看板 NBA作者 amdvega (++AMD☆Vega☆++)標題 Re: [花邊] 「把大鯊魚放到現在，他有Jokic強嗎」？時間 Wed Mar 20 22:12:29 2024
※ 引述 《sasayaaa (努力！！)》 之銘言：
:
: 這個問題我覺得跟96公牛比較強還是KD勇比較強類似，就看是用什麼時代的規則比。
:
: Joker為何現在這麼無解？除了超高球商（不是指罰球那方面）及歷史級別的策應外，還
: 有很大的原因是，目前的時代，他的噸位就基本是現代歐肥（這是小薩跟神棍差他最多的
: 地方）所以他在禁區基本上對誰都是錯位，加上柔和的終結手感，造就無解的存在。
: 但如果Joker 直接到九零年或兩千年代，我認為甚至要存活都有點難。
: 因為噸位跟他相仿的肉柱太多了，以他的運動能力，如果遇到噸位相仿的肉柱中鋒，缺乏
: 爆發力會讓他打的很辛苦，得分不可能像現在一樣那麼簡單，把他穩定的低位進攻拿掉，
: 他就至少不可能是個MVP等級的球員了。
: 為什麼現在沒有肉柱對付他，因為肉柱在現在規則下根本無法存活，太慢，防守也無法輪
: 轉，進攻無法拉開空間。
: 為什麼joker是運動能力不夠的肉柱卻可以生存在現在，因為他是joker。球隊會為他找適
: 合的護法但不會幫其他的肉柱找。
:
: 歐肥到現在的的話，低位絕對還是無解的存在（連joker都無解了），防守上他跟joker一
: 樣只能沉退跟延誤，但這並不是無法解決，金塊就是幫joker建立起最可以隱藏他防守缺
: 陷的陣容，歐肥也適用類似的防守建隊方式，而且歐肥的護框等級可不是joker可以比的
。
:
: 最大差別只在於歐肥沒辦法高位發牌，及外線攻擊來拉開空間。
:
: 也許你會說，他的低位基本就無解了，不需要這些，但是以現在的戰術來說，這樣就少了
: 很多優勢。
: 當年活塞怎麼打歐肥的湖人，他們也沒用肉柱中鋒，甚至只用了側翼身材的大班單防。基
: 本上只重點防歐肥以外的人，去看阿肥每場都還是高命中率得很多分，但kobe打鐵框框響
: ，活塞還是贏了系列賽。
:
: 就是說，光一個人無解單打還是無法贏到最後的。歐肥到現在絕對還是無解，絕對還是各
: 隊的大麻煩，但他的技能包沒有joker這麼適合現在，所以如果是選現代籃球核心，我選j
: oker小勝。
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9080.
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Joker回到90年代00年初一樣是MVP水準啦
00年初好中鋒早就凋零了
班蛙小歐尼爾姚明這水準在20年後根本進不了年度最佳陣容
身邊沒全明星隊友帶到冠軍，純到不能在純
搭個Gordan Murray Porter拿冠
對隊友要求已經夠低了
這幾位以後誰能進名人堂？
就算回到你想象中有一堆大噸位肉柱的90年代
阿肥有在怕這款的？
光狗貝的防守能力你回去都找不到幾個能相比的了，何況免洗肉盾
去年季後賽之旅打完什麼樣的長人沒打過？
3XDPOY的狗貝（準備拿第四座了）、機動型全能矮中鋒阿爹、現代神獸AD、艾頓
哪個不是被阿肥吊起來打
第一輪復古風雙塔頂多讓阿肥出點汗
你腦中那些免洗肉柱有幾個達到Towns+狗貝的水準？
往下找其他大肉盾中鋒
國際化的今天隨便想都有Nurkic Adams Zubac 瓦蘭 卡佩拉
本土也有大羅 Turner
這些人技術可比免洗肉柱好多了
哪個真的能在一輪季後賽限制住現在的阿肥？
說白了以前一堆免洗肉盾就是因為容錯率高
有身高噸位=有工作
現代忍受不了低級失誤毫無技巧還拖空間的笨中鋒上去犧牲打
太久沒起爭議真的被當愛喝可樂的胖子
去年一輪季後賽下來動作可多了
該推、拉、拐的一點都沒有少
回90年代這就叫硬
這都還沒提到阿肥最狠的投籃能力跟組織
講白了Divac 老沙能那樣打球
阿肥只會是pro max版
技術好就是能適應任何年代
不管在哪個年代都是mvp
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※ 作者: amdvega 2024-03-20 22:12:29
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] 「把大鯊魚放到現在，他有Jokic強嗎」？
03-20 22:12 amdvega.
→ desion30: 狗貝的防守在90-00沒有人比他好？四大中鋒不提，木桶伯、Mourning這幾個我不覺得有比狗貝差3F 03/20 22:17
推 yueyi313: 小丑連退化的魔獸都推不動，笑死人5F 03/20 22:19
推 a12349743: 打得好我同意，mvp就感覺有點吹過頭了，別忘了那是有籃球之神的年代...6F 03/20 22:20
→ yueyi313: 頂多就是以前的Divac而已！還敢跟鯊魚比，四大中鋒有人在提小丑？沒有啊？為何！？只會傳球！剩下都是平均值之下！8F 03/20 22:21
→ mokumoku: 大班蛙投射能力比小蟲還慘 你放空5秒他還投不進11F 03/20 22:21
推 OsmanGo: 狗貝防守跟其他傳奇中鋒是有討論空間，但是前一篇大概是覺得Ostertag這種肉柱都能守得比Gobert好，小丑很難生存…12F 03/20 22:21
推 jamescle23: 不就跟狗貝一樣嗎 功能性中鋒
掃把型的 到哪個年代都有用15F 03/20 22:22
→ amdvega: 首先四大中鋒等級就有差了 Ewing先掰 然後是跟3dpoy的狗貝比 Shaq愛偷懶排除 刪一刪也剩上將 歐拉 晨17F 03/20 22:26
推 e8e88: 沒打過永遠都只是可能而已，畢竟當年禁區防守很兇19F 03/20 22:26
→ amdvega: 星 木桶伯等頂級中鋒了 Ostertag Longley等級能有20F 03/20 22:27
→ e8e88: 殘，跟現今差別太大，阿肥能不能適應那個年代，誰21F 03/20 22:27
→ amdvega: 多高？在90年代也能打先發22F 03/20 22:27
→ e8e88: 都不好說23F 03/20 22:27
→ shiyangfoo: 跟這些高光粉講再多都沒用的 浪費口水 數據證明一切25F 03/20 22:27
→ jamescle23: 原文章是把俠客放到現在，而不是小丑放到過去
就算小丑放到過去，小丑噸位靠放籃手感、投石機投球都是頂的26F 03/20 22:28
推 WinShot: 小丑放球手感史上頂級的，很多對別人來說都是豪洨球29F 03/20 22:30
→ mokumoku: 貴古迷本來是討論歐肥在現代場均60分80%fg場均30罰31F 03/20 22:30
推 sasewill: 只會傳球XDD季後賽場均快30分10助攻叫做只會傳球嗎32F 03/20 22:30
→ mokumoku: 後來莫名變成小丑無法在90年代打球生存33F 03/20 22:30
→ sasewill: ，那所有名人堂控衛應該都叫只剩傳球了34F 03/20 22:30
推 e8e88: 另外我家阿肥現在才一冠，低調勿吹35F 03/20 22:31
→ WinShot: 我看到的是場均60分9成命中率36犯，一轉身就三個人彈飛36F 03/20 22:31
→ mokumoku: 有阿 有人說現代要準備6隻肉柱讓歐肥36犯40F 03/20 22:33
