看板 NBA作者 LacrimosaMus (Dr.King Schultz)標題 Re: [情報] 記者:如果小沙不抓嘴綠腿 這一切不會發生時間 Tue Apr 18 21:03:40 2023
我想討論一下，今天這個PLAY，和當年阿泰幹鬍子那拐是不是有點像？
都是一方可能先有動作（「可能」，不確定小沙是不是真的有拉腿），
另一方大動作惡意犯規回擊。
https://www.youtube.com/watch?v=YnayIPA0Yfk
當時的情境是，阿泰快攻得分，雷霆發球，哈登靠上去碰瓷蹭犯規
（哈登這招是慣犯了，最早11年季後賽對小牛就看過他用這招），
阿泰不領情，用慶祝動作掩護，朝哈登下巴就是一拐，直接把人幹倒在地上。
那時候板上討論的風向大概是：
哈登碰瓷活該，夜路走多了總會遇到鬼；阿泰神經病，下手太重，這拐弄不好會死人。
另外一個比較不類似的案例是小丑推Morris：
https://www.youtube.com/watch?v=Yy8T53X_fx0
說比較不類似的原因是，Morris鐵山靠擺明就是惡意挑釁的動作，
但另一方面，以前動作來說，危險程度應該是拉腿>鐵山靠>碰瓷。
小丑和Morris的衝突，無論國內外討論區，都是一面倒稱讚小丑，Morris髒人死好。
我想問的是，會不會大家在討論類似衝突的時候，
很大程度上會受到球員過往形象/球迷印象的影響。
例如：
哈登蹭犯（而且當時雷霆黑到發亮）<->阿泰本來就有前科，神經病 = 風向持平。
Morris髒活一堆 <->小丑連莊MVP，聲勢正高 = 風向支持反擊方。
小沙過往沒有動手動腳的紀錄 <->綠師傅不解釋 = 風向支持受害方。
不然，以脈絡類似的事件來說，板上討論的風向差異真的滿大的。
當然，這都是建立在小沙確實有拉腿的前提下，
如果小沙沒有拉腿，這次衝突純粹就是追夢綠有傷人意圖的惡意犯規，被噴活該。
（題外話，雖然討厭Shaq，但是他在小丑Morris和這次事件的標準倒是統一的，
都是你如果搞我，我一定弄死你。）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.188.112 (臺灣)
※ 作者: LacrimosaMus 2023-04-18 21:03:40
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 記者:如果小沙不抓嘴綠腿 這一切不會發生
04-18 21:03 LacrimosaMus.
噓 Chanlin01: 嘴綠這殺人play跟阿泰差不多啊 這不禁賽沒王法了1F 04/18 21:05
→ cross980115: 但差別在於Morris明確是刻意 小沙不見得是刻意啊
而且嘴綠那個行為是可能弄死人的2F 04/18 21:05
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.188.112 臺灣), 04/18/2023 21:06:51
推 earldunn: 小沙太年輕了,嘴綠跟女人是一樣的,抓住不能鬆手(?)4F 04/18 21:06
噓 leedonsee: 可憐的小沙原本風評都很好 遇到勇士變成骯髒球員
笑死5F 04/18 21:06
→ cross980115: Shaq就是嘴砲而已 就算在他打球時 也是起身再幹架 或是扭打，而不是把腳往人家胸口踹下去，他嘴砲說8F 04/18 21:06
推 jtch: 我覺得揮肘很髒 但踩人不是我能想像的13F 04/18 21:07
→ highwayshih: 幹拐現在還是偶而能看到
但往倒地的人身上用力踹下去真的是前所未見的惡意至於阿肥那案例 反擊方做的事情跟先出手的一樣啊15F 04/18 21:07
→ cross980115: 何止差不多 嘴綠行為跟出肘差遠了
出肘是傷人的髒 但踹躺地的人胸口是會死人的19F 04/18 21:09
→ Chanlin01: 這play就跟棒球觸身球往頭砸一樣可怕22F 04/18 21:11
推 gitaboy: 小丑被撞的腳受過傷，請別忽略這件事情24F 04/18 21:12
→ cross980115: 力道差異很大的喔 腿部力道大很多 胸口也是很容易骨折跟傷到內臟的點26F 04/18 21:12
→ ZIDENS: 阿肥那個就被按喇叭他叭回去啊 很怪嗎28F 04/18 21:13
推 kingbar815: 其實管人講什麼，判罰就是告訴你誰對誰錯，傷人就29F 04/18 21:13
推 matico: 抱歉第一個play我還真第一次看到“風向持平”，看影片下方也沒有看到任何哈登活該的留言，是我忽略33F 04/18 21:13
→ matico: 什麼了嗎？36F 04/18 21:13
"Still one of the funniest moves I've ever seen."
