看板 NBA作者 Muma5566 (木馬56)標題 Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好時間 Thu Feb 22 10:55:35 2024
昨天推特上剛好有人討論到JT是否被球隊帶到了不屬於他的高度，剛好適合當作這篇的回文
括弧中的文字是我的看法或補充
原文太長，只附上我的翻譯
來源：
https://twitter.com/SidelineFilmz/status/1760060247454937480
The “Jayson Tatum Superteam” myth you still believe
那個你還在相信的“JT超級球隊”迷思
有個持續被人們重複的謊言：JT在新人時期就加入了一個很有實力的球隊，並且在整個生涯一直待在這樣的環境中…但是這樣的指控是基於事實嗎？是什麼情況造成了這種判斷？
2016-17 JT加入前的賽季(原文不含這段，前情提要)
這年靠著小IT的帶領，東區第一。隊上有5人得分雙位數，分別是小IT(28.9), A. Bradley(16.3), J. Crowder(13.9), Horford(14)跟Smart(10.6)。
2017-2018 JT新秀賽季
大家都說JT加入了上一季東區第一的球隊，是事實沒錯，但去年得分超過14分的4個球員中(把Crawder也算進去了)只剩下Horford留下。兩個場均20分的得分手加入(KI跟Hayward)，但是Hayward開季第一場幾分鐘報銷，KI季後賽前報銷。
JT是隊上唯一得分雙位數+5個以上籃板，45%命中跟40%以上三分命中率的球員。季後賽場均接近20分，只差一個勝場就能打進冠軍賽。新秀賽季。
結論：2018賽季不是超級球隊
2018-2019
KI這季健康，場均24/5/7，但Hayward回不去了，場均得分從21.9掉到11.5。
JT的第二年沒有如預期成長(一部分是教練給Hayward場上復健，一部分是突然發瘋沉迷高難度背身單打)，但場均16分6籃板也還行，當年隊中唯一的全明星是KI。
媒體會讓你以為隊上有一堆場均20以上的得分手，但實際上只有KI一個。
(補充：這年季後賽KI自爆，在公鹿系列賽中說出了Who cares，然後帶隊回家，這是JT生涯唯一一次輸公鹿)
結論：2019賽季不是超級球隊
2019-2020
KI離去，Kemba Walker加入。又來了一個全明星來帶JT了，KW場均22分，JT也入選明星賽，這次可沒有藉口了對吧？
但你應該不知道那屆近年來最激烈的明星賽中先發組打了32分鐘，包含第四節最後的連續15分鐘(應該是Kobe過世，第四節搶24分的第一年)，打完之後Kemba就廢了，場均22/4/5掉到場均17.7分，並且有著最差的場均籃板/助攻，三分命中掉了6.8%。(這個不講我也忘了，原來Kemba是明星賽打廢的)
如果JT是被超級球隊Carry的，隊上老大狀態不好肯定會導致球隊戰績下滑，對吧？
(提示：沒有)
JT在悲傷的全明星後場均得分+4,籃板+2，三分命中率40%，這對於一個被超級球隊扛著走的人來說不太可能。
這年的陣容是場均得分剛過20的四年級JB，狀況稍微好點但季後賽腳扭傷只打了5/17場的Hayward，季後賽陣容是JTJB配上新秀GW，壞掉的Kemba，還有個命中率低於40%的射手Smart，看起來不太像超級球隊。
結論：2020不是超級球隊。
2020-2021
Kemba膝傷惡化，JB手腕扭傷，兩個人都缺席後段賽季，JT帶著Tristan Thompson，Smart，Fournier跟Lanford先是在附加賽50分打敗巫師，又在第一輪對上完全體籃網。那輪系列賽JT場均30(還有一場被KD戳眼導致早退)，還有一場50分贏球的表現避免被橫掃，除了JT外場均最高的隊友得16分。
2021：不是超級球隊。
2021-2022
Ime Udoka上任，球隊打出18勝21負，大家開始喊拆雙探花之後，他們打出了33-10並最終鎖定東區第二，但並非因為他們是超級球隊。
JT超進化，得分命中率防守大幅進步，常常主防對方得分手。這季的Celtics以防守聞名，但隊中除了雙探花外得分最高的是場均12分的Smart。
此外，這個被超級球隊扛著走的人場均30分淘汰籃網，在球隊2-3落後公鹿時用53%命中率得了46分，然後客場G7 26/10/6贏下比賽。
然後當JT在冠軍賽澇賽時，全隊都拉個徹底，如果是超級球隊的話，其他人應該能扛著JT贏才對，看起來JT才是大腿。
結論：2022不是超級球隊。
2022-2023
有個說法是Celtics又一次作為第二種子，進入分區冠軍賽，然後被下狗淘汰，這代表他們是超級球隊，然後輸的令人失望。
算是失敗嗎？被0-3確實丟臉，但是他們是超級球隊嗎？隊中其他人看不到JT和JB的車尾燈，JT的得分是JB以外球員的兩倍以上，D.White成為隊上第三好的球員不會讓他們變成超級球隊。
如果JT是聯盟中最被保護的球星，那為何他的隊友在他東冠G7扭傷腳後沒辦法重整旗鼓？還有很好笑的一點是那些喊JB>JT的在這場之後都閉嘴了。如果JT的隊友這麼強，對費城G6的前43：46怎麼處於落後，直到JT連幹了4顆三分逆轉比賽？
結論：2023不是超級球隊。
心得：希望那些整天黑JT的、說他吃了球隊環境的能看看這篇。或許要等到JT像隔壁Faker來一波控制變量法才能徹底證明他的影響力(就像去年熱火G7一樣，喊JB>JT的都閉嘴了)(當然，還是希望JT別受傷)
今年的話看起來是隻超級球隊了，雖然JT在場上跟場下時隊友看起來表現差還是滿大的，希望能全員健康拿個冠軍。
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※ 作者: Muma5566 2024-02-22 10:55:35
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
02-22 10:55 Muma5566.