推 keltt: 就小沙的爸爸，AD的爺爺，在全盛巔峰時期無緣打NBA，害得歐陸白人中鋒被看扁沒辦法在上世紀生存41F 03/20 22:38
噓 asdfzx: 在絕對的力量面前 任何技巧都是徒勞43F 03/20 22:39
→ amdvega: 沒了南斯拉夫 政治因素擋不了球員進軍NBA 這幾年那地區出產的中鋒一隻比一隻粗 誰說現代沒肉柱？44F 03/20 22:40
→ jamescle23: 很多人都馬看輕現代中鋒
現代NBA每年就全球最強60左右的中鋒，最好那麼弱都上場折返跑一樣46F 03/20 22:41
推 Leaflock: 顯然歐肥的力量不夠 不然生涯FG怎麼沒8成ㄚ49F 03/20 22:45
推 sasewill: 靠歐肥這麼神，怎麼被橫掃這麼多次，不太對吧50F 03/20 22:46
→ a12349743: AD的爺爺..XD 這估計要被講好幾年了 一直打不贏的話52F 03/20 22:53
推 nottell: 還在提魔獸 泡泡園區後阿肥又不同等級了好嗎53F 03/20 22:53
推 fatoes: youtu.be/IAo-dx-Pi7E?si=PIM9MHP5hiextkJ9
腳步跟手感都是一流54F 03/20 22:56
推 hughjetman: 推這篇，Jokic跟Shaq 各有各的長處，都是MVP等級的球員放哪個年代不管如何都會打出來的56F 03/20 22:56
推 lunsanity: 當時的魔獸都已經退化成什麼樣了，要拿現在顛峰阿肥比，也要拿當時再顛峰的魔獸來守吧吧59F 03/20 22:59
推 mightymouse: 小丑是把大鳥的技能包掛在一個6-11的大胖子上，不能生存？62F 03/20 22:59
→ vince4687: 狗貝比木桶柏更快更壯 機體更好 比晨星身高高太多不過晨星巔峰時期是攻守俱佳 狗貝進攻能力就平庸
狗貝純論防守也是一樣到哪個時代都是競爭DPOY等級64F 03/20 23:00
→ kaede0711: 真的很懷疑那些嘴現在禁區的講得出幾個當年的免洗肉盾67F 03/20 23:04
噓 kimmj: 阿肥確實還比不上四大中鋒啊69F 03/20 23:05
→ rahim1211: 阿肥去90會變成5大中鋒，而2020年代少一個mvp 級巨星，難看很多70F 03/20 23:05
→ amdvega: 狗貝都準備拿第四座dpoy晉升到木桶伯等級了一樣得不到尊重 提到魔獸就是狂吹那三座dpoy72F 03/20 23:05
推 lljjfrdr1: 拿Divac有的太看不起小丑了，小丑放以前大概是老Sabonis等級的74F 03/20 23:06
推 vince4687: 講AD爺爺也是一樣看不起小丑 AD爺爺登陸NBA太晚
Jokic放到以前就是四大中鋒然後是跟大夢歐肥同等級Ewing就不用來湊熱鬧了76F 03/20 23:07
推 JOKIC: 這篇推文一堆丑黑79F 03/20 23:08
推 kaede0711: 是說那年湖人的禁區是AD+DH 而那輪系列賽DH場均上20分鐘而已 我一直在想一直說老DH單扛阿肥的 阿DH沒上場的時間是鬼在扛阿肥80F 03/20 23:09
推 sasewill: 好了啦魔獸吹沒有AD補防他是能幹嘛，在園區整天搞83F 03/20 23:09
→ kaede0711: 基本上阿肥放以前的話就是老沙腿沒壞掉的想像版本84F 03/20 23:09
→ sasewill: 人心態而已吹得多會守，其他系列都快上不了85F 03/20 23:09
推 JoshSmith: 沒錯 Divac 老沙沒問題 阿肥只會更好87F 03/20 23:10
→ kaede0711: 那年AD場均上38分鐘 阿肥33分鐘 DH 20分鐘 說單扛真的是曼德拉效應
恐怖的是貴古腦憑印象講90、00就算了 連不過4年前的20都能這麼印象派88F 03/20 23:10
→ vince4687: 吹那年魔獸扛阿肥不就跟綠賽天尊守死魔獸一樣道理92F 03/20 23:11
→ rahim1211: 阿肥是高胖但不髒不嘴不打架的大鳥，怎麼可能只是93F 03/20 23:12
推 yueyi313: 小丑比sabonis,笑死人！有得比嗎？醒醒吧94F 03/20 23:12
推 Fifteam: 阿肥比不上四大中鋒是什麼平行時空96F 03/20 23:12
→ vince4687: 阿肥也很髒啦 哪個長人完全不髒的 那個手肘髒的勒97F 03/20 23:13
→ Fifteam: 大歐/大夢就算了，現在原地退休歷史地位也超過Ewing十條街99F 03/20 23:13
推 kaede0711: 今年可能第三座MVP了 講白了他光原地退休都1冠1FMVP 3MVP能跟大夢戰看看了 讓他拿2冠2FMVP你該討論的就是他是不是史上前五中鋒了好嗎…101F 03/20 23:15
推 sustainer123: 阿肥至少贏ewing吧
歐肥歐拉穩壓一頭 上將可能持平 贏Ewing104F 03/20 23:15
推 ykm80214: 覺得阿肥90年拿不了mvp的對籃球的理解真的很差106F 03/20 23:18
噓 huaiken: 阿肥很強 但是90年代大家吹到爆的喬丹 歐肥會輸？107F 03/20 23:19
推 GHowPan: 二樓是覺得四大中鋒的防守比較好還是木桶伯跟莫寧 先講清楚108F 03/20 23:20
推 kaede0711: 講白了就高光迷 捧歐尼爾沒話說 但說阿肥跟他沒得打的絕對不會看球 可能以為他是浩克隨便要位每場都能灌20次籃 其它中鋒都是200磅的弱雞 不然不會鬼扯說什麼場均60 8成命中率110F 03/20 23:21
→ GHowPan: 阿肥跟上將持平？哪裡來的持平114F 03/20 23:21
→ kaede0711: 張伯倫當年那隻體能完全碾壓同期都辦不到的事說歐115F 03/20 23:21
推 WinShot: Jerry West：Jokic就是籃球比賽中最優秀的球員，但116F 03/20 23:21
→ WinShot: 任何對籃球理解膚淺的人，只怕都會去選擇那更會灌籃的人118F 03/20 23:22
推 sasewill: 我覺得也超越大羅了，大羅自己帶隊沒出過西區120F 03/20 23:23
推 GHowPan: 上將都差TD十條街了 別拿這種刷分咖來比好嗎123F 03/20 23:24
推 sustainer123: 上將兩冠一MVP1DPOY 阿肥一冠1FMVP2MVP 能算持平吧124F 03/20 23:24
推 sasewill: 你的世界線Murray=TD那我沒話說125F 03/20 23:24
→ a12349743: 沒Murray就跟幾年前一樣會被西區其他球隊擋下來127F 03/20 23:25
推 kid8500: 認為歐肥會輸的是不是沒看過他還是歐瘦的時候，他不是一直都那麼胖耶，速度和力量都很頂128F 03/20 23:25
推 GHowPan: 又要誰少了誰嗎 MJ沒有皮朋要不要先戰一輪130F 03/20 23:26
推 ayubabbit: ewing禁區很強耶 不過也只有禁區131F 03/20 23:26
推 kaede0711: 沒有球員不靠隊友的 但你給阿肥TD或是Kobe這種等級的看看132F 03/20 23:26
推 Leaflock: 歐瘦也沒冠啊 還不是肥了才有134F 03/20 23:26
推 sasewill: magic沒有賈霸，喇叭沒有Wade，下略135F 03/20 23:26