"He elbowed all the basketball knowledge in the world into his head"
PTT討論找不到，但基本上影片下方留言都是在看笑話。
→ ZIDENS: 阿嘴綠就之前馬莎拉蒂富二代的行為阿37F 04/18 21:13
推 skybin: 今天的案例我也是第一時間想到小丑MM，只是嘴綠的38F 04/18 21:13
→ ZIDENS: 被按喇叭我烙人砸你車40F 04/18 21:14
→ skybin: 髒行之有年了沒人想護航41F 04/18 21:14
推 hui000807: 應該說某些球員會給人他是髒球員的印象不是一天造成的，那個標籤往往是他們自己貼在自己身上的42F 04/18 21:14
→ Chanlin01: 小丑MM那個play至少不會死人 綠師傅這根本殺人44F 04/18 21:14
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.188.112 臺灣), 04/18/2023 21:16:21
→ skybin: 樓上舉例錯誤吧，應該是你開車撞我我撞回去，跟騎車45F 04/18 21:15
→ ZIDENS: 可以阿 你要說互撞也行阿46F 04/18 21:15
→ skybin: 被拌馬鎖然後回捅一刀47F 04/18 21:15
→ ZIDENS: 一個是互撞 一個是互撞完我還要烙人斷你手腳筋48F 04/18 21:15
→ skybin: 嘴綠有烙人?小沙有被斷腳筋嗎? 滑坡?49F 04/18 21:16
→ ZIDENS: .......是在討論事件的嚴重性相似度還是物理性質相似度 不是你看不懂就是別人滑坡欸 你公園?50F 04/18 21:17
→ skybin: 所以嘴綠有烙人嗎? 還是你喜歡誇大其詞?52F 04/18 21:18
→ ZIDENS: 你要著重在物理性質就是嘴綠拉回去也不會被說什麼53F 04/18 21:18
嘴綠如果學馬龍羅德曼跟小沙躺地板玩摔角，確實大家頂多只會像G1說綠師傅又來了，
不會像現在罵聲震天。
→ ZIDENS: 但他選擇踩肋骨54F 04/18 21:19
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.188.112 臺灣), 04/18/2023 21:20:46
推 ODFans: 直接說小沙和嘴綠的動作哪個傷害性更強就好了55F 04/18 21:20
推 foolishbi: 髒人意圖跟殺人意圖，我是覺得不一樣啦59F 04/18 21:25
手段罕見程度有差，但是從客觀行為判斷主觀犯意，往頭部幹拐/踩胸部，
我真的不認為阿泰的行為有比較輕微。
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.188.112 臺灣), 04/18/2023 21:27:05
→ trylin: 小沙這肯定故意的阿 只是他沒想到遇到我金洲國術館的綠師傅直接送你上路XD60F 04/18 21:26
→ trylin: 拜託這鐵定故意拉的好嗎64F 04/18 21:27
推 hwlxxx: 笑死拉腳跟踏胸口你覺得叫互撞65F 04/18 21:27
→ gundam01: 往頭部攻擊聯盟都罰很重
只是踩胸口這種真的少見66F 04/18 21:27
推 highwayshih: 就算是故意的啦 拉腿拖一下進攻VS用力踩胸腹
嚴重性差了十萬八千里吧68F 04/18 21:28
→ gundam01: 以往遇到倒地的拉腳都是甩開或是被抓倒地70F 04/18 21:29
→ gundam01: 第一次看到被拉的還有餘裕踩下去再跳72F 04/18 21:29
推 trylin: 綠師傅這明顯打到腦羞了阿75F 04/18 21:30
推 foolishbi: 現今尻臉F1 動地跺判F2 客觀判罰就有差距76F 04/18 21:30
推 ARCHER2234: 這麼說吧，年輕時打鬥牛的被幹拐過頭的人不少，但有誰打球被踩過胸的XD77F 04/18 21:30
→ Aggro: 小沙上一場還被坐沙發 他撐得完整個系列嗎80F 04/18 21:31
推 ODFans: 小沙抱嘴綠腿這動作直觀上很髒 但我突然想到對方是嘴綠 要是我我說不定也會這樣 因為我頭就在他腳旁邊82F 04/18 21:32
→ ODFans: 他要是一個笨拙直接往我腦袋上踹下去也是有可能的85F 04/18 21:32
推 trylin: 綠師傅這招也是第一次用 以前被拉應該都是
接雙腳夾87F 04/18 21:33
推 foolishbi: 帶入的小沙第一視角，被KT推倒，受身倒地，有沒有認出是“嘴綠”的腳，我是持保留態度啦89F 04/18 21:34
→ BC0710: 別說第一次用 整個NBA都沒用過91F 04/18 21:34
足球好像比較常見？
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.188.112 臺灣), 04/18/2023 21:35:51
→ cross980115: 足球是因為本來就出腳在鏟球 但也沒有出腳踹躺人胸的吧94F 04/18 21:36
推 f77928: 本來就是對人不對事 你要說嘴綠傷天害理可以 但完全不討論小沙髒根本就是避重就輕到離譜96F 04/18 21:36
→ cross980115: 因為那個甚至可能不是刻意的抓 所以當人沒討論點
甚至連F1都算不上98F 04/18 21:37
推 BC0710: 因為這個動作更離譜100F 04/18 21:38
推 WinDeity: 嘴綠前陣子才踢水鳥Herbert的頭，小沙趕緊護頭有什101F 04/18 21:38
→ cross980115: 後續多看幾次 就小沙有可能是想護頭不小心抓到的，102F 04/18 21:38
推 foolishbi: 你不也對人不對事，避重就輕了KT推人？105F 04/18 21:38
推 pennykidd: 小沙哪裡髒 願聞其詳 看他打球這麼久 沒聽過有人說他髒106F 04/18 21:39
→ bestteam: 小沙真要故意髒以NBA球員的手勁 嘴綠沒這麼容易抽腳108F 04/18 21:41
→ bestteam: 照勇士那說法嘴綠要往前衝 小沙真要用力捉住110F 04/18 21:42
推 f77928: 嘴綠假如全力踩 小沙現在也在加護病房了 講那種假如沒什麼意義111F 04/18 21:43
→ bestteam: 笨拙且柔軟度差的嘴綠能保持平衡?114F 04/18 21:43
推 RUD: 上一場故意壓身上超久 不護頭才怪115F 04/18 21:43
