040: mj是所向無敵好嗎，什麼技能都能長出來到最頂，沒71F 01/08 14:02
→ johnli: 給他拿就好了72F 01/08 14:02
→ s9926040: 有只是他不屑，到張伯倫時代要拿200分都沒問題73F 01/08 14:02
→ waderu: 以進攻效率來看，MJ選擇更穩定的2分出手更多而已74F 01/08 14:03
推 sharkboo: 攻防一體，兩個3連霸6Fmvp、5mvp，他能有什麼不會的，就算他不投三分也照樣幹爆，現在打球風格有他這種霸氣的是Zion，你看Zion有需要投三分嗎75F 01/08 14:03
推 unclebob: 宗教戰爭大概就是這樣打起來的78F 01/08 14:03
→ johnli: 技能包永遠只有貴古能裝79F 01/08 14:04
噓 sharkboo: 要說MJ真的有什麼不會的，應該只有跟RMBJ無恥到處抱腿而已81F 01/08 14:06
推 jehow: 他投射比姆斯好太多了 可以去翻他退休前訪談 自言比賽風格不是投三分 練習當然也少 狂練三分時 是有人質疑他輸滑翔翼 因為他不會投三分 他為了打臉質疑者 結果如何有記錄了85F 01/08 14:08
推 chiuihsun: 喬丹三分最準的那季是不是NBA 3分距離沒加長的那季90F 01/08 14:13
推 johnli: 縮短那幾季剛好是MJ最準的時候
他公牛退休那年剛好那年改回來 又變回之前水準91F 01/08 14:16
推 ning17: 講什麼東西...報團是誰帶起來的...MJ的投籃歷史級的94F 01/08 14:27
→ eemail: 每次都講mj 當年西區飛人阿拓drexler雙腳起跳 這在現代不知會不會被蓋鍋到翻過去
現代球員協調及靈活性根本贏太多95F 01/08 14:27
噓 johnwu: MJ不需要靠三分98F 01/08 14:29
→ johnli: 怎麼會不需要 貴古迷都急著幫他裝技能包100F 01/08 14:30
→ eemail: 有一後仰很厲害沒錯 但更可怕的搞不好是ㄧ群後撤步101F 01/08 14:30
→ johnli: JORDAN到現代自然會有後撇步技能包102F 01/08 14:31
推 hau7341: 只到讓人不敢放投的程度MJ應該還是辦得到的啦...不要老是說MJ有練三分，三分就會強到翻天還會比咖哩強105F 01/08 14:33
噓 stoke4096: 總冠軍賽射到cliff robinson 一臉大便6/6 ，你是新107F 01/08 14:33
→ hau7341: 然後扣帽子給MJ迷啦...108F 01/08 14:33
推 kaede0711: 其實以MJ其他技能包頂尖的實力 三分練到堪用就夠用了 至少有姆斯Kobe的水準是可以預期的110F 01/08 14:34
推 johnli: 有沒有這麼可憐要拿一場比賽6/6來吹112F 01/08 14:35
推 chen5575: MJ強項是單打，切入和低位步法和籃下終結都是頂點，113F 01/08 14:36
→ kaede0711: 但是回到整個時代CBA制度還有風氣結構 能不能再次114F 01/08 14:36
→ chen5575: 來現代也是殺翻，年輕時中距離干拔高度驚人 中年體115F 01/08 14:36
→ kaede0711: 復刻兩度三連霸 我是覺得不太可能 他可能仍然會是唯一能達成三連霸的球員 但皮朋大概三連霸完就閃人116F 01/08 14:36
→ chen5575: 能掉了後改後仰，都ㄧ樣難以防守 硬解能力在現代也一樣強 ，三分就不是他的強項了，mj從來不是射手型118F 01/08 14:36
→ johnli: 也沒人說會比CURRY強 但上面有人自動升級三分3成5121F 01/08 14:36
→ BobbyMiller: 我沾連老科的邊都沾不上 拿個有技術的球員來比好嗎123F 01/08 14:36
推 hau7341: 不要說MJ，現代要練後撤步本來就誰都能練，用不用124F 01/08 14:37
→ kaede0711: 他其實光靠切入就很殺了 畢竟他又不是完全沒外線能125F 01/08 14:37
→ hau7341: 的好使用效率的差異而已，另外好奇是誰說MJ來到現代126F 01/08 14:37
→ sharkboo: 一直說MJ沒外線……到底有沒有看過他打球129F 01/08 14:38
→ kaede0711: 他那個體能不用後撤步 晃開硬投就好了 跟Kobe一樣130F 01/08 14:38
→ johnli: 這麼愛裝技能包會個後撤步不難啊 3分3成5都裡所當然131F 01/08 14:38
→ kaede0711: 但翻身跳投會少很多 擋拆會多的很多132F 01/08 14:38