→ GHowPan: 那你也得歐肥歐瘦選一個 到底要哪一個136F 03/20 23:26
→ kaede0711: 講白了歐尼爾能夠三連霸很高比例是因為和Kobe搭檔138F 03/20 23:27
→ roger2623900: 中鋒好強好棒棒 能念出來的沒幾個 結果防守能屌虐現今所有中鋒？139F 03/20 23:27
→ GHowPan: 一直提歐瘦很好笑欸 歐瘦的成就有比魔獸高多少？141F 03/20 23:28
→ kaede0711: 當年kobe當紅時嘴一嘴就算了 還真認真以為隨便配個後衛歐尼爾都能三連霸喔 那這樣歐尼爾生涯就不會拿這麼多次光頭了142F 03/20 23:28
→ kaede0711: 光Nurkic體重290磅 高光迷自己抓看看資料歐尼爾同期那些號稱肉柱的有幾個達到這種噸位147F 03/20 23:29
推 wish8042: 重點還是球隊怎麼用他，他的能力沒有發揮的地方，再強也沒用，這就是年代的差距，不是他好不好的問題149F 03/20 23:30
→ hau7341: 歐肥到現代肯定還是bug級存在，但小丑到90年代也一樣很有機會列入四大中鋒(四大中鋒有5個人很合理)151F 03/20 23:31
→ kaede0711: 其實也不用假設歐瘦怎樣了 本尊自己都說過會類似字母哥 當然你可以說會比字母哥更強 但強的範疇到哪個程度還是想像得到的 不用高光看上癮去無限吹捧153F 03/20 23:31
→ amdvega: 阿肥之前哪隊讓中鋒這樣打了？能有現在這樣地位也156F 03/20 23:32
推 fatal5566: 本篇才是正解，單核心奪冠連MJ都辦不到，回8、90年157F 03/20 23:32
推 a12349743: 一個人再怎麼強也沒用 籃球就是打團隊也要靠隊友158F 03/20 23:32
→ amdvega: 是靠實力爭到的 教練不讓他這樣打是教練失職159F 03/20 23:32
→ fatal5566: 代絕對穩穩的還是MVP,能擋下他的只有自己要不要爭而已160F 03/20 23:32
推 WinShot: 話說字母的0-3比前幾篇吹上天的歐肥還高，近年都8成左右163F 03/20 23:34
推 kaede0711: 籃球絕對靠隊友 一個球員再強得分也不過佔比3分之一 如果不靠隊友的話老張當年才不會只有2冠165F 03/20 23:36
推 ayubabbit: 大家都是nba球員
不過90年代nba不太賺錢 交易也比較不盛行的樣子167F 03/20 23:36
推 yoyonigo: 這邊不就都高光迷 就只知道歐肥那三年打東區的數據以為他真的無堅不摧 殊不知生涯對戰其他頂級內線都是互爆居多 統治的也只是那些在任何時代都說不上嘴的肉柱們 然後又很喜歡預設現在的頂級內線打不過那些肉柱們 真的很滑稽171F 03/20 23:40
推 ismwing0205: 小丑回到90年代大猩猩就準備被排泄在四大中鋒外面了
這麼全能的中鋒那個年代除了大夢根本沒人能比
歐肥能威風也是等到四大中鋒和木桶伯老的老傷的傷不然大夢全盛期次次被他當兒子打176F 03/20 23:40
推 Uchiha0901: 笑死 榮譽都擺在那還在比不上 原地退役榮譽都只輸歐肥跟大夢 甚至還有拿Divac來壓的 如果不是反串我只能說球白看了182F 03/20 23:43
推 overpolo: 一直說人家高光迷，你就沒看過比賽齁185F 03/20 23:45
推 Uchiha0901: 20年阿肥都還不是完全體 然後魔獸那年扛的效果是蠻好 但說什麼守爆阿肥根本印象流 那年湖人打金塊就沒多輕鬆了 只是以前的LBJ+AD硬解比現在強太多 要不然也會是苦戰186F 03/20 23:45
推 keypad: 阿肥這種身高+噸位+球商+技巧 頂多就是互爆消耗190F 03/20 23:47
推 JKjohnwick: 照你這樣說我想張伯倫來到現代也是板凳坐穿啦191F 03/20 23:48
推 a12349743: 阿肥20年沒隊友啦 跟湖人的兵強馬壯比起來 弱多了所以我才說Murray也很重要192F 03/20 23:49
推 yoyonigo: 當然看過比賽啊 看過歐肥守不住隆利的中距離 也看過比賽最後幾秒落後2、3分時被禪師叫下去坐板凳 這些高光看得到嗎194F 03/20 23:52
噓 Dino14124: 姚明跟歐肥會被打爆？建議你先去讀書不要看球了197F 03/20 23:52
推 ayubabbit: LBJ:GOAT 咖哩:跑死歐肥,射死喬丹 小丑:輾壓歐肥這樣排列起來 小丑好像還挺客氣的198F 03/20 23:52
推 q888atPt: 偷渡姚明是故意酸? 姚明自己的年代都沒打明白輸爆了200F 03/20 23:54
→ a12349743: 奇怪 上面都是說小丑用3分射死歐肥 不是用輾的吧201F 03/20 23:55
→ q888atPt: 就這還想做時光機去挑戰別人= =?202F 03/20 23:55
→ mokumoku: 歐肥就是趁90年中鋒全退跟老化才有機會拿冠軍203F 03/21 00:01
推 vasia: 大班蛙來到現在差不多r.williams204F 03/21 00:02
→ mokumoku: 00-03年除了歐肥 全都是沒路用的中鋒
90年代有人會覺迪瓦茲強？覺木桶伯超屌？205F 03/21 00:03
→ fedona …
噓 fedona: 廖化當先鋒208F 03/21 00:08
推 Fifteam: 坦白說近年NBA中鋒已經不輸四大中鋒時期209F 03/21 00:09
→ sameber520: 歐肥來到現代沒有老大在外應該會被夾到效率很差210F 03/21 00:09
→ Fifteam: 小丑/鉛筆/AD/小沙/狗貝/阿爹/軟糖更不用說新人還有斑馬/Chet211F 03/21 00:10
→ mokumoku: 什麼reaf lafrentz,dampier,kelvin kato
歐肥西區對手都是些放到現代上不了場的中鋒
歐肥三連霸的東區更不用看 kidd籃網那什麼戰力213F 03/21 00:10
推 jeremylouee: 小丑半場進攻甚至可以指揮隊友跑位，看了只覺得不可思議216F 03/21 00:18
→ mokumoku: 東區什麼kurt thomas,erving johnson,theo ratliff.218F 03/21 00:20
推 gavin1903: 歐肥的體型天賦，是任何時代的籃球教練都願意為他設計戰術的，包括對手219F 03/21 00:20
推 taiwanrules: 歐瘦也就只是比較瘦而已 打法和歐肥沒兩樣 跟字母從外圍切入是不一樣的221F 03/21 00:20
→ mokumoku: 除了歐肥跟半殘老沙 根本沒啥值得一提的中鋒223F 03/21 00:21
推 pett: 小丑回到90年代遇到一票肉盾 很辛苦224F 03/21 00:21
推 Fifteam: 歐肥到任何時代絕對都是MVP級的球星，到現代應該會是進攻加強版字母225F 03/21 00:23
→ jamescle23: .....現代球員的外線能力，也可以幫俠客創造出內線空間好嗎227F 03/21 00:23
推 Yanten: 90年代要出頭，似乎忘了某個紅色光頭了229F 03/21 00:23
推 Fifteam: 但小丑進攻端真的太沒有死角
俠客在現代進攻鐵定沒問題，限制他的會是傷病跟防守230F 03/21 00:25