→ bestteam: 最綠都踩著跳這麼高了 你說沒用力??119F 04/18 21:44
→ f77928: 用力抓不也是假設？ 被踩髒的部分就一筆勾銷嘍？120F 04/18 21:44
→ f77928: 抓腳就是髒啦 這也不會是他生涯第一次抓腳123F 04/18 21:44
推 zack867: 跟摔角差不多的跺法還不夠用力喔?124F 04/18 21:44
→ f77928: 只是惹到嘴綠這種下手不知輕重的 居然就變成不髒了126F 04/18 21:45
→ cross980115: 因為一看就知道沒用力 意圖護頭抓到之後馬上就鬆手了
嘴綠是人明明有維持平衡還往人胸口踹下去129F 04/18 21:45
→ BC0710: 這動作就是要殺人而已133F 04/18 21:46
→ f77928: 早就說了 要說嘴綠超過籃球範疇 這動作傷天害理可以但幾乎沒有一篇去討論拉腳很髒 一開始gif還都截掉拉腳部分去帶風向真的很扯134F 04/18 21:46
推 bestteam: 踩人起跳要怎麼不小心??137F 04/18 21:47
→ bestteam: 小沙被幹倒在地手揮一下抓到東西馬上放開139F 04/18 21:48
推 yuanonly: 小沙還可以說是保護自己 嘴綠這動作就真的是髒沒話140F 04/18 21:48
推 BignoZe: 嫌人家gif做不好自己做阿 幾分鐘的事情不願意做 你141F 04/18 21:48
→ highwayshih: 有人被按喇叭就追上去砍人 結果你瘋狂檢討為啥不去143F 04/18 21:48
→ BignoZe: popo看有沒有人認同你144F 04/18 21:48
→ BignoZe: 勇勇邏輯無法質疑 做出這種動作還在護航146F 04/18 21:49
推 ODFans: f77928你是不是選擇性忽略很多篇都有提到小沙拉腳147F 04/18 21:49
推 cross980115: 不會是 所以你的舉證呢 舉出之前小沙蓄意抓人腳的來看啊
人家沒啥不好的前科 影片板上各種Po也都看過了吧
碰到之後就鬆手了沒有刻意纏，可能只是護頭去勾到，但嘴綠就沒有非蓄意的空間啊148F 04/18 21:49
推 zack867: 覺得沒人發 那自己發一篇不就好了 推這麼多夠發文了153F 04/18 21:49
推 f77928: 我是說 開一篇討論小沙拉腳很髒154F 04/18 21:49
→ BignoZe: 一直吵拉腳的是不知道小沙F1喔155F 04/18 21:49
→ raku: 情況差那麼多 被抓腳失去平衡 難以顧及踩下去是不156F 04/18 21:49
→ ODFans: 但這件事情的惡意比重 嘴綠是無庸置疑的焦點吧157F 04/18 21:49
→ raku: 是踩到胸 先顧好自己不受傷再說158F 04/18 21:50
→ f77928: 從事發開始就是嘴綠踩人 推文gif狂洗159F 04/18 21:50
噓 rahim03: 踩胸口比幹拐危險太多了好嗎？硬要護航膩160F 04/18 21:50
→ cross980115: 可能是不小心的勾到腳vs蓄意往人胸口踹下去的殺人行為162F 04/18 21:50
推 BC0710: 你想討論你開啊==164F 04/18 21:50
→ f77928: 我認為這個風向本來就被帶的很刻意 任何幫嘴綠說話166F 04/18 21:51
→ ODFans: 刻意討論拉腳 忽略惡意比重遠高於拉腳的踩胸才奇怪167F 04/18 21:51
推 j861010: 因為這動作真的很噁啊 當然被狂洗169F 04/18 21:51
噓 sa528916: 為什麼要幫嘴綠說話 這麼髒的球員170F 04/18 21:52
→ f77928: 的不都被噓爛 就承認因為被踩忽視小沙的行為本身也171F 04/18 21:52
推 yuanonly: 嘴綠就真的比較嚴重啊 還有誰叫他前科這麼多 被針172F 04/18 21:52
→ j861010: 看過籃球的人就知道這不是籃球動作吧173F 04/18 21:52
→ f77928: 是髒 被嘴綠這種咖報復不意外很難嗎？175F 04/18 21:52
推 BignoZe: f7那麼公正趕快去剪gif
怕你不敢當嘴綠講公道話
一直檢討別人177F 04/18 21:52
→ ODFans: 如果今天沒有那踩胸 大家也會說小沙拉腳很髒啦180F 04/18 21:53
→ highwayshih: 因為一個可能非故意的勾腳就忽視惡意踩人比較奇怪吧181F 04/18 21:53
推 zack867: 看不出來他有失去平衡呀182F 04/18 21:53
→ ODFans: 只是踩胸真的太噁心了 噁心到大家都想罵184F 04/18 21:54
→ highwayshih: 幫嘴綠說話的被噓爛 因為嘴綠就這行為就惡意到極點186F 04/18 21:54
→ cross980115: 可能是不小心的勾到腳 對上蓄意往人胸口踹下去的殺人行為 看得懂中文嗎187F 04/18 21:54
→ BignoZe: 踩的動作也是重點 重心不穩踩到跟故意用全身力量踏一下差很多189F 04/18 21:54
→ highwayshih: 明明就發現這行為髒到護不了想帶各打五十大板而已硬要裝很公道一樣講小沙也很髒被踩活該191F 04/18 21:54
推 rahim03: 格鬥比賽 可以打頭 踢頭 你有看過允許用力踩胸的比賽？194F 04/18 21:56
→ ODFans: 我先假設小沙是故意的 今天A故意碰觸B B拿刀殺了A196F 04/18 21:56
合理，這樣來看確實是踩踏比較嚴重
※ 編輯: LacrimosaMus (1.164.188.112 臺灣), 04/18/2023 21:57:17
→ BC0710: 究竟是平民的拉腳比較髒 還是 奢華的踩胸比較髒 歡197F 04/18 21:57
→ ODFans: 試問你會把特別開一篇把焦點放在A碰B這件事上面嗎?198F 04/18 21:57
→ BC0710: 迎收看就是要對決199F 04/18 21:57
→ BignoZe: 勇勇邏輯 你不拉腳就不會被踩 忽略前面被你們推倒後面被你踩200F 04/18 21:58
推 elvita: 小沙惹錯人了202F 04/18 21:58
推 SC30mvp: 我勇迷啦 累犯不被輿論信任是人性 我也做不到每次204F 04/18 21:58
→ ODFans: 正常人都不會不知道焦點是在惡行比較重大的那個嘛205F 04/18 21:58
推 f77928: 不至於是五五 但責任歸屬好歹也是28開 但風向一面207F 04/18 21:58