噓 Aether13: 這咖打個殘火都那樣了還要說啥1F 02/22 11:01
噓 Fifteam: 關鍵時刻空跳、傳球失誤、除了罰球一球未進2F 02/22 11:03
→ Aether13: 我朋友賽迷+咖迷看到他打勇士總冠那鳥樣 決定專心支持咖哩就好5F 02/22 11:06
噓 gandalflee: 這文章立場也太重 事實就是Tatum就是最幸福的要幫手有幫手 要練功有練功 要什麼都有8F 02/22 11:08
→ Uchiha0901: 對費城G6上半場0-10 塞爾提克還50-43領先76人欸 我就問哪個球隊老大在前面44分鐘1-14 球隊還能只落後2分？而且還是季後賽第二輪10F 02/22 11:09
噓 xkj22355: 照這篇的說法還有哪支球隊能算超級球隊?13F 02/22 11:10
→ xkj22355: 就你賽有傷病有問題，其他隊都沒有?15F 02/22 11:11
推 Gentile: 只能說跟姆斯一樣把隊友吸乾 球隊戰績就算差一點也16F 02/22 11:11
→ Uchiha0901: 隊友那麼強就應該在這種鳥到不行的表現下扛到領先？17F 02/22 11:11
推 swps40309: 鄉民的標準就很奇怪啊，去年24歲SGA附加賽烙賽，大家講得是啥~隊友不夠強、被重點盯防；換做是22歲的JT，已經獨砍五十分帶隊打贏附加賽了，還是在季後賽一英戰三布打贏三王籃網
結果對鄉民來說，前者是大心臟，後者是軟手男20F 02/22 11:12
→ Aether13: 你拿賽的陣容比雷霆喔 厲害了老哥25F 02/22 11:15
→ Muma5566: 數據已經告訴你了 JT的隊友就是沒你想像中強27F 02/22 11:16
推 KillLakers: 看這篇 我還以為青賽爛很久了 XDDDDDD28F 02/22 11:17
→ Louta: 賽上次打籃網有三王嗎？29F 02/22 11:18
噓 Uchiha0901: 要比較就平行比 22年輸勇士 勇士扣掉咖哩以外的陣容比塞爾提克扣掉Tatum的陣容好嗎？23年輸熱火 熱火31F 02/22 11:19
→ Uchiha0901: 扣掉士官長的陣容比塞爾提克扣掉的陣容好嗎？34F 02/22 11:19
→ Louta: 要看數據好歹拿一些進階數據來比吧35F 02/22 11:20
推 swps40309: 那年青賽先發是Tristan Thompson、Romeo Langford37F 02/22 11:20
→ swps40309: 和 Evan Fournier，你說比SGA去年的隊友好嗎？39F 02/22 11:21
→ Uchiha0901: 陣容不輸甚至略勝的情況下 連兩年在被淘汰的系列賽40F 02/22 11:21
→ papazzz: JT就是穩定，連季後賽關鍵時刻掉鏈子也很穩定..41F 02/22 11:21
→ Uchiha0901: 打的不盡人意 就開始說隊友給的幫助不夠？年度第一隊的要求不只是這樣吧42F 02/22 11:21
→ papazzz: 他真的要在季後賽證明自己才有機會翻轉評價44F 02/22 11:22
→ pounil: 好了啦 都MVP榜第五了45F 02/22 11:22
→ pounil: 今年幫手一堆 等著看就是了48F 02/22 11:23
→ swps40309: 22年勇士扣掉咖哩後的陣容沒青賽好的要不要看一下當年開季的賠率勇士在哪，青賽在哪
一個賠率第四一個賠率第十三49F 02/22 11:23
推 EliteMiko: 反正在ptt JT就是比高國豪還爛 不用對牛彈琴了52F 02/22 11:25
噓 roger2623900: 你的論點很奇怪 首先一個樂透第三順位的球員 其實本來就不會被強權選走 所以JT的起點絕對是遠遠海放其他樂透選秀的53F 02/22 11:26
推 sfh20230: 就看今年了八 拿了冠軍自然翻身56F 02/22 11:26
推 hankchildren: 這篇就只是說 賽不是超級球隊 也沒說JT多猛 其實不用急著黑捏57F 02/22 11:27
推 rlhl7799: JT附加賽那50分裁判幫了多少 真的不用特地拿出來說啦59F 02/22 11:27
推 PLUUU: 贏得根本不是三王籃網61F 02/22 11:28
推 watwmark: 其實你這篇反而說明青賽制服組一直有維持青賽的帳面64F 02/22 11:30
推 surfingbboy: 連2年不盡人意？ 賽火不是連2年搶7一勝一敗嗎 前年66F 02/22 11:30
→ watwmark: 陣容強度 只是總是因為健康或其他因素 青賽始終未能67F 02/22 11:31
→ hankchildren: 青賽本來就沒在坦的 再加入的前一年那個陣容有這個成績 只說明了BS有夠猛70F 02/22 11:31
→ watwmark: 但總體來說 雙J已經算很幸運了 生涯一直是在強隊72F 02/22 11:31
→ swps40309: KI、登登跟KD都在阿，哪不是三王籃網74F 02/22 11:32
推 yoyofish02: 熱火就一年東一，第一次是東五打東三，去年是東八打東二，種子低的都贏77F 02/22 11:32
→ watwmark: JT我覺得他算是很強的五邊形戰士 但我覺得他算是能79F 02/22 11:33
推 glim: 今年應該是他要扭轉印象最好的機會了80F 02/22 11:33
→ watwmark: 把球隊地板拉的很高 但不是能突破天花板的類型82F 02/22 11:33
→ stevejack: 不是三王籃網？Google 是個好東西83F 02/22 11:33
→ hankchildren: 這篇文章就是在寫 實際和表面陣容的差異 所以囉
不看內容的 永遠不會看84F 02/22 11:33
推 pounil: 還有不是超級球隊就不叫很有實力? 這也偏主觀了86F 02/22 11:34