推 deanisme: 這篇破中肯 四大裡只有上將跟大夢能跟狗貝比 其他大歐愛偷懶 大猩猩那個橫移就甭提了 木桶伯防守也是輸狗貝一截 狗貝敏捷 臂展 運動能力都勝過木桶伯一籌 更別說木桶伯從來沒經歷過要積極撲外線的年代232F 03/21 00:30
推 mirac1e: 這篇講的沒錯 不過是指現在已經變身的阿肥
但是在阿肥變身超級塞亞人之前
大概一兩年就會先被沒耐心的球團賣了 然後到處流浪畢竟那個年代 根本沒人會信歐洲大白柱能當超級主力不給你上場機會 你連打的機會的沒有 何況變成MVP
只能說金塊跟阿肥真的找到了彼此 XD236F 03/21 00:37
推 larry8550: 小丑的視野跟投籃能力絕對mvp等級的中鋒242F 03/21 00:54
推 jamescle23: 想不透怎麼有人想黑小丑能力，幾乎快蟬聯3屆MVP的能力243F 03/21 00:57
推 cado0824: 其實一定沒那麼強
當時聯盟射手沒有現在強力
你傳出去一堆外線空檔，投不進也沒有用245F 03/21 00:58
推 GHowPan: 空檔的命中率還是會比對手被貼身防守的命中率高248F 03/21 01:10
推 h75311418: 講高光粉也太瞎吧，湖人時期也很多球迷有看好嗎249F 03/21 01:10
推 RandyOrlando: 還有人在吹捧什麼90年代打得硬 小丑不行 拜託 是忘記那個被小丑打硬就躺在地上接近退休的mm了嗎250F 03/21 01:12
→ h75311418: 這兩個能力上不覺得哪個球隊會捨棄的252F 03/21 01:12
→ RandyOrlando: 小丑那個噸位 是在幻想什麼以前的球員打硬就能贏他啊...253F 03/21 01:12
推 GHowPan: 高光粉不是說歐肥 是指其他的90 00中鋒256F 03/21 01:15
推 Hard1980: 推這篇 上篇懷疑Joker在90,00無法生存 真的笑死人257F 03/21 01:16
推 h75311418: Jokic 其實也是很特別的存在，那個傳球視野 放球手感 外線也很難蓋258F 03/21 01:20
推 deanisme: 一定更強 那個年代丑神光是防守不用輪轉撲三分就不知道省多少體力 外加那個年代沒什麼人在守三分 丑神根本爽爽射261F 03/21 01:32
→ deanisme: 而且那個年代不能守區域 又有非法防守 清半邊空間單打超容易 丑神根本爽死265F 03/21 01:33
推 abc12812: 狗貝就Mark Eaton等級 是不錯但防守遠不及大夢上將267F 03/21 01:36
推 Fifteam: 現代中鋒平均防守比過去好不知道幾倍268F 03/21 01:38
推 hcder4126: 同意mvp到那個年代都會是mvp等級 但要幫莫瑞抱不平莫瑞季後賽的表現絕對是年度隊和全明星等級269F 03/21 01:47
推 GHowPan: 狗貝要做的事比大夢上將複雜太多了
上將吃晃也是有名的 他的防守不值得跟大夢並列 並不覺得上將的防守能比的上TD AD271F 03/21 01:52
→ mokumoku: 鉛筆回到90屌打尤英阿 壓在地上摩擦那種274F 03/21 02:02
推 shasen1236: 主要還是90那票技能包跟小丑差太多了，小丑目前看起來就是機體強化的Bird，投射能力也沒比較差，沒道理跟90那票比會輸276F 03/21 02:14
→ ooplus: 狗貝的任務複雜是因為需求不同啊…現在就沒幾個內線可以上對抗打泥巴戰的 說不用撲外線 但相對體力就是耗在肉搏啊279F 03/21 02:19
→ soulboy330: 進攻可能互爆但是防守的話很難講 大夢跟上將的外圍282F 03/21 02:29
推 ooplus: 小丑什麼年代都可以生存啦 進攻技能包很齊 但不代283F 03/21 02:29
→ soulboy330: 機動性蠻可怕的 Holliger 認為九零年代中鋒防守最284F 03/21 02:29
→ ooplus: 表所有技能跟進攻模式都可以無痛移植到過去的環境285F 03/21 02:29
→ soulboy330: 好的前兩名是大夢跟上將。上將在鄧肯還沒來之前 就286F 03/21 02:29
→ shang17: 泡泡園區是AD+DH+McGee輪流頂阿肥，一堆人在那邊DH單扛阿肥是連比賽都沒看嗎？290F 03/21 03:03
→ nnkj: jokic應該是歷史上最全能的球員292F 03/21 03:17
噓 nnsc: 4》〉》1，再拿三座冠軍再說，記得幾年前宇宙勇的年代也有這種討論，笑而不語293F 03/21 03:25
→ testttt: JOKIC防守不出色 很難稱為最全能的球員295F 03/21 03:28
→ nnkj: jokic沒有kobe這種名人堂級的隊友阿296F 03/21 03:29
→ testttt: 多次入選一陣一防如歐拉 TD MJ等 才較算球場最全能297F 03/21 03:32
→ nnkj: 你說的那叫攻防一體 全能是講大三元298F 03/21 03:35
→ testttt: 自從龜龜輕鬆刷幾年大三元後 這價值不在那麼高XD299F 03/21 03:41
→ nnkj: jokic的大三元份量是可以奪冠的阿
而且沒有崔斯勒 上將 妖刀 跑車 kobe這級別的幫手莫瑞換成ki 還差不多300F 03/21 03:47
噓 Wickl: 老沙被你太瞧不起了吧，他年輕就進NBA根本不會輸阿肥303F 03/21 04:14
噓 Eland: 阿肥真的不錯 但能吹成這樣 笑死305F 03/21 04:18
推 ooplus: 莫瑞季後賽一堆鬼神表現要捧小丑也不用這樣看低他吧306F 03/21 04:26
→ testttt: 主要是以前位置分工明確 MJ也曾短暫打控衛11場內10次大三元 要刷的話MJ絕對輕鬆 只是當他打回得分後衛他不會去搶隊友控衛的工作 現代籃球位置工作已經模糊 龜龜的出現就說明真有心你可以包攬許多事XD308F 03/21 04:28
→ steve1012: YouTube 就很多90比賽了看看就知道不用再貴古了312F 03/21 04:34
推 PaulPierce34: 我認為小丑已經是史上第5中鋒，排在賈霸 大夢 大歐 老張之後，但斑馬之後會超越他們313F 03/21 05:00
→ testttt: 莫瑞季後賽絕對的明星 場均25 5 6.3 TS%=58.7%315F 03/21 05:02
推 skrexepz: 樓上貴古迷表示阿肥比不上四大中鋒？？？？316F 03/21 05:03
→ PaulPierce34: 小丑到哪個年代都有機會拿MVP，拿幾座就要看誰是競爭對手，如果跟MJ同期就比較倒楣
樓上問我嗎？我的排名小丑是排在四大中鋒中間了317F 03/21 05:03
→ amdvega: 跟其他副手相比只需要Murray等級的要求已經夠低了季後賽再猛也沒進過明星賽 未來名人堂的機率是多少？27歲的Penny Kobe Wade都進幾次年度隊伍評選了320F 03/21 05:15
→ testttt: 奪冠重點在季後賽表現 季賽打如何有啥重要
莫瑞生涯季後賽場均表現完全不輸KOBE
實打實的超強副手323F 03/21 05:22
→ amdvega: 所以 kobe=murray？這兩個是同等級能比的嗎XD326F 03/21 05:28
→ testttt: 季後賽表現絕對能比 有啥不能比 對球隊貢獻絕對不輸還是有明星身分光環的季後賽得分籃板助攻要加乘?