→ SC30mvp: 但滑了幾篇推文 只能說你各位注意一下不要情緒上來發言踩板規就跟我勇一起下去了 季後賽加重這樣很虧208F 04/18 21:58
→ f77928: 倒在洗嘴綠的行為 逆風檢討小沙的我至少沒看到 光211F 04/18 21:58
→ f77928: 我這種推文也不討好不是嗎213F 04/18 21:59
推 highwayshih: 你去找個肇事歸屬28開大家不是專注檢討八成那邊的新聞或社會案件給大家看一下好不好215F 04/18 21:59
→ lamb: 看幾個平常都在亂酸別隊的死忠蛹在硬裝公道伯~~笑死217F 04/18 22:01
推 foolishbi: ==說髒沙的不止你一個啦，重點就在這個抓腳是有討218F 04/18 22:01
推 matico: 我覺得如果真的是不小心踩到，正常人下一拍應該是219F 04/18 22:01
→ matico: 趕快看對方有沒有事吧，NBA為了保護對手放棄進攻也不算少見，何況四打四勇士也沒吃虧221F 04/18 22:01
推 ODFans: 舉個例子來說好了 前年台中有個惡少棒球隊打大學生起因是大學生擦撞了惡少的車 然後大學生被打到快死你要不要特別開一篇檢討為什麼大學生開車不小心點?223F 04/18 22:02
推 fireforce: 小沙如果笨拙一點 就應該直接尻牠腳踝226F 04/18 22:03
→ ODFans: 你不會聽到有人檢討學生 輿論都是在討論惡少的行為227F 04/18 22:04
推 yonggan: 如果今天是小丑躺地板嘴綠還敢踩嗎？小沙真的仁慈了228F 04/18 22:04
推 foolishbi: 小沙包如果抓腳，嘴綠會失去平衡倒地229F 04/18 22:04
→ cross980115: 被KT弄倒 小沙護頭/勾腳 嘴綠往胸口踹下去
要知道中間小沙那個很可能根本不是刻意的230F 04/18 22:05
→ cross980115: 前者KT刻意弄倒人不見得打算傷人，但事件之後還敢出來嘴就欠炮，後者嘴綠完全是刻意傷人 甚至致人於233F 04/18 22:05
推 yellow528: 我覺得小沙是想要護頭欸，只是先被踩了235F 04/18 22:05
→ yonggan: 況且小沙被KT車倒才雙手剛好在嘴綠腳邊239F 04/18 22:05
→ foolishbi: 何況嘴綠左腳站得穩穩的，然後右腳地鳴240F 04/18 22:06
推 t6alter: 啊嚴重程度就是綠>沙 到底是要有多平衡的篇數？241F 04/18 22:06
推 f77928: 所以是事實沒錯吧 畢竟譴責嘴綠風向是主流242F 04/18 22:06
→ yonggan: 小沙是為了護頭，不然就是被嘴綠踩頭了243F 04/18 22:06
→ f77928: 小沙可不是啥事沒做無緣無故被踩的244F 04/18 22:07
→ yonggan: 所以歷年球賽躺地板抱腳，有哪個被踩？248F 04/18 22:07
推 foolishbi: 我就問啦，你看完影片覺得嘴綠有失衡嗎249F 04/18 22:08
→ f77928: 也可以討論KT籃下卡位的動作 非常髒對吧250F 04/18 22:08
推 fireforce: 正常人倒在嘴綠腳旁邊 不先護頭根本是不懂NBA251F 04/18 22:08
→ yonggan: 我看了30幾年NBA還沒看抱腳就要被踩的球賽252F 04/18 22:08
→ f77928: 但拉腳我是今天才知道不髒的253F 04/18 22:09
→ cross980115: 因為那個就不是重點啊 只是個很可能不是蓄意的動作而嘴綠完全是蓄意要殺人254F 04/18 22:09
→ yonggan: NBA是有哪個球星這樣踩人胸部，當作是WWE哦256F 04/18 22:09
推 BC0710: 講得出教訓這兩個字真的很棒257F 04/18 22:09
推 Derricklin21: 好啦今天要是嘴綠拿板凳敲小沙，也還是各五十大板啦，你說是吧258F 04/18 22:09
推 BignoZe: 一直在那邊扯拉腳髒 合理化耶 拉腳就被判F1了是在跳針啥262F 04/18 22:09
→ cross980115: 刻意的拉腳你說髒沒問題啊
問題是那就不見得刻意的，又不是像嘴綠那種無邏輯264F 04/18 22:10
→ yonggan: 護航的真的不雙標，喇叭跨嘴綠噴死，嘴綠踩人是應該266F 04/18 22:10
→ highwayshih: 結果往人胸口用力踩下去 問說為啥都在檢討踩人 笑死268F 04/18 22:10
→ BignoZe: 嘴綠沒下限就是他根本沒有人性 危險動作一堆 這種還護得下去我覺得很屌271F 04/18 22:11
→ yonggan: 喇叭當年真的不該跨嘴綠，照護航迷說法踩下去就對了273F 04/18 22:11
→ highwayshih: 你要檢討自己去開一篇啊 怪人檢討惡性重大的那邊?274F 04/18 22:11
→ BignoZe: f1你走在路上記得穿嘴綠球衣 給你胸口來一腳 然後你倒地的時候再給你拉一下腳 說拉腳很髒275F 04/18 22:11
推 thirtyto: 慘了 以後不能酸喇叭 跨人了277F 04/18 22:12
→ f77928: 去脈絡化只論踩胸才是真跳針278F 04/18 22:13
推 whatahw1: 當年阿泰那超沒品不懂為何一堆人覺得好笑280F 04/18 22:14
→ f77928: 一旦出現更出格的動作 拉腳就被合理化且不該被質疑281F 04/18 22:14
→ BignoZe: 脈絡化有沒有把前面被K湯推算進去
就在轉移焦點 吃相難看啦282F 04/18 22:14
→ lamb: 你也今天才知道打球這樣踩人叫教訓得剛好嗎~~真跳針284F 04/18 22:14
推 j861010: 事實上沒人這樣打過籃球285F 04/18 22:15
→ BignoZe: 拉腳有沒被判惡犯嗎？都被判了你還在那邊大家覺得不是惡犯286F 04/18 22:15
推 Derricklin21: 脈絡就是你一開始說被踩是教訓剛好，現在又跑來當公道伯，懂嗎？288F 04/18 22:15
推 yonggan: 有沒拉腳就被判F1，現在是嘴綠踩人F2 再護航阿290F 04/18 22:16
→ BignoZe: 現在討論動地跺是不是危險動作 一直要扯拉腳救援292F 04/18 22:16
→ liwei504: 現在連被踩裝痛也能凹出來了是吧293F 04/18 22:16
→ cross980115: 應該沒有人說拉腳不髒吧，但會說拉腳很髒的前提是蓄意的拉腳不是嗎296F 04/18 22:16
推 RUD: 倒地是k湯推的 小沙後腦有眼? 可以看人拉腳???