推 akKGJTJBnthu: 沒錯，說綠賽年年爭冠、超級球隊的是不是自動忽略20、21賽季？
我認為19年確實陣容很豪華，這一年我確實認為綠賽87F 02/22 11:34
→ surfingbboy: 目標拿冠都要幫手 強如LBJ KD都要 這也不是什麼問題90F 02/22 11:34
→ akKGJTJBnthu: 責無旁貸，就是頂配陣容，但扣除19年，其餘真的算「超級」球隊的年份我想就是22、23賽季，甚至22年開季的賠率一開始是中段班，靠Tatum進化打出來的成績就稱得上超級球隊？91F 02/22 11:34
推 glim: KP今年就被請來突破天花板了XD95F 02/22 11:35
→ pounil: 看到青賽的陣容都覺得佩服啊 以為要解體要開坦了各種操作盤來明星球員真的很厲害啊98F 02/22 11:35
推 watwmark: 其實我覺得主要還是雙J要拿冠就還不夠強100F 02/22 11:36
→ surfingbboy: 熱火前年東ㄧ被某U吃了 講的熱火過去是NGT一樣101F 02/22 11:36
→ pounil: 像今年以為沒動到骨幹不能再補更好的時候...102F 02/22 11:36
推 stevejack: GBS是很棒的GM 只是沒算到巫毒卡管不住小頭103F 02/22 11:37
→ yoyofish02: 還有就JB沒有那麼爛，不過雙J在這評價是真的差XD104F 02/22 11:37
→ Uchiha0901: 要是都用結果來回推 那真的沒多少超級球隊 按照22-2105F 02/22 11:37
→ Uchiha0901: 3那個標準 12年季後賽熱火LBJ的得分是Wade以外球員的兩倍以上 13年季後賽熱火LBJ的得分甚至接近Wade、Bosh得分之和 沒人會說那兩年熱火不是超級球隊吧107F 02/22 11:38
→ pounil: 卻又補好了110F 02/22 11:38
→ pounil: 有啊 LBJ XDDDDDDD 不過普遍不認同114F 02/22 11:39
推 watwmark: 光看數據的話 tatum在例行賽季後賽的數據都是穩定強116F 02/22 11:39
→ surfingbboy: U兄你來亂黑的 還是別瞎扯了 前年過熱火還不盡人意117F 02/22 11:40
→ watwmark: 的那種 但就是少了些什麼的感覺118F 02/22 11:40
噓 youga: 理由伯119F 02/22 11:40
→ yoyofish02: 吉巴還沒加入那幾年熱火是NGT阿，那時候連一個20分的都沒有耶，戰績更一般121F 02/22 11:41
→ Muma5566: 19年的Hayward場均11分124F 02/22 11:41
推 linchez: JT冠軍賽烙賽是事實，但前三輪carry也是事實126F 02/22 11:43
推 pounil: 不過今年的KP應該不會像當初的嘿挖一樣 院長+退化吧127F 02/22 11:43
每隊球隊都可以描述成逆風，但是沒看到其他球隊沒拿冠就酸當家球星的
推 watwmark: 阿災 只能說從帳面上青賽制服組一直都補得不錯 但就總有意外發生 無論是受傷或場外因素
我到覺得JT已經到頂了 看今年能不能打我臉就是130F 02/22 11:44
推 qo40330: 近幾年最強隊友+年度第一隊小前 穩了吧133F 02/22 11:47
推 turnthison: 這邊本來就一堆塞黑啊 習慣就好 連KG都被說成跟路人一樣134F 02/22 11:48
→ pounil: 不是超級球隊超多的 都可照寫136F 02/22 11:48
※ 編輯: Muma5566 (1.200.18.149 臺灣), 02/22/2024 11:49:23
→ pounil: 賽黑包不包括酸Rivers的137F 02/22 11:49
→ IBIZA: 推文到底在講三小...一邊說打贏籃網三王, 一邊說沒138F 02/22 11:49
→ surfingbboy: 這邊標準是 討論JT會捧高JB 單討論JB變成他很爛139F 02/22 11:49
推 akKGJTJBnthu: 也不是開脫說JT沒有在好球隊，但有沒有到「超級」？我認為可以理性的去分析，19年是不是？我認為是，起碼在開季前的賠率僅次於勇士，這個身為賽迷沒140F 02/22 11:50
→ akKGJTJBnthu: 什麼好解釋的。
至於21-22年是不是？我認為向性上來講的確很頂，我144F 02/22 11:50
→ pounil: 如果包括 我承認一堆146F 02/22 11:50
→ IBIZA: 打贏籃網三王.... 21年青賽4:1輸掉 只贏一場這樣叫148F 02/22 11:50
→ akKGJTJBnthu: 也沒意見。但2022-2023是不是？我認為在不動前一年的骨幹而升級總統，確實是。149F 02/22 11:50
→ IBIZA: 打贏三王 ?151F 02/22 11:51
→ Uchiha0901: 沒看到其他球隊沒拿冠就酸當家球星的？你要不要再確152F 02/22 11:51
→ akKGJTJBnthu: 整體來講，18-19、22-23賽季確實是超級球隊，但17-18、19-20、20-21、21-22年（有待討論）這幾季我相153F 02/22 11:51
→ pounil: 沒拿冠酸當家球星的多的是 XDDDDDDDDDDDD158F 02/22 11:51
推 youga: 笑死 跟你不一樣就不理性159F 02/22 11:52
→ IBIZA: 這篇就自己訂了一個超級球隊的標準 然後說JT沒在160F 02/22 11:52
→ pounil: 人家都說了 酸民多代表你人氣高 XDDDD161F 02/22 11:52
→ IBIZA: 超級球隊 但問題是你標準為什麼訂在超級球隊?163F 02/22 11:52
推 ichthyoid: 期待有勇者可以按照這篇文體，把熱火三王跟宇宙勇寫成不是超級球隊165F 02/22 11:53