這樣明星恩比德有加成 季後賽拉垮就不會被笑偷MVP高壓下季後賽實打實的打出戰力 還要先管是不是明星才算好副手嗎XD327F 03/21 05:32
→ amdvega: 要覺得Murray季後賽=Kobe我沒意見 之前斷ACL哭著問教練會不會被吹時全隊給他支持 從這點就可以看出他咖位不夠擔心被賣 而小丑也沒因此嫌棄吵著轉隊或叫球隊去談明星交易 最後在季後賽爆發是很讓人感動333F 03/21 05:50
推 sc2x2: 阿肥在哪個年代都是MVP等級沒錯 不過這不代表他一定拿得到MVP 重點是假設阿肥回到90年代一年一年拿出來看 有哪一年的MVP是阿肥可以絕對贏過的？
從91年喬神MVP一直到00年的歐肥MVP 阿肥真的身處90年代能贏下兩個MVP就非常難了338F 03/21 06:28
推 hanslins: 時代是有脈絡的，小丑到90年代連機會都沒有，教練只會叫他搶籃板，二輪秀連出手機會都沒有，還提啥三分？小丑他去90年代如果教練肯用一定強，但如果是叫老鷹跟烏龜比游泳，根本沒用還會講這個白大個一點用都沒有343F 03/21 06:43
→ eemail: 貴古派就是美國派@@348F 03/21 06:45
→ hanslins: 我很想問一下小丑的技能在90年代那個教練會讓他自由發揮的？而80年代小丑技術成長期那個教練會叫小丑練投籃策應？349F 03/21 06:47
推 ooplus: 那個…你認真去看莫瑞季後賽的數據 他三季ws/48 .163你知道多扯嗎…352F 03/21 06:48
→ hanslins: 我沒有貴古，我認為現在的球員比二十年前強多了，但你改不了教練你改不了時代354F 03/21 06:48
→ eemail: 尤英跟羅賓遜那種動作 現在看來一個笨重一個不協調358F 03/21 06:50
推 hanslins: 你看8年球員打球除了幾個特例根本醜359F 03/21 06:51
→ eemail: 羅賓遜那種跳投 到現在不知會多慘 現在球員投籃都幾乎後仰又不是吃飽太閒沒事才做這種動作361F 03/21 06:54
→ amdvega: 金塊當年選他的時候就想過一個二輪胖子能拿mvp？還不是隊內爆了Nurkic且在有限上場時間越用越好用才鐵了心把Nurkic掃地出門 小丑今天這地位也是從打雜小弟一步步爬上來的 金塊不是一開始就把他當巨星哄363F 03/21 06:56
推 n88713117: 歐肥是狀元 天賦肉眼可見 他是靠天賦跟不差的籃球智商得到mvp 阿肥是二輪 靠的是藍球球商跟紮實的動作 阿肥比較可能在過去被埋沒367F 03/21 06:58
→ amdvega: 感覺很多人忘記小丑怎麼崛起的了370F 03/21 06:58
推 ooplus: 就算不跟Kobe比 他季後賽當副手的表現根本不輸wade371F 03/21 06:59
→ n88713117: 雖然強者 但有時候時代背景或是當時氛圍 就是會埋372F 03/21 06:59
→ ooplus: penny好嗎 更別說小跑車373F 03/21 06:59
→ amdvega: 完全靠實力跟別人競爭 不是被球隊保護哄出來的374F 03/21 06:59
→ n88713117: 沒一些天才 歐肥那身材基本在現代或過去都不會埋沒375F 03/21 06:59
→ amdvega: 我看以後貴古也別吹什麼阿鼻地獄閃電俠了 Murray這麼強生涯還進不去全明星 不就說明籃球在瘋狂進步嗎然後說時代在進步 過往取得成功未必能複製相同模式到現代 又不承認籃球在進步了 好矛盾啊376F 03/21 07:01
→ ooplus: 季後賽強跟你整個季賽強本來就不一樣啊… 啊他就準時季後賽發威是事實 不過那是進攻端啦 金塊防守組也是堆好堆滿380F 03/21 07:05
→ amdvega: Murray真的很特別 大多數後衛是進季後賽勞賽 他直接往上提升兩個等級 回到季賽又看不出能擠掉誰383F 03/21 07:08
推 ooplus: 他當主將或許不會到一級後衛的表現 但純論副手的輸出他很頂了385F 03/21 07:10
推 nnsc: 幾年前宇宙勇出現就一堆跑死歐肥射死喬丹的小朋友出來吹了，現在換成小丑一冠就出來吹了，年輕人就是年輕人387F 03/21 07:13
推 ckm618: 歐肥統治力一定贏MJ的吧...MJ比他強的是穩定度+自律390F 03/21 07:21
→ vvnbear: 公鹿大羅都沒被射死，真的不用幻想Shaq被射死啦！歐瘦進這個時代絕對不會變歐肥，直接維持歐瘦就把392F 03/21 07:24
推 ayubabbit: 鯊魚的歷史定位大概已經確定了 被射死394F 03/21 07:27
→ vvnbear: 全禁區都碾爆了！然後小丑現在的身手回30年前，AG換成一堆喊的出名的禁區悍將怎麼樣也不會比現在差395F 03/21 07:27
推 ooplus: 補個小知識 年度獎項一堆又全明星的JT JB 兩個人
季後賽ws48 生涯都還沒贏莫瑞喔397F 03/21 07:28
推 gogoegg: 論得分 當然jokic更強 但大羅運動能力強 防守更好399F 03/21 07:35
推 hanslins: 歐肥他又不是只有一招，你跑不死歐肥的，他在現代統治力不會輸小丑400F 03/21 07:38
→ gogoegg: 小丑是能樂勝大猩猩 但跟其他三大中鋒比 有輸有贏402F 03/21 07:38
→ hanslins: 現代籃球只是會淘汰那種只會一招的人，歐肥淘汰不了403F 03/21 07:39
推 q888atPt: 公鹿今年是常被射死沒錯阿405F 03/21 07:45
推 avtime: 歐肥可是改變規則的男人-.-406F 03/21 07:51
推 downtoearth: 兩個人都放在禁區 歐肥當然比較強 但是兩個人
都拉到罰球線外 那小丑就強多了407F 03/21 07:52
噓 wake00005: 你以為歐肥不會傳球嗎？現在歐肥搞不好場均30分20助攻409F 03/21 07:56
→ Rinehot: 如果喬丹跟歐拉年輕40歲今年選秀，打法肯定不同。就跟TD年輕還退休前打法完全不同一樣411F 03/21 07:57
推 hanslins: 喇叭這二十年打法就差很多了413F 03/21 07:59
推 pandp: 跨度十年以上的球星基本上自我進化能力都很強414F 03/21 07:59
→ hanslins: 至少歐肥在現代根本不會增重
現在的內線根本沒有讓歐肥增重的必要
歐肥他的傳球能力很強的
再來搞不好歐肥現在能用單手罰球415F 03/21 08:00
推 CareyKai: 你這樣讓貴古的何去何從呢…419F 03/21 08:06
→ amdvega: 吹歐肥傳球能力的都出來了 明明就不是他強項的技術吹到現代直接變頂尖就很搞笑 哪個年代不歡迎技術全面的球員 歐肥那罰球練多久了就沒練出來420F 03/21 08:06
推 sc2x2: S+級球星根本沒差 在哪一個時代都是頂級423F 03/21 08:06
→ amdvega: 現代球員回過去就被撞成肉泥 以前球員放現代直接各項技術手到擒來424F 03/21 08:09
推 hanslins: 我只是講歐肥天賦我認為歷史第一，他是不會被歷史淘汰的
我的理解一直是現在球員普遍比之前強，時代進步，薪水進步更讓全世界頂尖天賦來到籃球，但歐肥天賦427F 03/21 08:11
推 okay5566: 俠客的統治力跟範圍大到可怕。431F 03/21 08:14
→ amdvega: 歐肥天賦歷史第一沒意見433F 03/21 08:15
推 a1223356: 同意，有技術的人，在哪裡都是頂尖的。434F 03/21 08:17
推 hanslins: 其實拿Zion來比就好，Zion天賦與技能能比得過歐肥嗎？但他一樣大殺四方435F 03/21 08:20