倒因為果 這次事件真的看到勇迷下限300F 04/18 22:16
→ BignoZe: 說去脈絡化這種話的人自己通常都沒什麼邏輯302F 04/18 22:17
推 yellow528: 不過都提到哈登被整骨那次了，居然沒人提到Bynum，當時在學校看轉播被他這一肘嚇死303F 04/18 22:17
→ Aggro: Bynum那就髒沒話說 他自己也認了 我記得老柯也沒護305F 04/18 22:18
→ f77928: 我相信小沙應該是不敢再拉別人的腳了307F 04/18 22:18
→ Aggro: 的很誇張之類308F 04/18 22:18
→ cross980115: 不小心/正常的碰撞導致受傷 跟蓄意傷人的導致受傷，也不會有人說前者是髒309F 04/18 22:18
→ RUD: 看看當年踢鴨蛋 這人就是一路都惡意傷人311F 04/18 22:18
→ f77928: 嘴綠也沒機會出來給他拉 禁賽是肯定的312F 04/18 22:18
→ Aggro: Bynum那次就挑明看JJB一直切很不爽直接尻下去313F 04/18 22:18
推 ODFans: 拉腳沒有被合理化 很多人都覺得拉腳F1判決很合理315F 04/18 22:19
推 Magic0312: 看力道啦，嘴綠這動作其實很危險，雖看小沙狀況就知道沒啥出力，但真的認真踩，危險度不輸另外兩個，不過你說的沒錯，主要是看動手的人跟被動手的人317F 04/18 22:19
→ ODFans: 當然也是有護航的 但這件事情很明顯更該檢討F2320F 04/18 22:20
→ maruel: 看姆咪氣一整天 應該是踩對了322F 04/18 22:20
推 ForeverZARD: 蛹咪氣噗噗 氣到黑都能講到白的 這可是蛹咪專長滴324F 04/18 22:21
→ ODFans: 而且因為護航F2的說法太瞎了 才會演變成這麼多討論如果勇迷都跳出來直接承認這F2很髒 我想也戰不起來325F 04/18 22:21
→ cross980115: 小沙那個要吹T或F1應該是有討論空間的啦，有些動作，就算非刻意，弄到也是F1 像打頭條款那樣，不見得刻意但就是會吹犯。
嘴綠惡意踹胸毫無疑問是F2 ，還要再禁賽才行327F 04/18 22:23
推 yuanonly: 連沒啥出力都講得出來 我看沒死都算沒啥出力好了331F 04/18 22:23
推 Rush0406: 肘擊 推人的看多了 蓄力踩人是第一次看到332F 04/18 22:23
推 ODFans: 但我能理解f77當個球迷想把焦點從嘴綠轉到小沙身上333F 04/18 22:26
→ ODFans: 因為只討論嘴綠沒辦法回嘴 討論小沙才能轉移焦點337F 04/18 22:26
→ cross980115: 我個人是覺得小沙那個 該給T 但沒到F1 啦，雖然可能是護頭， 但畢竟是有勾到腳，判決給F1也不會說很不合理。338F 04/18 22:28
→ ZIDENS: 小沙要給F1沒問題 但嘴綠的決不是只止於F2341F 04/18 22:29
推 ODFans: 還是給f77讚賞一下 畢竟他也知道嘴綠這件事站不住腳342F 04/18 22:29
→ cross980115: 有討論空間的F1 跟蓄意踹人致人於死的F2根本不用比343F 04/18 22:29
→ ZIDENS: 會給F2理應是球場上最高只能給到F2344F 04/18 22:30
→ ODFans: 才會選擇想要轉移焦點到小沙 而不是各種瞎掰藉口345F 04/18 22:30
→ cross980115: 拿大家只討論嘴綠傷人來說怎麼不譴責前者，根本就是那種兩個一樣爛的說法346F 04/18 22:30
推 OldTsai: 幫嘴綠護航的嘴臉真的很難看348F 04/18 22:31
推 RUD: 上面有一篇說重心不穩 這招被打爛趕快扯抓腳349F 04/18 22:31
→ cross980115: ODF太溫和了吧 兩個一樣爛的論點其實就是種瞎掰啊350F 04/18 22:31
→ RUD: 倒地不趕快抓腳保護自己才怪 更何況是綠師傅的腳直接往你頭當足球招呼351F 04/18 22:31
推 ODFans: 至少內心知道嘴綠站不住腳 沒瞎挺護航我還是很正向353F 04/18 22:32
推 Hakase5566: 一堆人可能不知道當年HBK有在他的粉專上護航阿泰
說他不是故意幹拐鬍子的 超厲害354F 04/18 22:32
→ ODFans: 的給個稱讚
雖然想轉移焦點 但至少內心的對錯對自己是誠實的356F 04/18 22:32
→ VL1003: 如果覺得像阿泰那次尻頭的嚴重程度，那嘴綠就該禁，是覺得有，但聯盟敢不敢統一標準，不好說。358F 04/18 22:33
推 ZIDENS: 阿泰那拐是有意的 但是不是針對鬍子還真不好說360F 04/18 22:34
→ Aggro: 我是覺得至少該禁一場 不能因為勇士落後就不敢禁361F 04/18 22:34
→ ZIDENS: 當下過去的如果是隊友我相信他也是照尻362F 04/18 22:34
→ Aggro: 動作真的太超過了363F 04/18 22:34
推 yellow528: 阿泰整頸椎那次我還有一點印象，當時真的蠻多人覺得他是興奮過度了，而且被禁賽了七場，如果到現在還有人為他護航，其實想一想也不覺得奇怪了364F 04/18 22:37
→ Aggro: 阿泰那事件其實最無良是後面鬍子黑的時候 很多酸酸拿來刺鬍子說可以給他一拐367F 04/18 22:37
→ Hakase5566: 其實就只是當年台灣湖迷數量碾壓其他隊而已369F 04/18 22:38
→ Aggro: 或是叫阿泰再來治鬍子370F 04/18 22:38
→ Aggro: Bynum那次也是差不多要給JJB死的的狠度372F 04/18 22:40
→ VL1003: 至少禁一場，覺得合理，這種動作不禁真的說不過去。373F 04/18 22:40