→ eemail: 後仰無解後撤也無解 但後撤是ㄧ堆人會133F 01/08 14:38
→ kaede0711: 整體技能組會跟大家熟悉的很不一樣 畢竟整個meta已134F 01/08 14:39
→ chen5575: 就像lbj 77 kobe ai等等得分好手，他們不是特別準，135F 01/08 14:39
→ johnli: 這麼愛裝技能包 那他還會是以前的JORDAN嗎138F 01/08 14:40
→ eemail: 有些人聽不懂人家說的 後撤也無解沒人要他去練後撤後仰很厲害 但現代是ㄧ堆人會後撤 也就是面對無解的141F 01/08 14:40
推 johnli: 我猜JORDAN會覺得後撤步更穩定 減少後仰跳投
畢竟後撤步誰都可以練 代表更穩定更簡單143F 01/08 14:42
→ eemail: 機會更多 後撤很簡單? 你在瞎猜吧145F 01/08 14:42
→ johnli: 自然效率更高
你看上面貴古迷怎麼講 後撤步誰都會不就貴古迷講的146F 01/08 14:43
推 hau7341: 閣下是說我嗎？要請您看清楚一下哦，是誰都能練，就是使用效率的問題而已，就跟三分每個人都能練，準不準而已。149F 01/08 14:49
推 johnli: 你這樣太硬凹了 這不是講幹話 難不成後仰跳投
誰不能練 就準不準問題152F 01/08 14:50
推 arrnor: MJ在現代營養學發展下還可以長到跟字母哥一樣高!154F 01/08 14:52
→ hau7341: 而且怎麼樣叫會後撤步...？像鬍子那樣大量使用才叫會嗎？如果是這個標準，那會後撤步這件事好像也是你157F 01/08 14:53
→ johnli: 所以我沒講錯啊 現在後撤步MJ甚至可以多偷一點159F 01/08 14:53
→ nnkj: 現代球迷是以為喬丹不會後撤步??? 真的假的161F 01/08 14:54
→ johnli: 那是不是一個更穩定的投籃方式 我是覺得MJ會挑更好更有效率的方式 那他後仰跳投是不是就會被壓縮162F 01/08 14:54
→ waderu: 推樓上的影片164F 01/08 14:55
→ johnli: 你把MJ拿到現代他也只會更現代球員一樣 選更適合的165F 01/08 14:56
→ hau7341: 硬拗？本來就是誰都能練啊！不然呢？MJ又不是沒用過166F 01/08 14:56
→ johnli: 得分方式167F 01/08 14:56
→ hau7341: 後撤步...所以現在要釐清一下你覺得要怎麼樣才叫做"會"後撤步啊168F 01/08 14:56
→ johnli: 但那不是他常去使用的方式啊
你以為上面說裝技能包就叫做連動作都不會做喔170F 01/08 14:57
→ hau7341: 選擇更合適的得分方式這點認同啦...172F 01/08 14:58
→ johnli: 所以我意思是很多人很愛到現代裝技能包 但這MJ就會173F 01/08 14:58
→ hau7341: 所以你的 會 指的是要成為常規型武器是把！懂了174F 01/08 14:59
→ johnli: 是另一個MJ 只會跟現代一樣隨波逐流
不用把現代球員講的好像多爛 他們也是以現代最適合的方式去得分175F 01/08 14:59
→ hau7341: 但是會繼續用後仰或後撤步個人沒意見啦...反正不可能變弱就是了
但是還是要聲明一下，應該是沒有人幫MJ安裝 以後撤步為常規型武器 的技能包啦
頂多說順應時代他的三分會進步而已(註:不會有人說178F 01/08 15:02
→ nnkj: 喬丹最無解的不是向後飄移跳投 而是向左飄向右飄183F 01/08 15:06
→ hau7341: 能進步到跟咖哩一樣強之類的誇張言論啦,除非反串)184F 01/08 15:06
推 s9926040: 而且很多人沒想過練這技能包其他原有的技能不就會生疏嗎185F 01/08 15:06
推 johnli: 就像JORDAN為什麼有兩年3分投比較多命中率也很高
不就因為3分縮短嗎 規則改了球員也只能照著走啊187F 01/08 15:07
推 xra686: 上一個說他三分可以放投的已經...189F 01/08 15:19
→ rahim1211: 時代真的不一樣啦，以前沒人哭超賽、湖人好強我好怕190F 01/08 15:25
推 tahikuro: 系列賽三分命中率高那是出手少
平均一場投不到2次吹中率毫無意義
另外一場比賽爆發不值得炫耀
詹姆士也有單場投進很多3分的比賽 他的三分有很強嗎半場被放投 投進6各三分現在標準完全不值一提192F 01/08 15:28