推 plug: 球風不一樣難比較，90年代是堆肉棒，禁區一卡車帶刀侍衛，內線消耗大戰，要先能不受傷打完球季，五大就是長久沒被傷病擊倒而出名，如果夠健康至少老沙的快速版437F 03/21 08:20
推 lala5333: 先不論小丑能不能跟歐肥喬丹爭mvp 前一篇居然會覺442F 03/21 08:21
→ hanslins: 斑馬的天賦比肩歐肥，但我要先看他是否能健康443F 03/21 08:21
→ lala5333: 得小丑在90年代沒辦法生存 真的有點好笑444F 03/21 08:21
→ hanslins: 我也是認為小丑在90年代只能當替補，因為教練不會讓一個歐洲白人大個去當球隊核心，也不會有出手權，這是哪個時代的教練的問題446F 03/21 08:23
推 cysticercus: 守歐肥只能用藍領中鋒犯規 用完再換下一個
現在籃球不可能屯這種犯規人 > 歐肥無法防守449F 03/21 08:24
→ hanslins: 各位想想90年代的歐洲球員風評？又是個白人慢中鋒？那時的教練誰會給小丑機會？
這就跟美國60年代一樣，NCAA不會給黑人球員機會一樣451F 03/21 08:25
推 q888atPt: 比胖虎就很扯胖虎是持球手，歐肥要到低位等人餵455F 03/21 08:30
推 hanslins: 胖虎是後來才改成持球手
原本的zion是打大前鋒
原本胖虎進聯盟是大球專門喂，大球走後球隊才一直改定位
而zion一進聯盟就殺翻了456F 03/21 08:30
推 PirateAC: MJ只是生在沒有小丑時代的凡夫罷了461F 03/21 08:33
→ amdvega: 小丑崛起也是自己從板凳競爭上來的 先是在隊內爆了學長Nurkic 然後嘗試吃輪替表現太好壓不住鋒芒 第二年試著打雙塔實在藏不住了就把Nurkic掃出去的462F 03/21 08:34
推 vanson37: 確實，傳統中鋒只會被小丑射爆465F 03/21 08:35
→ hanslins: 樓上不要引戰啦，喬神任何時代都是神466F 03/21 08:35
→ amdvega: 他崛起的歷史跟給不給機會沒太大關係 向他這種實力太強是不可能被埋沒的467F 03/21 08:36
推 PirateAC: 歐肥+2 阿肥+3 還外加頂級傳球視野怎麼輸…470F 03/21 08:37
→ amdvega: 放90年代一樣會是球隊選了一個不知名二輪胖子=＞隊內訓練爆了當家主力=＞給機會吃時間打太好=＞嘗試與當家中鋒擺雙塔=＞確立核心地位上位471F 03/21 08:38
→ hanslins: 小丑能有機會是因為對於現代中鋒定義早就變了，小丑放到四大中鋒時代，我才不信那些老教練連打破自己的體系，最好例子就是科學家，他現在這個年紀了能放棄小球？474F 03/21 08:38
推 PirateAC: 小丑放到90年代會迫使NBA提前改變成現代的樣子478F 03/21 08:39
→ hanslins: 阿肥最大可能是連二輪都不會有人要
小丑一個二輪秀迫使教練進化現代籃球？笑！禪師都放棄不了三角戰術479F 03/21 08:39
→ amdvega: 不會有教練嫌棄自己球員技術太好啦 投籃組織就籃球基本功 四大中鋒除了歐肥哪個不注重自己投籃技術？482F 03/21 08:43
→ hanslins: 為啥現在一堆球迷輸球都罵教練，你自己想想自己隊裡的教練有多頭鐵？打自己的理想體系，一點改變就跟要他命一樣，要90年代教練改革變成現代，你以為484F 03/21 08:44
推 PirateAC: 一個進攻範圍無死角的七尺大個，外加頂級視野耶487F 03/21 08:44
→ PirateAC: 不過防守沒那麼頂，可能不符合那年代對中鋒的要求489F 03/21 08:45
→ amdvega: 阿肥都能在咖哩勇士崛起後的現代籃球取得成功 放過去更慢的節奏 對到更爛的後衛怎麼會是削弱？490F 03/21 08:45
→ hanslins: 我對於籃球教練太過絕望，他們只會希望球員變成自492F 03/21 08:45
→ PirateAC: 但光那種三分命中率外加偶爾來幾個logo shot, 教練會思考吧496F 03/21 08:46
→ amdvega: 我覺得相反 阿肥放過去不用去追後衛 動作容忍度高犯規累積不會那麼快 反而能藏他防守498F 03/21 08:47
推 nuggets0916: 魔獸藍領能力就是歷史等級…就算退化認真收也是有水準500F 03/21 08:48
推 q888atPt: 太吹了，00年代誰來跟阿肥打擋拆，去哪找4個人站外線給你起手發牌，除非你金塊5個人一起坐時光機回去教育古人502F 03/21 08:48
→ hanslins: 如果球隊以阿肥當核心他永遠會是MVP,但我認為他得不到機會，神棍不就個好例子？都有阿肥開路了，火箭頭鐵多久？505F 03/21 08:48
推 PirateAC: 去年金塊陣容整隊回去90年代…MJ可能會少好幾冠唷508F 03/21 08:50
→ baigyatsh: Murray 季後賽ws 是kd 級的 要這種隊友拿一冠這配置哪裡低509F 03/21 08:50
推 sai007788: 可能有人忘記歐尼爾被歐拉朱萬幹爆這件事511F 03/21 08:51
→ amdvega: 大鳥Perkins老沙一樣有外圍開火權 阿肥那準度怎麼可能不歡迎他投 何況減少三分出手問題也不大 中距離才是他真正殺的地方512F 03/21 08:51
推 eh07: 以前免洗肉盾還有個任務是一換一516F 03/21 08:51
→ amdvega: 就說阿肥在一個要求中鋒能跑跳能換防大三分時代的二輪板凳得到機會了 回90年代競爭上位一點也不難517F 03/21 08:53
推 hanslins: 你提的要不要看他們的選秀順位？
你的講法就跟愛因斯坦跑到牛頓時代還能提出相對論一樣，時代是有過程的519F 03/21 08:53
→ amdvega: 順位高又怎樣 順位高就偉大？就不用跟二輪仔爭輪替？討論時代像他這類型的回去順位還未必比大三分時代低欸522F 03/21 08:59
推 hanslins: 三分準？那時的中鋒投籃就被罵死了525F 03/21 09:01
→ amdvega: 罵死就不夠準啊還要我說？526F 03/21 09:01
→ hanslins: 你投籃看看？那時的理論就是離籃框越近越好，你敢反抗教練？
教練看你投籃就直接換下來，你準有夠鳥用
魔球理論大三分時代都是現代籃球才有的東西527F 03/21 09:02
→ amdvega: 我不敢 NBA球員敢 進兩顆教練就閉嘴了啦531F 03/21 09:04
→ hanslins: 你在地平論時代提地球是圓的不被燒死才怪532F 03/21 09:04
推 kingroy: 班蛙一樣能拿DPOY阿 他防守能力直是升級板的Green533F 03/21 09:05
→ hanslins: 教練只會認為你違反他的理論，讓你坐板凳
他不會讓你有投第二顆的機會534F 03/21 09:05
→ iminir2013: jokic的組織‵三分進聯盟前還沒練到現在的水準吧
免洗順位進90s的NBA不會有訓練師開菜單練出這些
還有球權去吸取經驗 比較有可能會循老沙模式
在歐聯,FIBA名滿天下再重金挖過來536F 03/21 09:06
→ kingroy: Jokic傳球組織在新人年就有了，進攻沒後來那麼扯但技能包也應該是都有了，差在體能剛開始未必跟得上還有防守也是後來才練起來的540F 03/21 09:07
→ iminir2013: 菜鳥年幾個吸睛秒傳只是視野展現 算不上現在的組織543F 03/21 09:09
推 derozen: 四大中鋒有五個 結案544F 03/21 09:17
→ s210125: 小丑絕對贏四大中鋒的大猩猩跟上將啦546F 03/21 09:26