→ Aggro: 而且他還是空中擊墜 危險到不行374F 04/18 22:40
推 ZIDENS: 對比掰能的話嘴綠這個明顯更過分吧376F 04/18 22:40
→ Aggro: 對 阿泰那個他本身是還好 事後面酸酸嘴鬍子很無良這件事鬍子某種程度還算是無妄之災卻一直被虧377F 04/18 22:40
→ VL1003: 而且如果只禁一場，就是用不管意圖，單純為了這行為379F 04/18 22:41
→ VL1003: 的危險性的加罰而已，某方面也算給現在嘴綠的說法一381F 04/18 22:41
推 f77928: 仔細想想老詹當初跨人是因為他落後需要靠盤外招來找回優勢 小沙今天是在球隊優勢明顯 哨音也偏向國382F 04/18 22:41
→ VL1003: 個台階下啦...384F 04/18 22:42
→ Aggro: Bynum就..至少擺明我就是要幹有大方認了385F 04/18 22:42
→ f77928: 王的情況下還要抓腳 的確是無法理解何必髒這一下 也386F 04/18 22:42
推 ZIDENS: 所以我個人是覺得至少3+ 這已經是考慮乾兒子等各種情況的場次 再少是真的過分了387F 04/18 22:42
→ Aggro: 3+季後賽太兇狠了 一場差不多389F 04/18 22:43
→ hank13241: 小沙本來就沒有動機，他身為主將更不需要跟嘴綠一390F 04/18 22:43
→ f77928: 許他真的是無心之過 或真的認為拉腳是比賽一部分391F 04/18 22:43
→ cross980115: 鬍子頭就已經被變成國外也通用的meme了 類似哭哭喬392F 04/18 22:43
→ ZIDENS: 不是啊 阿不就還好小沙天生神力可能沒受傷394F 04/18 22:43
推 belion: 嘴綠只是選擇這一踏，而不是其他方式...396F 04/18 22:43
→ ZIDENS: 不然你一場換他一季 根本不對等397F 04/18 22:43
→ Aggro: 講是這樣講 你也不信會直接禁三場吧 現實點評估399F 04/18 22:44
→ cross980115: 小沙上半場其實就有被打到臉 早上有看就知道…不過裁判沒吹400F 04/18 22:44
→ Aggro: 一場就機會最大 大概也是兩邊最能接受底線了402F 04/18 22:44
→ hank13241: 而且在被推倒時，那動作說是護頭也是可以的，只是結果來說剛好抓住嘴綠的腳，但如果他有意沒必要馬上放開，更遑論馬上正躺把胸曝露出來403F 04/18 22:44
→ Aggro: 這是季賽還有可能 季後賽禁三場就換勇士跳腳了
一定不會接受的407F 04/18 22:45
推 BignoZe: 一場可以累積打頭 踩胸這些動作 真的不容易410F 04/18 22:45
→ Aggro: 甚至如果聯盟真要賺門票 搞不好一場也不禁罰錢了事412F 04/18 22:46
→ BignoZe: 我覺得一場都不會禁 勇士阿銀乾兒子413F 04/18 22:46
→ VL1003: 反正最少禁一場，讓球員知道這動作危險性，再多就看414F 04/18 22:46
→ Aggro: 季賽會 季後賽難拉415F 04/18 22:47
→ VL1003: 聯盟要不要重視這問題而已。416F 04/18 22:47
推 ZIDENS: 狄龍跟GP2那時候也是一場餒417F 04/18 22:47
→ cross980115: 因為季賽跟季後賽的記點方式是分開的啊
季後賽 F1記1點 F2記2點，3點以上必然禁一場到兩場但單次嚴重的F2也會有追加禁賽的情況
迪龍就是單次F2 追加禁賽1場418F 04/18 22:49
推 ZIDENS: 我是覺得這次的F2本身就有追加至少三場的條件了422F 04/18 22:50
→ zaza1128: 嘴綠前科累累，還能護航？跟當年波溫沒兩樣423F 04/18 22:50
→ ZIDENS: 真的不能以結果斷手跟沒事來判斷
要探討的是行為本身424F 04/18 22:51
→ jerrylin: 推MM那個不是往要害打 只是你打我一下我打回去426F 04/18 22:52
噓 xeriom22576: 當初小丑那一撞,MM不是也頸部受傷？頸部有不比肋骨重要？還被擔架抬出場咧，小沙後面都還能繼續打，427F 04/18 22:53
推 OldTsai: 有人講的嘴綠被抹黑很委屈一樣432F 04/18 22:54
→ jerrylin: MM那明明就推背部 甚麼推頸部434F 04/18 22:54
推 ZIDENS: 老哥那叫結果論欸== 所以我弄你結果我自己受傷你該437F 04/18 22:54
→ ZIDENS: 被禁賽是嗎440F 04/18 22:54
推 justin521: 噗噗 整骨綠前科累累還能凹刻板印象我也是覺得好441F 04/18 22:55
→ ZIDENS: 我揍你一拳 你沒事 我手骨折 很明顯是你的錯 對吧442F 04/18 22:55
→ cross980115: 那個動作危險性跟這個差多了
小沙還能不能繼續打根本是結果論444F 04/18 22:55
推 Dirk3: 跟垃圾討論那麼多幹嘛 垃圾當然支持垃圾446F 04/18 22:56
推 f77928: 阿肥那次他的反應確實太大 甚至很可能讓MM生涯結束但MM危險挑釁在先 老實說就是活該 這類衝突風向本來就是對人不對事 因為嘴綠的錯更大 小沙就完全沒錯是純受害者 這種價值觀很有問題447F 04/18 22:57
→ ZIDENS: 讀過書的不見得知道從背後衝擊有甩鞭症候群的問題但很難有人不知道人的重量踩在肋骨上跳會出事
CPR都怕按斷了 誰會覺得踩一下沒事451F 04/18 22:58
→ f77928: 逆風觀點也不需要被認同什麼的 不過開始噴硬限制的話只能說珍惜ID啊454F 04/18 22:59
推 magamanzero: 踩到橫膈膜部位有機率直接掛掉...