推 lillardfor3: 先別說一眾優質綠葉 長年都有2-4個球星在陣中還不是超級球隊嗎 還說那些球星數據被稀釋所以不強167F 02/22 11:53
→ IBIZA: Tatum生涯初期就是受惠於當年籃網交易171F 02/22 11:54
推 yyes5210: 一堆全明星等級的隊友然後說不是超級球隊…？172F 02/22 11:54
推 MDAISUKE18: 這篇主要論點是要澄清印象並不是靠球隊在carry JT，173F 02/22 11:55
→ MDAISUKE18: 結果超級強隊打出來模糊了焦點整個歪到南北極175F 02/22 11:55
→ IBIZA: 所以被選在一個有一堆成熟的全明星還能選進高順位177F 02/22 11:55
推 pounil: 熱火大概只WADE夠格幫手吧 BOSH得分也掉 其他綠葉178F 02/22 11:55
→ IBIZA: 新秀的球隊180F 02/22 11:55
→ yyes5210: KD加入勇士肯定不是強隊，因為雷霆差點打贏他們181F 02/22 11:56
→ IBIZA: 一堆全明星球員+好幾個高順位新秀 這樣算不算超級182F 02/22 11:56
→ pounil: 更別講了 所以不算超級 (串)183F 02/22 11:56
→ IBIZA: 球隊?184F 02/22 11:56
推 mightymouse: 我印象中好像只有熱火吉巴是少數沒拿冠不太會被酸的，其他哪個當家球星沒拿冠不會被酸185F 02/22 11:56
推 xkj22355: 你把這篇改成熱火跟吉巴還比較能說服我187F 02/22 11:56
推 yashiky2010: 所謂的一堆成熟全明星都受傷，季後賽還要菜鳥carry189F 02/22 11:57
推 akKGJTJBnthu: 好了，回到重點，超級球隊的標準是「一堆全明星」嗎？
全明星是指當賽季，還是以聯盟本季的標準（輪休政190F 02/22 11:57
→ pounil: 我也是想到吉巴 那是因為吉巴火都是Underdog的原因193F 02/22 11:57
推 CHADA: 常年有2~4名球星? 你是說報銷的一直養傷的黑娃194F 02/22 11:57
→ IBIZA: KI說受傷也都打了六十幾場
真的受傷就是星海197F 02/22 11:58
→ CHADA: 只待兩年有一季還報銷的KI還是來沒多久就半殘的砍巴200F 02/22 11:58
→ xkj22355: 而且近兩季開脫的方式是因為JT烙賽時隊友沒辦法扛這論點越看越奇怪202F 02/22 11:58
→ CHADA: KI受傷那年季後賽就沒打阿XD204F 02/22 11:59
→ IBIZA: KI打了60場說他報銷是因為這樣比較聳動嗎206F 02/22 11:59
→ CHADA: 黑娃季後賽基本上都缺席欸209F 02/22 12:00
→ surfingbboy: KI 星海沒傷走的還沒前一年傷的遠 只能說不合適210F 02/22 12:00
推 youga: 每年奪冠賠率列出來 真金白銀才是真的超級球隊啦211F 02/22 12:00
→ CHADA: 穩定的全明星XD
對啦 你說穩定的全明星是JT我沒意見212F 02/22 12:00
→ IBIZA: MVP跟季後賽關係在哪214F 02/22 12:01
推 yashiky2010: 賽就很詭異，每次季前被看好就烙賽，被看衰就逆襲，215F 02/22 12:02
→ IBIZA: 而且那一年KI受傷 弱企鵝也補上了218F 02/22 12:02
→ CHADA: 連Kemba來青賽也三不五十在養傷
補上是補上什麼場均10分左右的先發嗎219F 02/22 12:02
推 chinhan1216: 怎樣定義超級球隊？ 這10多年也就 熱火三王 KD勇吧221F 02/22 12:03
天元網 之前四巨頭76感覺也有機會
推 akKGJTJBnthu: 所以17-18年雙星報銷後，Rozier補上了就算是「全明星了」嗎？…原來如此223F 02/22 12:04
→ IBIZA: 那年季後賽弱企鵝場均16分 跟JT一樣多耶225F 02/22 12:04
→ CHADA: GW今年還被當負資產丟掉226F 02/22 12:04
→ IBIZA: 你是要污辱弱企鵝還是JT 直接說吧228F 02/22 12:04
推 PLUUU: 三王那年就輸啊 妳才去google吧232F 02/22 12:05
→ IBIZA: 弱企鵝哪有打冠軍賽233F 02/22 12:06
推 liefuchen: 這篇有一點道理存在 但拿SGA救援大可不必234F 02/22 12:06
※ 編輯: Muma5566 (1.200.18.149 臺灣), 02/22/2024 12:06:21
→ liefuchen: 要不要看看雷霆隊上到底有多少人是新秀235F 02/22 12:06
→ IBIZA: 沒人說弱企鵝是明星 但那年KI受傷後他補上是事實
如果要說場均16分不夠補 那 JT也是場均16分
如果要說弱企鵝有1-10 那 JT也有2-9 拿4分
你要污辱哪一個你自己講吧237F 02/22 12:06
推 pounil: 沒超級球隊就不是很有實力喔 ????241F 02/22 12:07
推 CHADA: 對阿 JT那年是新秀XD243F 02/22 12:07
→ surfingbboy: 然後呢 有人傷有人補 哪個隊不是這樣？你先定義你的一票全明星244F 02/22 12:08
→ pounil: 標準這麼高還是這麼低我都不清楚了246F 02/22 12:08
→ IBIZA: 確實是一堆全明星 有啥問題247F 02/22 12:08
噓 ivo88114: 笑死 這篇邏輯宇宙戰艦烙賽就不是超級球隊
確實 照這邏輯雙J到現在都不配當全明星248F 02/22 12:08
→ IBIZA: KI打了六十幾場 說他報銷..