→ ai6xu4u86: 哪來一堆丑黑啊 講到打不下去也太扯 四大中鋒換人還差不多547F 03/21 09:28
推 jack860214: 小丑的特長放到90年代能發揮多少還不一定 不是90年對方防守有多好 而是那個時候就不是這樣打球的 教練不是隊友也不是 小丑在90會被時代限制549F 03/21 09:28
→ s210125: 低配版小丑divac 能打出來 然後小丑會被限制 好喔552F 03/21 09:29
→ amdvega: 一開始就說了 小丑去年打復古風雙塔打狗貝一樣吃好吃滿 90年代中鋒有幾個能有狗貝水準？553F 03/21 09:31
推 jack860214: 你看大鳥準成這樣丘成這樣 生涯三分出手1.9次… 最高一季也才3.3次 現在來去怎麼可能一個4成準度的射手每場出手不到3次 這教練早就滾了 事實上就是當時就是這樣打球的 小丑在那個年代能發揮多少
在年代這樣打球很難成為MVP 除非你要說小丑的防守可以在那個年代也有4大中鋒等級556F 03/21 09:36
推 hanslins: 限制小丑的是時代而不是能力，是教練要求小丑應該562F 03/21 09:40
→ amdvega: Sam Perkins在超音速每場也差不多投4顆啊 場均上場563F 03/21 09:40
→ amdvega: 時間還不到30分鐘 阿肥在現代三分出手很節制了每場也不過3顆 拔掉三分也沒差 中距離投石機跟內線才是他真正的殺招565F 03/21 09:40
推 peterw: 說投進就沒事的，除非是壓哨的致勝球吧，不然那個時空教練還是會把你換下來，因為你明顯不服從他的戰術規劃568F 03/21 09:41
→ hanslins: 就跟大谷翔平一樣，他如果提前挑戰MLB,他就只會是投手或者只會是打者，你要打破傳統是要天時地利人和571F 03/21 09:43
→ hanslins: 90年代連三分都不是常規武器，中鋒主打內線，阿肥根本無法發揮長處575F 03/21 09:45
推 iminir2013: 狗貝記得是260磅 比這重的也有一批 不要低估無氧對抗的體能消耗 阿肥還是能打內線但體力一定掉比較快577F 03/21 09:46
→ hanslins: 快攻三分現在是常態，十年前你試看看579F 03/21 09:46
→ amdvega: 菜鳥時期教練不讓投三分也有中距離投石機跟背籃技術 光靠這些也是頂級的 別忘了他初期生涯每場也就投1、2顆580F 03/21 09:46
→ hanslins: 十幾年前誰敢快攻三分？我一定跟著罵583F 03/21 09:47
→ iminir2013: 沒發現以前很多籃下還是放不進嗎 暗勁比現在多很多584F 03/21 09:47
推 hanslins: 90年代跟現在差太多了，整個中鋒的定位完全不同，阿肥他就不是傳統中鋒但教練一定要求他照傳統打
老鷹跟烏龜比游泳無論如何都不會贏，問題是比賽環境585F 03/21 09:50
→ user1120: Jokic 在過去依然超強，但O'Neil在現代會更強啊...589F 03/21 09:52
→ amdvega: 現代也不是沒重量級中鋒 Nurkic290磅 其他後期增重的瓦蘭Adams祖霸還不夠硬？590F 03/21 09:52
推 iminir2013: 沒錯鑽石是不會被埋沒 但被尋獲被雕琢的過程時間順不順利也是有差 不是橫空出世註定只能走時代造英雄592F 03/21 09:53
→ amdvega: 20年代跟以前差太多了，整個中鋒的定位完全不同，歐肥他就是傳統中鋒但教練一定要求他照現代打
老鷹跟烏龜比游泳無論如何都不會贏，問題是比賽環境594F 03/21 09:53
推 jack860214: 阿肥在這個年代本來就不是單靠個人得分能力 達到目598F 03/21 09:54
→ amdvega: 都套用這模板討論個鬼喔599F 03/21 09:54
→ jack860214: 前成就 你說拔掉這些 在那個年代還大殺四方？ 是覺得阿肥太神 還是那個年代太廢 在自己的meta對方綁手綁腳還被幹爆？600F 03/21 09:54
推 hanslins: 阿肥是老鷹，但那個時代就沒有飛這個概念，你只能游泳怎麼贏？603F 03/21 09:57
→ amdvega: 阿肥就不是軟糖那種每場投五六顆三分的類型啊 他低位中距離技術那些單拎出來哪項不是頂級？要貴古也看看比賽好嗎 不要一直活在幻想的90年代606F 03/21 09:59
→ PaulPierce34: 加上戰術、隊友都有差，小丑的發揮應該是下降
現在規則看不到防守方像以前頂歐肥這樣頂小丑609F 03/21 09:59
→ amdvega: 這樣說進攻方也有更大推擠空間 阿肥動作從沒少過
也不是什麼愛喝可樂的肥仔 本土黑人想搞髒的MM兄弟611F 03/21 10:01
→ amdvega: 就前車之鑑 嘴綠打遍歐洲白熊你看他惹過小丑嗎？614F 03/21 10:02
推 hanslins: 阿肥真正強就不是低位單打，他是playmaker 跟三分射手，你拿掉這個還能跟四大中鋒抗衡？這不是貴古了，這是根本鄙視四大中鋒615F 03/21 10:02
→ hanslins: 阿肥綁一隻手都能贏？這是葉問了619F 03/21 10:03
→ amdvega: 根本恰恰相反 阿肥最具威脅的就低位 沒那身頂級的腳步跟手感結合強攻能力 只會投三分組織半天誰鳥你625F 03/21 10:06
→ iminir2013: 祖霸亞當報250磅？然後我記得阿肥low post重型中鋒627F 03/21 10:07
推 hanslins: 阿肥我寧願讓他一直低位單打也不要他串聯全隊628F 03/21 10:07
→ iminir2013: 的次數少 90肉柱絕大部分也是頂不住阿肥 但是能消耗掉的體力一定比較多 再來如果是配90的隊友射程
那low post到禁區通常不是一隻是兩隻629F 03/21 10:07
→ amdvega: 低位去年都打到斷層第一了 不串連就不串連啊632F 03/21 10:08
→ hanslins: 他是因為有串聯所以單打才難防，就跟077一樣，他真正該做的是串聯全隊，一直得分反而沒那麼恐怖634F 03/21 10:09
→ amdvega: NBA教練真蠢都沒發現這天大的秘密636F 03/21 10:10
→ iminir2013: 阿肥歐肥都是當代的終極版本 但對調一定是大打折扣637F 03/21 10:11
→ amdvega: 根本搞錯順序 是先有無解進攻才能吃那麼高的球權打組織 組織能力太強還有錯了？638F 03/21 10:12
→ WinShot: 會有這個錯覺是因為通常他一直低位的時候，都是隊友打鐵的時候641F 03/21 10:18
推 gogorice: 阿肥是真的很強，放到以前應該也是MVP等級，但是狗貝就算了吧，差太多了643F 03/21 10:21
推 jack860214: 上面有人說小丑在90年代會改變那個時代 我是很難想像有紅色光頭的年代有人能改變他啦645F 03/21 10:22
推 dynamis: 推MJ來現代就是DDR 俠客就是抓猛647F 03/21 10:24
推 q888atPt: 巔峰喬丹來現代至少比華子和布克還強吧，他哥倆在季後賽都把金塊打爆了648F 03/21 10:27
→ mokumoku: 歐肥來現在NBA肯定能當爭冠的核心
但低能的是說他能場均60分80%FG吃36碗飯650F 03/21 10:28
→ jack860214: MPJ 命中率4成出手7次 Murray 4成出手6次KCP 四成出手4次 AG 3成上下出手2次 90年代你要去哪組這個陣容652F 03/21 10:30
推 stifling: 有什麼好爭的，MVP等級的放到哪個年代都馬還是頂級654F 03/21 10:30