→ nnkj: 大鳥根本不會投三分球 他生涯三分球出手場均才1.9個197F 01/08 15:32
→ tahikuro: 勞森曾經單節投進8個3分 比半場強多了198F 01/08 15:33
→ nnkj: 連三屆三分大賽冠軍根本不值一提199F 01/08 15:34
→ tahikuro: 柯瑞也從未辦到如此成就 按照某些人的邏輯
勞森如果努力練習就是可以和柯瑞爭奪史上最強3分200F 01/08 15:34
推 cakeman1212: LBJ在湖人時期三分算準吧 可以是後天努力的例子202F 01/08 15:36
→ tahikuro: 平均出手很少的3分命中率和被放空半場的無防3分203F 01/08 15:37
推 flyawayla: 防守第一隊+得分王被講的好像很不行一樣204F 01/08 15:39
→ tahikuro: 放到現在沒啥好說的
布萊恩喜歡投高難度3分 他的命中率不好當標準205F 01/08 15:39
噓 louiszzzzz: 快笑死 每個貴古都用MJ三分一定練得起來來當基礎
是要討論什麼207F 01/08 15:42
→ nnkj: 喬丹的93季後賽場均出手3.8 38.9% 這季三分線沒變短因為是真的練得起來啊209F 01/08 15:46
推 ntusimmon: 現在中鋒三分投射那麼狂 乾脆說四大中鋒來現代都可以三分爆分211F 01/08 15:51
推 NetsFan: 舉少例子來舉說服力不高，LBJ再不準現在場均也進2個Kidd 到後期三分也有兩季四成多 初期叫Ason Kidd213F 01/08 15:55
推 johnli: 連一季的成績都拿不出來 拿季後賽短期的成績來說
練得出來 那其他季都在摸魚嗎215F 01/08 15:56
→ nnkj: 喬丹生涯罰球83.5% 你家姆斯才73.4% 快叫他練球啦217F 01/08 15:57
推 mqhung: 說咖喱有三分天賦，你確定MJ沒有三分天賦？
我覺得不就是在自己擅長的技能，把它打磨到頂嗎？218F 01/08 15:57
→ nnkj: 三屆三分大賽冠軍大鳥在摸魚嗎 生涯三分場均出手1.9大鳥生涯罰球88.6% 你家姆斯才73.4% 快叫他練球啦220F 01/08 16:01
→ crow0801: 拿LBJ練不起來當例子就錯了 投籃本來就不是他最頂的技能 不能類比MJ222F 01/08 16:29
→ crow0801: MJ生涯中後期 投射是他最頂的技能 這部分天賦比LBJ好多了225F 01/08 16:32
→ VL1003: MJ 這種對於投籃機制穩定到不行的，三分練得出來的機率遠大於練不出來吧...
當然要說比肩 Curry、KT 這種頂級射手就太唬爛了。要我猜大概就像可愛的準度，生涯 38.1% 很夠用了227F 01/08 16:34
噓 lovesm8627: MJ啥時也淪落到跟母獅比投射了？兩者基礎投射能力差那麼多..231F 01/08 16:46
推 killdidee: 推這篇，MJ不管在那個時代都是強者，但能不能在這個世代取得同等的成就，沒實際打過誰會知道233F 01/08 17:09
→ newtypeshinj: Lbj 生涯三分34.4%，最佳季40.6%，其實不差。235F 01/08 17:27
噓 maxisam: 你是沒打過球吧 lbj就不是射手 當然難練
MJ是跳投高手 投籃動作 柔軟度比lbj強多了
MJ以前就示範過了 他想投 肯定可以
MJ可能不會比咖哩準 不過絕對可以練到不能放236F 01/08 17:32
噓 LiamTiger: 居然有人會懷疑MJ的投射能力LOL
咖哩那個三分能力是GOAT等級很難拼，但是MJ要有現在平均以上水準的三分能力基本上沒什麼問題吧240F 01/08 17:39
→ ryusenming: 喬登的身體素質不用投那麼多不合理三分阿...
他很會騙對手重心,晃一下空檔就有了243F 01/08 17:42
→ arlun: 宇宙勇能從MJ身上搶到一兩勝 這樣MJ就沒有兩次三連霸了245F 01/08 17:44
推 KennyKuo: MJ的強是攻守兩端都是頂級
有得分王的能力，也有DPOY的實力248F 01/08 17:49
推 DonDonFans: 重點是能不能贏球 投不投3分是假議題
贏家創造meta253F 01/08 18:22
噓 olp123: 中距離很準,然後練不出三分?255F 01/08 18:36
→ eno03: 我貴古 1992 finals MJ有場三分好像九顆 他還攤手257F 01/08 18:44
噓 aaagang: 水準差太多了,要評比沒說服力258F 01/08 19:07
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