CPR按錯部位會死人不是隨便說的456F 04/18 23:03
推 hank13241: 大部分觀點沒說小沙沒錯，只是嘴綠的非籃球動作，惡意大到都去討論那個，回歸聯盟判決也是嘴綠嚴重程度大於小沙，甚至有禁賽可能，這時候用小沙拉腳所以嘴綠可以踩他的邏輯來護航的人才是荒謬的458F 04/18 23:05
推 f77928: 不是被拉腳就有權利可以踩人 但拉人之後被報復實在沒那麼意外 特別是惡名昭彰的嘴綠464F 04/18 23:07
→ ZIDENS: 所以是不是該開除這種會有報復行為的球員
特別是他還惡名昭彰 應該永久除名466F 04/18 23:08
→ VL1003: 沒那麼意外是什麼鬼，那動作就是不該出現，誰管你前面怎樣了，要報復你選擇這種方式，被禁賽就是自找的468F 04/18 23:08
→ f77928: 被禁賽不意外 但如果勇士來年高薪續約嘴綠那就真的470F 04/18 23:09
推 IAMST1011: 嘴綠早知這麽多人護航他，很後悔沒一腳踩爛沙包胸口471F 04/18 23:09
→ f77928: 非常意外了472F 04/18 23:09
推 dodobaho: 連勇板都不挺了，反串嗎？473F 04/18 23:10
→ magamanzero: 包溫都沒有了 嘴綠別想了 包溫沒被開除根本沒天理474F 04/18 23:10
→ ZIDENS: 包溫還能瞎兩隻眼用笨拙去挺475F 04/18 23:12
推 hank13241: 所以很少人說小沙無意，重點是嘴綠的報復超過那個動作該有的回應，可是從早上到現在看了很多人一直強調小沙先拉腳，但整件事情的問題點是嘴綠過激回476F 04/18 23:13
→ ZIDENS: 踩肋骨這個 我個人是真的沒辦法479F 04/18 23:13
→ hank13241: 應，而非誰先開始，更何況真要說也是從KT推倒小沙開始，但這都只是小事480F 04/18 23:13
→ ZIDENS: 假摔不小心撞斷肋骨都還好些482F 04/18 23:13
→ js93046: 打球的多半都會被拐子幹過，但直接用腳朝人的胸口踩我真的是第一次看到483F 04/18 23:14
→ hank13241: 講直接一點，很多人彷彿覺得只要先被犯規，回頭我對他做什麼都是可以被允許的，這邏輯到底對不對我相信正常人都知道485F 04/18 23:15
噓 newandnew: 不就還好肋骨沒斷….. 臟器破裂之類的488F 04/18 23:16
推 Jerry3732: 有案例給推 瘋狗的腳也敢拉 不是剛好而已489F 04/18 23:16
推 lin821: 嘴綠第一場就故意壓人了 這場ㄧ定也是故意踩那一下 慣犯了490F 04/18 23:16
推 chshsnail: 嘴綠踩人胸口已經是可以被告殺人未遂了492F 04/18 23:20
→ Jerry3732: 都收力了 動作大而已 先搞小動作後演戲 笑死493F 04/18 23:21
推 rkilo: 小沙拉腿看起來就故意的吧，嘴綠則太過分了494F 04/18 23:22
推 yellow528: 包溫大叔還被馬刺退休球衣欸，當時氣死一堆球迷495F 04/18 23:22
推 f77928: 嘴綠踩人故意且惡意 被拉腳無法合理化這一腳 小沙幾乎是整場都在找機會跟嘴綠糾纏 希望哨音得利上演了496F 04/18 23:22
推 ZIDENS: 拜託找個樓梯試一下右腳在上左腳在下大腿平行地面498F 04/18 23:22
→ f77928: 很多回了 這個衝突明顯帶有報復性質 小沙不該被踩但他沒有那麼無辜499F 04/18 23:22
→ ZIDENS: 起跳後右腳不施力左腳要比右腳高
我相信講得這麼輕鬆應該不是什麼職業運動員才能做到的極限動作501F 04/18 23:22
推 Jerry3732: 搞小動作被反擊不是剛好 軟豆夾9分仔手都被搞脫臼了504F 04/18 23:24
→ VL1003: 其實我一直不想吐槽... 但有人一直說哨音，要確定這505F 04/18 23:25
推 vladmir: 被幹完幹更大力回去合理，吃更重的判罰也合理506F 04/18 23:25
→ VL1003: 場小沙有得利哨音欸，前面多少次被亂揮沒吹的。507F 04/18 23:25
→ ZIDENS: 那就叫結果論啊 你不在意踩的動作只在意踩死了沒
所以我對你搞小動作但我受傷 是你的錯 沒問題吧?508F 04/18 23:25
推 mardi: 跳針護航不要躲推文啦 敢不敢自己開一篇？510F 04/18 23:28
→ mardi: 殺人沒死就不算犯罪喔？講什麼鬼話512F 04/18 23:28
推 Jerry3732: 你要搞瘋狗就要有被反擊的準備
他合約年搞掉今年勇士季後賽 他都沒再怕了513F 04/18 23:30
→ ZIDENS: 所以在一個有法治的國家有規範的球場你覺得往肋骨用力一踩是非常合理的反擊515F 04/18 23:31
推 hank13241: 所以為啥要往前找小沙問題呢？現在就是討論這個play，嘴綠問題就是更大，還是你想洗成小沙也很髒，兩517F 04/18 23:32
→ Jerry3732: 用力?? 他都收力這麼多了 假跳膝蓋往上收而已519F 04/18 23:32
→ VL1003: 有些 ID 回的推文讓我覺得單純是想來反串的就是。521F 04/18 23:33
→ f77928: 有惹到瘋狗就要有被反擊準備的想法 居然代表認為瘋522F 04/18 23:33
→ ZIDENS: 你能做到右腳在樓梯上左腳在樓梯下起跳後左腳比右腳523F 04/18 23:33
→ f77928: 狗是對的 護航瘋狗 善惡二元到這種地步524F 04/18 23:33
→ ZIDENS: 高且右腳有收力這種違反物理的事情我們再來討論收力525F 04/18 23:33
→ Jerry3732: 踩人聯盟會判罰 搞掉勇士季後賽沒約續 他自己選擇526F 04/18 23:34
→ VL1003: 反正，單就這個踩的動作，根本不用討論什麼動機，你527F 04/18 23:34
推 Anyotw: 古代畫面糊糊都羅生門，現代都高速攝影機怎麼賴528F 04/18 23:35