講的好像他在BOS都沒出賽依樣252F 02/22 12:09
他那年季後賽就沒打啊
推 yyes5210: KD勇會輸是因為傷病，所以他們不是超級球隊？254F 02/22 12:09
→ IBIZA: MVP本來就不是季後賽 是你們一直要扯季後賽256F 02/22 12:10
推 hayoyo: 這文章就是一個腦粉才寫得出來的257F 02/22 12:10
→ IBIZA: 扯季後賽又錯一堆 一下JT贏籃網三王258F 02/22 12:10
→ ocis: 很正常吧，一直陪榜259F 02/22 12:10
→ pounil: MVP都前五了 還有人叫忽略嗎260F 02/22 12:10
→ IBIZA: 一下又17-18 KI報銷 JT帶隊打到東冠261F 02/22 12:10
推 CHADA: 一堆不能打季後賽的全明星262F 02/22 12:10
→ IBIZA: 那年打到東冠 JT跟弱企鵝場均得分一樣264F 02/22 12:11
→ yyes5210: 那老大兩次F4都不能稱為超級球隊了，要嘛老要嘛傷265F 02/22 12:11
→ IBIZA: GmSc甚至弱企鵝高一點266F 02/22 12:11
噓 AmaneCoco: 照這文的白X邏輯KD勇也不是超級球隊吧笑死267F 02/22 12:11
※ 編輯: Muma5566 (1.200.18.149 臺灣), 02/22/2024 12:11:29
推 surfingbboy: KI季後賽報銷 球隊打東冠 隔年KI帶隊2輪出局268F 02/22 12:11
→ IBIZA: 這樣算JT帶隊打到東冠269F 02/22 12:11
→ CHADA: JT場均18.5 FG 47% 企鵝 16.5 FG 40%你跟我說差不多270F 02/22 12:12
噓 AOB123: 你對超級球隊的定義是事後用數據和戰績分析272F 02/22 12:12
→ IBIZA: KI報銷 球隊還能打到東冠 可見BOS底子多厚273F 02/22 12:12
→ AOB123: 但根本問題是celtics這幾年就進過一次決賽274F 02/22 12:12
→ IBIZA: JT GmSc 12.9 企鵝 14啦275F 02/22 12:12
→ surfingbboy: 我印象深刻 因為我當時喜歡KI 兒子剛出生 我取名Kyr276F 02/22 12:12
推 ivo88114: 有幾年不是 但明顯很多年是 還奪冠熱門277F 02/22 12:13
→ AOB123: 那以你的定義怎麼可能是 或者說 除了冠軍都不是279F 02/22 12:13
→ IBIZA: NETRtg JT +1 企鵝+6280F 02/22 12:13
→ IBIZA: KI沒打 但真的是JT帶隊打到東冠嗎?282F 02/22 12:14
→ pounil: 超級球隊定義甚麼標準啊啦 還有不是超級隊就代表加283F 02/22 12:14
→ IBIZA: 那年季後賽就 企鵝補上了284F 02/22 12:14
→ IBIZA: 一直跳針KI沒打 KI沒打 JT是打很好嗎?286F 02/22 12:14
推 ivo88114: 他的超級球隊就是每年的冠軍XD287F 02/22 12:15
→ pounil: 一開始提的加入很有實力的隊伍是謊言????288F 02/22 12:15
噓 AOB123: 那個球隊能幾個有實力的球員加入不被大福分薄數據290F 02/22 12:15
推 arod5566: 謝謝你幫他找了這麼多理由291F 02/22 12:15
推 CHADA: 蛤 黑娃 KI沒打 你要說弱企鵝帶隊東冠我沒意見 哈292F 02/22 12:15
→ IBIZA: 哈 是你們先在那邊JT帶隊吧XD
那年季後賽JT就跟企鵝依樣水準而已293F 02/22 12:15
→ pounil: 三王前的熱火只有WADE 照"我的"看法 LBJ不算加入295F 02/22 12:16
→ sallyhelp: 找一堆爛理由證明綠賽不是強隊，自己看了不尷尬嗎296F 02/22 12:16
噓 JMashburn: 好了啦 吹了好幾年現在又不承認是超級強隊298F 02/22 12:16
→ Muma5566: 在這邊講672帶隊跟前幾年說JBJT數據差不多JB>JT的手法一樣 老招了299F 02/22 12:17
→ IBIZA: 那年BOS就是靠球員厚度打到東冠的 不是靠JT
而這個球員厚度就是拜籃網交易之賜301F 02/22 12:17
噓 AOB123: 那12-14熱火 15-17騎土 16勇士 叫甚麼303F 02/22 12:17
推 ivo88114: 矮湯那年還不算超級球隊真的是醉了304F 02/22 12:18
→ AOB123: 用「當年」的全明星和平均得分來算超級強掾305F 02/22 12:18
→ IBIZA: @CHADA 你可以翻下推文 我從沒說過企鵝帶隊打東冠306F 02/22 12:18
推 yyes5210: 沒當年進明星賽、退化、傷兵的球隊都不該稱為超級球隊就是了307F 02/22 12:18
→ IBIZA: 我講的很清楚 那年JT表現就跟企鵝差不多而已309F 02/22 12:19
→ AOB123: *球隊 你絕對是第一個用來發文的310F 02/22 12:19
→ IBIZA: 帶隊甚麼都是你們幾個講的 不信翻翻看311F 02/22 12:19
→ surfingbboy: 我可沒說JT 你要說那年一票綠葉我認同 當年只剩AL明星312F 02/22 12:19