→ jack860214: 現代教練當然不敢隨便包夾他 旁邊一堆四成射手拿了就噴 誰敢隨便包夾655F 03/21 10:30
→ iminir2013: 歐肥就可能35分15板75%Fg配5助攻2.5鍋 單核二輪
阿肥早20年大概22分8板8助 單核季後賽邊緣或一輪
但有好隊友歐肥三連霸 阿肥可以像鄧肯20年奪冠窗口657F 03/21 10:33
→ mokumoku: 歐肥如果能35分75%FG15板5助那可能要價8千萬美660F 03/21 10:48
→ amdvega: 早20年是2004年 那是班蛙姚明小歐尼爾都能進最佳陣容的年代==661F 03/21 10:48
→ larry890122: 歐尼爾的搭檔科比偉德跟Penny 哪個比莫雷弱？663F 03/21 10:52
→ mokumoku: penny吧 penny只是臉帥打球帥 換張醜臉就沒那麼強664F 03/21 10:53
→ iminir2013: kcp+mpj+戈登一定比老漁Fox眼鏡俠好 尤其是外線665F 03/21 11:08
推 PirateAC: 為何小丑在90年代要打中鋒，當一個超大號前鋒再配一個藍領C不香嗎？666F 03/21 11:08
→ deanisme: 90防守更爛啦 還不能區域 整個半場清半邊單打是輕鬆寫意的事
怎麼會一直有人幻想籃球運動現在不如20、30年時啊現在歐洲職籃水準都比90nba還高了 更別說現在的nba669F 03/21 11:30
推 arubis: 阿肥防守太差 先扣分673F 03/21 11:34
推 WinShot: 現代籃球各種跑位戰術，小丑的能力又能幫場上創造更多戰術674F 03/21 11:36
→ deanisme: 90年代的防守就是 非法防守等諸多限制 進攻輕鬆拉開單打 防守方只能守人不能站區域 還不可以假裝包夾在那邊試探 對方沒外線像羅德曼但防守方因為規則還是必須陪他站在三分線 不然就會被吹非法防守犯規 弱邊的防守者不能對沒持球的人包夾 站位不得離開其防守對象 這樣各種規則綁手綁腳的防守是要怎麼強啦676F 03/21 11:39
推 serval623: 歐肥到現在應該會減肥了 變成歐瘦683F 03/21 12:12
推 nnsc: 每次都聽沒看過以前比賽的小朋友笑老人貴古迷也是684F 03/21 12:18
噓 robots: 沒人否認小丑回去也很強，但你離題685F 03/21 12:23
→ mokumoku: 有趣的是魔術瘦歐的得分籃板FG還比湖人歐肥還高
歐肥就處於全聯盟的中鋒都是雜魚的狀態爽翻天686F 03/21 12:31
推 ftry: Jokic 沒半個明星隊友能拿冠 就比歐肥強多了688F 03/21 12:37
推 adplz53: 不要再理性分析了 貴古迷要頂不住了 談點情懷好不好689F 03/21 12:43
→ PaulPierce34: 歐肥這種歷史級的宰制力也能扯貴古
是不是物理老師教牛頓、愛因斯坦也貴古
聽貝多芬、莫札特也是貴古690F 03/21 12:55
推 iminir2013: 不要再把非法防守當浮木了 一拿到球就可以上包夾
而且自己看看還要辨別假裝不假裝那麼複雜的規則 人類裁判有那麼鷹眼？偷吃步的一大堆 而且還要拿特別因應而生的三角戰術來舉例 每隊都打三角嗎？693F 03/21 13:00
→ PaulPierce34: 貴今的邏輯，10年後的雜魚都比今年MVP還強吧
一堆因規則讓進攻方得利，就好像3分球大賽加了彩球每個參賽者的得分都因規則提高了697F 03/21 13:01
→ amdvega: 貴古直接放大招囉 這篇就討論mvp 誰跟你談雜魚了700F 03/21 13:10
→ PaulPierce34: 貴金一開始就放大招呀，講著講著就開始喊貴古
好像先喊人家貴古就贏了，其他問題不用討論了
過去大家風向都是Kobe抱歐肥大腿，現在為了捧小丑701F 03/21 13:11
→ PaulPierce34: 連歐肥靠Kobe的論點都成為貴今的主流了
黑的都可以講成白的，就是為了踩低歐肥的宰制力
再過10年，大概有新一代的貴今會說小丑靠Murray吧就算不是雜魚贏MVP，但是副手變主將也是常態吧
姆迷也是MJ靠Pippen這一套，小丑迷都沒有新招嗎705F 03/21 13:14
推 rudy0115: 不知為啥免洗肉盾會想到Perkins710F 03/21 13:37
推 nnsc: 數據會說話啦，目前湖人4》〉》〉1金塊就是了不解釋，然後其實以前2000年的湖人迷也是這樣以為2000湖人古往今來最強，2017-8年也是有小朋友認為宇宙勇古往今來最強，老人我從公牛第一次三連霸開始看還以為72勝公牛是宇宙第一強隊，沒辦法嘛6》4〉1
然後會不會有比我更老的人說要不是有惡意犯規出來喬丹也過不了壞孩子那一關，然後會不會有更老的說羅素爺爺8連霸古往今來第一人啦711F 03/21 14:38
推 lipstick: hand check的規則下 現在球員得分都要打*號720F 03/21 14:54
→ nnsc: 不講球隊將個人，有看過歐肥打球就知道，那種無力的絕望感，為了要比賽好看聯盟還改規則，禁區合理衝撞區、區域聯防、籃下三秒都是為了歐肥破壞生態而設置的，這樣玩就把中鋒的功能玩死了，看看聯盟會不會因為小丑太威破壞生態改規則啊721F 03/21 14:55
推 ryoma9527: nnsc正解，因為有一批人錯過90年代，沒跟到喬丹公牛這段影響極大的全球化歷史，就從OK湖一路寄生LBJ，73勇，KD勇，到現在的小丑，這批人跟真正年輕球迷是不同族群的，20年來一路玻璃心到現在，正常年輕人根本不敢跟著這些人上車726F 03/21 15:45
→ njunju: 同意01之後的shaq已經走下坡了 但我覺得巔峰歐肥能不能虐小丑取決於 他可能會瘋狂禁區打小丑 打到他犯規下場 而且他有身高體重的優勢 就像小丑打AD一樣732F 03/21 16:42
推 chen5575: 原po搞錯阿肥崛起時了，14年阿肥被選後隔一年才去金塊報到，他跟帑機同梯但不是花兩年擠掉他，阿肥菜鳥年只花了2個月，就成金塊先發中鋒了739F 03/21 18:33
推 tahikuro: 某N不要鬼扯 合法衝撞區 區域聯防 籃下三秒
沒有一項是因為歐尼爾設立
90年代身高體重跟現在差不多 何來肌肉棒子太多
而且約基奇根本不怕肌肉棒子
90年MVP不算喬丹 沒有誰是保證壓過約基奇
馬龍巴克利能夠拿MVP 約基奇補可能比他們差
約基奇放到90年代也是每年MVP前3的存在
handcheck的規則下 現在球員得分都要打*號簡直笑死按照這個邏輯 90年代得分也要打星號了
因為90年代比起80年handcheck已經減少很多
歐尼爾本來奪冠是靠布萊恩 巔峰期沒有搭配布萊恩
一個冠軍也拿不到啊
甚至分區也不一定出現
歐尼爾放到現在也不會減肥啦 他的個性怎麼可能減肥約基奇到以前也是能夠拚30分的等級
90年代沒有這麼多包夾 進攻更偏向內線
約基奇傳球不是只有外丟3分而已742F 03/21 19:33
噓 nnsc: 貴金迷儘量幻想吧！歐肥的強大聯盟為他設這個規則已經是確認有紀錄了少鬼扯，我看你應該年紀很輕沒看過歐肥打球只看過高光，我不敢說小丑拿到以前會不會怎樣，我只能說跟歐肥比他身材條件差太多，以前會發牌會投外線會低位的中鋒不是沒有，但是碰到巔峰時期的歐肥就是沒辦法，你想捧小丑儘量捧，我只能說，歐肥有老大三冠，有韋德一冠，小丑有Murray有幾冠？
4永遠是大於1，不服嗎
小丑先拿三連霸加一冠我們再來討論759F 03/21 20:53
→ iminir2013: https://ppt.cc/fNzq4x因歐肥改規則隨便google就
找到四五個寫手寫了 還是你要說他們都沒有查證？769F 03/21 22:32
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