→ VL1003: 敢做就是被禁賽也只是剛好，這種動作就是不該出現。529F 04/18 23:35
→ Anyotw: 他那發力動作跟方向，就是故意戰爭踐踏啊530F 04/18 23:36
推 mardi: 講來講去不就是想繞到受害者有罪論？有夠噁心531F 04/18 23:37
→ Jerry3732: NBA反擊的例子這麼多 KOBE幹了多少拐子 這哪有什麼532F 04/18 23:37
推 Kazmier: 看正義值啊 如果Jokic那球換成Embiid 那風向可不一533F 04/18 23:37
噓 kdevil: 真的可惜沒被踩死 拉腳還有人挺534F 04/18 23:37
推 yellow528: 我覺得禁個一場，對聯盟來說也有不能容忍比賽中出現踩對手身體的意義536F 04/18 23:38
→ Jerry3732: 哪有什麼受害者有罪論 小動作被反擊就是很正常的事538F 04/18 23:39
→ VL1003: 對，至少禁個一場，展現出聯盟對這動作零容忍的態度539F 04/18 23:39
→ ZIDENS: 還敢抓腳啊 抓腳就是欠踐踏543F 04/18 23:40
噓 mardi: 小動作被反擊包含戰爭踩踏嗎？講什麼東西？犯規動作和犯罪都不會分嗎544F 04/18 23:42
推 Jerry3732: 嘴綠就最好搞不搞他搞誰 LBJ一跨就拿到一個冠軍了546F 04/18 23:43
推 f77928: 不能說欠踐踏 但被反擊是自找的 至於反擊者下腳過重被禁賽那也是自找的547F 04/18 23:43
推 foolishbi: 簡單科普一下，CPR是一定會按斷肋骨549F 04/18 23:43
推 wizozd38270: 到底有什麼好護航的，一個常識人遇到嘴綠的情況會第一時間選踩人胸口當支點跳開嗎？550F 04/18 23:44
→ mardi: 《自找的》？無話可說，幸好台灣禁槍552F 04/18 23:44
→ Jerry3732: 說不定小沙才是智將勒 抱個腳就拿到系列賽 爽賺553F 04/18 23:45
推 hank13241: 這個反擊就超出籃球場上應有的動作，很難理解？不是被抓腳所以廢了那個人就沒關係欸，你要反擊可以，但不是這種動作554F 04/18 23:45
噓 RUD: 小沙一個大三元製造機你跟我說找嘴綠一換一557F 04/18 23:46
→ VL1003: 有些推文感覺就反串的阿，其實可以無視 XD558F 04/18 23:46
→ RUD: 勇迷真的讓我大開眼界559F 04/18 23:46
→ Jerry3732: MLB這麼多故意觸身球 對你來說每個都是殺人球吧560F 04/18 23:46
→ VL1003: 如果不是，他也是活在自己的世界線，其實也無法討論561F 04/18 23:46
→ mardi: 否則打個球犯規了挨子彈也算自找的，照這邏輯乾脆宣布JA無敵了562F 04/18 23:46
→ wizozd38270: 有那麼多離開球員的方法就嘴綠選擇拿人胸口當跳板，覺得被拉腳起來爆口角才是可預期的籃球衝突吧564F 04/18 23:51
推 face8210: 我覺得f77跟本就是反串來討噓的，大家這麼認真回他幹嘛566F 04/18 23:51
推 lakb24: 禁賽不可能啦禁了勇士肯定會被橫掃你要確定耶568F 04/18 23:52
噓 NSYSUheng: Morris那動作很危險啊 比小沙拉腳嚴重多了569F 04/18 23:53
推 Jerry3732: 陳志忠當初鼻樑被打斷怎麼沒人幫他說話 呵呵570F 04/18 23:53
推 yellow528: 雖然覺得拿MLB的報復性的觸身球來比喻很怪，突然想到冰球還會看著球員互相打完再繼續比賽，只是不知道現在還有沒有這種文化571F 04/18 23:54
推 suckmanisme: 法官判決也會參考民情與論的QQ 只能說我們綠師傅...過往功績剽悍...576F 04/19 00:37
噓 crow0801: 不一樣的情景拿來類比 整篇又一堆支語579F 04/19 00:39
推 Zaqjim: 嘴綠這個play 你自己拿寶特瓶模擬就知道為啥他會看起來這麼笨拙了580F 04/19 00:58
推 QhenQi: 打髒球一律下去 嘴綠真的噁心582F 04/19 02:07
噓 lonelysam: 好了啦 我知道不會是勇士球員的錯583F 04/19 02:33
噓 sinben: 為什麼勇士球迷還可以護航？584F 04/19 03:00
推 seerp: 突破盲點，換成老大風向絕對180度轉變585F 04/19 03:08
噓 gogoegg: 反正 下一場 國王來個人踩爆咖哩就對了 反正沒啥嘛咖哩也很愛在地板上倒 沙沙用力踩上去就夠了 一換一588F 04/19 06:18
噓 dryadl88908: 你要怪小沙抓腳怎麼不怪誰推倒了小沙？
說了一堆冠冕堂皇的話然後說都怪小沙拉腳591F 04/19 07:43
推 aifighter: 嘴綠下次來個踢臉之類的我都不太意外
MM對小丑那個動作超危險的好嗎593F 04/19 07:57
推 BHrabal: 個人的名聲有影響很合理595F 04/19 08:03
推 wwckchen: 小沙拉腳絕對是故意的啦 但踩人這行為真的零容忍
嘴綠大不了動作大一點倒地要個犯規都比直接踩過去好596F 04/19 08:16
→ yqppe: 嘴綠就是髒 讚讚599F 04/19 08:55
推 Amulet1: 應該沒人敢踩Shaq...600F 04/19 09:13
推 coco543961: 小丑也是小動作偏多的球員 只是morris更髒601F 04/19 09:26
推 direct: 幹拐跟踩人嚴重程度差很多的602F 04/19 12:14
推 hit0123: 碰瓷只是白爛 對身體傷害性近乎0 不過阿泰一直都很瘋 是瘋不是髒 所以其實也不意外啦603F 04/19 18:31
推 starkiller13: 其實國王這兩場我有看到對咖哩跟小手套投籃後出手不過很隱密 相當聰明 綠就敢做敢當但力度太過份 吃到懲罰剛好606F 04/19 20:40
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