→ yyes5210: 那之前討論的什麼gap三王KD勇F4應該都不算吧314F 02/22 12:19
推 Mjun: 所以勒 跟打很爛有相干嗎315F 02/22 12:20
推 roger2623900: 隊友絕對比絕大部分樂透選秀還豪華啊 我問你77 字母 鉛筆 阿肥等球星 哪個新秀時期球隊起步比他豪華316F 02/22 12:20
→ surfingbboy: JT剛進聯盟 JB還在掙扎 他們是後來才成為明星318F 02/22 12:21
推 Kyrie2: 睜眼說瞎話文319F 02/22 12:21
→ IBIZA: 當年BOS本來就是三王+好幾個高位新秀開局321F 02/22 12:22
推 Maxhuge: 事實是大多開季陣容都是東區T1級別 沒這麼多理由322F 02/22 12:22
噓 AOB123: 以你(那篇爛文)的論點 天元網怎麼可能是super team323F 02/22 12:22
推 CHADA: 他說不出一票全明星是誰啦324F 02/22 12:22
→ IBIZA: 星海 AL KI都是全明星啊325F 02/22 12:22
→ IBIZA: 笑死327F 02/22 12:22
→ AOB123: 三個在一起打了幾場 全明星幾個 季後賽又傷了幾個328F 02/22 12:22
→ pounil: 沒超級球隊就算豪華 但是超級不超級定義我來定329F 02/22 12:22
→ AOB123: KI又打了幾場330F 02/22 12:22
噓 Uchiha0901: 22-23那標準就是先射箭再畫靶 什麼時候評斷是否為超331F 02/22 12:22
→ IBIZA: KI好歹打了六十幾場啦332F 02/22 12:22
→ Uchiha0901: 級球隊是看球隊第三人場均得分有沒有達到球隊老大333F 02/22 12:22
→ CHADA: 黑娃大傷後有摸到全明星邊過嗎334F 02/22 12:23
→ Uchiha0901: 場均得分的一半？而且這論述其實也是錯的 因為那年335F 02/22 12:23
→ Uchiha0901: 球隊場均得分第三是聰明 場均得分14.9 JT是27.2 明明就有超過一半337F 02/22 12:23
→ IBIZA: 黑娃大傷 跟全明星開局有關係嗎?339F 02/22 12:23
→ surfingbboy: 然後季後賽到東冠 KI 星海打了多少？要迴圈了？340F 02/22 12:23
→ Maxhuge: 況且在東決3場對熱火被下剋上兩次 別再找奇怪理由341F 02/22 12:24
→ Uchiha0901: 如果用這種標準 連16-17勇都快不是超級球隊了 17年季後賽KD咖哩場均都28 再來就是K湯的15分 才勉強到一半呢342F 02/22 12:24
噓 AOB123: 賽提用深度還明星還是甚麼來打到東一根本不重要345F 02/22 12:24
推 roger2623900: Tatum第一年青賽戰績55勝東區第二 雖然KI後來跑去開刀了 但有這戰績球隊不強嗎？346F 02/22 12:25
→ IBIZA: BOS當時有三王+兩個三順位+一個六順位
還有一大票時多順位的348F 02/22 12:25
噓 s21995303: 我只感覺你這樣分析下去連KD勇都不是超級球隊了350F 02/22 12:25
→ IBIZA: 還有一大票10多順位的351F 02/22 12:25
→ AOB123: 重點是以這種用「當年」數據來判斷「當年」是不是超353F 02/22 12:26
推 yyes5210: Nash跟DH去湖人也沒有拿出MVP等級的身手，所以F4不354F 02/22 12:26
→ AOB123: 級強隊 就是馬後炮355F 02/22 12:26
→ roger2623900: 東區第二這開局不強的話 那其他樂透秀的開局不就跟垃圾一樣357F 02/22 12:26
噓 curry333: 狗運骰到6，連進4球3分也就一場也能吹360F 02/22 12:27
→ AOB123: 就球只有一個 你塞各隊好手進去數據自然會分薄不是361F 02/22 12:27
推 ccccccccccc: 我只注意到kemba真的因為明星賽太認真直接下去 好慘362F 02/22 12:27
→ Hypsilence: 我以為大團定義是看季前球員名單 原來是要看結果364F 02/22 12:27
推 EQUP: 熱火三王、KD勇、天元網、宇宙艇，這幾支算超級球隊365F 02/22 12:27
推 gasboy: 蠻強的，不過大概就PG等級，不會放在第一隊討論366F 02/22 12:28
→ AOB123: 嗎 四巨76和天元網連東決都進不去 傷的傷 數據掉的368F 02/22 12:28
→ Uchiha0901: 套這篇的標準 去年季後賽 塞爾提克第三人聰明的場均得分還有達到JT的54.8% 反而17年季後賽 勇士第三369F 02/22 12:29
→ Uchiha0901: 人K湯的場均得分只有達到KD的52.6% 看來勇士肯定比372F 02/22 12:29
→ AOB123: 掉 這以你的角度怎麼可能算super team373F 02/22 12:29
推 Hotsheep: 可能有Tatum的球隊最終都不是超級球隊375F 02/22 12:29
噓 ooplus: 你這文章到底誰是超級球隊376F 02/22 12:29
推 kasugamaru: 馬刺長年沒幾個得分20+的球員 肯定一直是弱隊吧378F 02/22 12:30
→ IBIZA: 星海開季報銷 但BOS底子還是夠厚啦
而且如果要這樣講 那不用提籃網三王379F 02/22 12:30
推 ivo88114: 這篇是不是反串啊 黑雙J護航KD勇381F 02/22 12:30
→ AOB123: 我只知道LBJ和KD都被錯怪了 以這個角度看一個沒組過382F 02/22 12:31
→ IBIZA: 合體是幾場? 11場? 反正只有十幾場?383F 02/22 12:31
推 lumberjack08: 傷病報銷和退化就不算星的話 籃網三王 快艇雙星 兩代湖人F4也都不算超級球隊了喔384F 02/22 12:31
→ AOB123: 超級球隊 另外一個也沒加入超級球隊386F 02/22 12:31
→ liefuchen: 這篇超級球隊定義真的把自己搞垮了XD387F 02/22 12:31
推 roger2623900: 就是因為星海報銷還有這成績 所以19年才讓人期待那麼高 結果人人都要球權導致氣氛崩潰388F 02/22 12:31
→ AOB123: 我突然發現你是不是想洗白KD和LBJ啊390F 02/22 12:31
→ ooplus: 理由有夠多 事實就是BOS 的隊伍實力長年維持得很好 你JT自己沒辦法更上一層樓就不要牽拖392F 02/22 12:32
噓 ss555136: 你這標準，拿來寫LBJ一定被噓爆395F 02/22 12:34
噓 Uchiha0901: 去年開季前賠率最低就塞爾提克啊 結果這篇護航的點都超莫名其妙 什麼第二輪G6對76人前面43分46秒沒領先 這不是廢話嗎 你當家球星前面43分46秒才14投1中 大哥 這是季後賽第二輪欸 你以為打坦隊嗎 哪隊一哥在季後賽打出這種表現球隊不會落後的 你告訴我396F 02/22 12:34
確實 他去年的理由有點薄弱 不過前幾年寫的不錯
→ Uchiha0901: 而且只說落後不說落後幾分也是蠻神奇的 如果落後個20-30分 那確實能說明JT重要性非常高 但他烙賽成這樣還能只落後2分 不正好說明塞爾提克陣容深度很夠403F 02/22 12:36
※ 編輯: Muma5566 (1.200.18.149 臺灣), 02/22/2024 12:37:32
推 runrunkaka: 你這篇講完 的確不符合MVP沒錯，因為其他MVP做的的更多 所以他第五406F 02/22 12:37
→ Muma5566: 籃網三星明明就有一起打過季後賽 你在說啥408F 02/22 12:38
推 yyes5210: KD大傷鬍子抗球隊也傷KI沒磨合好，所以籃網三王應該不算超級球隊對吧409F 02/22 12:40
推 vulpuff: 這篇有點太偏頗了啦411F 02/22 12:41
→ sad141: 沒拿冠酸當家球星這種事不是常常發生？415F 02/22 12:47
噓 meson: 要講幾次… JT 在這就是軟手刷 比版友懂球嗎？416F 02/22 12:48
→ vvnbear: 單純用得分來看隊友實力，也不太中肯就說了啦417F 02/22 12:48
→ BronyXrG: 球星不扛戰績結果不然是守開特例力的扛嗎418F 02/22 12:49
→ vvnbear: 就像前面說的熱火三王用數據也會得出，沒你想像中的強的那種結論，阿就戰術地位改變一定會下滑的419F 02/22 12:50
→ ohiyo104: 看完 還以為這人一直待在萬年爛隊勒422F 02/22 12:52
→ micbrimac: 跟姆斯說自己不在超級球隊 類似的概念423F 02/22 12:52
推 iamnotme: 今年沒拿冠軍會不會說不是超級球隊？424F 02/22 12:52
→ CCFACE: 青賽從BS時期就有穩定的團隊體系 JT受益很大了425F 02/22 12:53
→ EQUP: 是不是超級球隊不是要看開打前的陣容嗎
如果你前一年戰績很好，那麼第二年開打前你就是超級球隊，或者如果開打前你的陣容有好幾位當打之年的球426F 02/22 12:54
噓 meson: 為何大家要花時間戰一個軟手刷呢 ^_^429F 02/22 12:56
→ EQUP: 星，可預期戰績會很好那也是超級球隊430F 02/22 12:56
噓 zxzx443: 沒拿冠被酸歪是沒看過隔壁77吹羊？Kobe幾冠了還在打時天天被酸靠娘索鯊魚沒看過？431F 02/22 12:57
推 irvinglove: 塔圖姆超強 超賽超爛 是這意思吧 ㄏㄏㄏ433F 02/22 12:58
→ micbrimac: 拿了五冠 還被酸0.67輪的XDD
然後來西區搶狀元的 被吹成山羊434F 02/22 12:58
推 WinShot: 22年JT被酸爆，然後他季後賽才剛滿24歲，還是全年出場最多的球員436F 02/22 12:59
推 crow0801: 青賽前幾年像DDR+蘿莉為核心的暴龍 例行賽東區強權季後賽受限球星天花板 無法贏到最後438F 02/22 12:59
噓 meson: 就是天花板沒資格啊 不是軟手刷是什麼？ 版友都開示好幾次惹 ^_^440F 02/22 13:04
噓 OGTing: 在這裡JT就是刷子 該退休了 酸民怎麼看都不滿意442F 02/22 13:07
→ meson: O大說得太對惹444F 02/22 13:08
→ CCFACE: 沒有不滿意吧 只是說他確實沒有MVP級的表現
前面那幾位怪物他擠不下去啊445F 02/22 13:09
→ meson: 前面那幾個真的是頂 無意見 （非反串447F 02/22 13:11
推 roger2623900: 我不反對JT有第一隊等級的實力喔 但也確實跟其他MVP競爭者的表現有差距448F 02/22 13:11
噓 letitbee: 沒拿冠就被酸的球星還少嗎...?瞎了還怎樣==450F 02/22 13:12
→ tony09100920: 可不可以別再討論這題了，這邊的結論就是JT的水準跟CBA差不多452F 02/22 13:17
→ raku: 就是個關鍵時刻常常失誤打鐵的A+球星
這樣的水準拿不到MVP 並沒有委屈454F 02/22 13:18
→ CCFACE: 上面幾位說的也是真理= =夠強才有人酸 難得有JT討論456F 02/22 13:20
推 morgan840612: 軟手仔就算拿FMVP還是會被吹靠隊友 不要在這浪費時間解釋457F 02/22 13:23
推 STRO: 他東區MVP那年很扛
但是就是差MVP前幾的一級459F 02/22 13:24
推 pounil: 以這篇原文來護航 太扯了啦 這一下十年內酸的很多都要被打臉
JT CBA水準還OK吧 SC都路人水準了 LBJ就離開光環連NBA板凳都不如的刷子462F 02/22 13:37
推 Fifteam: JT關鍵時刻低光太多467F 02/22 13:54
推 k22941920: 跟其他超級巨星比 他就是還差一截 這應該是大家都公認的事實468F 02/22 13:57
推 LeGoatGM: 整篇全是在胡說八道 我講幾個點 第一 18年限定了幾個條件說JT是唯一一個做到的 但那年無論是例行賽還是季後賽 JT的貢獻都是隊內排第三 第二 19年KI對公鹿打得差 但也有三個人打出遠比JT好的成績 第三 22年無論例行賽還是季後賽 JT貢獻值都是隊內排第二 再來命中率大幅進化不知道哪來的 明明無論有效命中率跟真實命中率都跟前一年差不多 防守更是可笑 他守住了誰? JB還是圍巾 明明都是小前鋒 怎麼表現都比不上對面的 你不會跟我說他負責守哈登跟恩比德吧? 對上公鹿只能從G6開始說 因為前面五場慘不忍睹 贏的兩場都不是表現最好的 G7字母哥都累成什麼樣了 沒你有差嗎? 後面那個要隊友Carry他更可笑了 你一個負作用的473F 02/22 13:59
→ free11234: 如果依照這個標準 姆斯說他沒有待過超級球隊就成立了欸485F 02/22 14:03
→ LeGoatGM: 還得隊友Carry才算超級球隊 你倒是不要上場 看你隊友能不能贏啊 最後再來說 今天綠軍不是超級球隊 又如何 有幾個人隊友比他好 字母哥打得比他好 輸了 Curry打成什麼樣了 也贏得不輕鬆 JT打得爛也能咬住76人根本贏不了 最後是JB 照你的說法去檢視熱火 JB的487F 02/22 14:04
推 etim51893: 我覺得JT前幾年確實可以說球隊沒到那個等級 但近幾492F 02/22 14:05
→ LeGoatGM: 隊友能比上JT嗎? 兩年下來打成平手 請問你是不是代493F 02/22 14:05
推 ziggy: JT就統治力不夠強大呀496F 02/22 14:11
→ LeGoatGM: 還在幻想很多塞黑 我就問JT有什麼成就 別的強的不黑黑你? 不可笑嗎? 在有些人的邏輯 他們說JT是前五 有人說不是 你就是塞黑 有人說JT隊友強 一樣是塞黑 誰隊友比JT強 不談 反正JT隊友就是什麼都不是497F 02/22 14:12
→ diefirst: 還要多大團?像LBJ這樣才夠嗎？501F 02/22 14:14
噓 JIWP: 這麼厲害應該拿過冠軍了吧504F 02/22 14:34
噓 t24569871: 好險大部分鄉民眼睛都是雪亮的 就一群死忠的繼續叫不醒506F 02/22 15:53
→ leonardo0917: 先說我是吉巴粉，整篇文章可以換成熱火跟吉巴，但是沒人會說吉巴是MVP，因為事實就是不夠強。小前鋒裡有勝過LB、KD、KL其中一人再來討論還比較合理。508F 02/22 16:13
噓 nolander: 團沒有很大 但就不是MVP等級阿512F 02/22 16:54
噓 bsdw: 要不要看看你賽有幾個年度防守隊 評價隊友只看進攻數據的哦 看來你一定覺得Lavine 超強吧 難怪現在聯盟一堆刷仔513F 02/22 17:05
噓 Digense: 反正JT以外的人都在雷 知道了516F 02/22 17:20
噓 ogc891017: 照你的邏輯1819勇士也不是超級球隊因為最後剩咖哩517F 02/22 17:29
推 j02850: 好氣好氣518F 02/22 18:58
推 pokemen: 倒推的話很多超級球隊都解套了吧519F 02/22 19:54
推 aegisWIsL: 原來有球員受傷就不是超級球隊
那大概只有為健康道歉那隊才算了520F 02/22 20:06
噓 ooplus: 連在前鋒位裡都不是前幾強的是要怎麼討論mvp啦522F 02/22 20:30
推 Wavecloud: 看防守年度隊也行啊 MVP候選人的防守記得一起看
JT最差了啦 其他人都好強好棒523F 02/22 22:39
噓 aLLpLaNed: 陣容完整的青賽可以嫌成這樣，其他球隊要玩什麼？526F 02/23 02:38
推 c26535166: 看到噓的大部分都是黑賽老面孔 辛苦JT了待在傳統老隊就是會有一堆Haters527F 02/23 04:17
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