看板 NBA作者 CircusWorld (小丑世界)標題 Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ時間 Sun Aug 10 22:22:22 2025
※ 引述《yoyoruru (哇系笨阿佑)》之銘言：
: 這就是LBJ的困境所在呀
: 2003年進入NBA，除了第一年沒進季後賽
: 之後年年進季後賽
: 2004年有一個第一輪第10順位
: 後來拿去換了米粉頭Anderson Varejao
: 騎士少數養起來還可以用的
: 2005年 沒選秀權
: 2006年 1輪25順位
: 2007年 沒選秀權
: 2008年 1輪19順位
: 2009年 1輪30順位
: 不是每支球隊都能撿到20順位後還養的起來的選手，整個NBA歷史也只有15個左右。
: 除了沒辦法利用選秀補強之外
: 2003-2010年騎士的交易及自由市場
: 除了2005年Larry Hughes
: 2008年Mo Willams
: 也幾乎沒有辦法補進有用的球員
TD在馬刺隊期間 1998-2016年 馬刺各年度自己的選秀權(不含交易入隊新秀)選到的
1998年
Round 1 Pick 24 Felipe López (=> VAN)
Round 2 Pick 52 Derrick Dial
1999年
Round 1 Pick 29 Leon Smith
Round 2 Pick 57 Manu Ginóbili
2000年
Round 2 Pick 41 Chris Carrawell
Round 2 Pick 54 Cory Hightower (=> LAL)
2001年
Round 1 Pick 28 Tony Parker
Round 2 Pick 56 Robertas Javtokas
Round 2 Pick 58 Bryan Bracey
2002年
Round 1 Pick 26 John Salmons (=> PHI)
Round 2 Pick 56 Luis Scola
Round 2 Pick 57 Randy Holcomb (=> PHI)
2003年
Round 1 Pick 28 Leandro Barbosa (=> PHO)
2004年
Round 1 Pick 28 Beno Udrih
Round 2 Pick 52 Romain Sato
Round 2 Pick 57 Sergei Karaulov
2005年
Round 1 Pick 28 Ian Mahinmi
2006年
Round 2 Pick 59 Damir Markota (=> MIL)
2007年
Round 1 Pick 28 Tiago Splitter
Round 2 Pick 33 Marcus Williams
Round 2 Pick 58 Georgios Printezis (=> TOR)
2008年
Round 1 Pick 26 George Hill
Round 2 Pick 45 Goran Dragic (=> PHO)
Round 2 Pick 57 James Gist
2009年
Round 2 Pick 37 DeJuan Blair
Round 2 Pick 51 Jack McClinton
Round 2 Pick 53 Nando De Colo
2010年
Round 1 Pick 20 James Anderson
Round 2 Pick 59 Ryan Richards
2011年
Round 1 Pick 29 Cory Joseph
Round 2 Pick 59 Ádám Hanga
2012年
Round 2 Pick 59 Marcus Denmon
2013年
Round 1 Pick 28 Livio Jean-Charles
Round 2 Pick 58 Deshaun Thomas
2014年
Round 1 Pick 30 Kyle Anderson
Round 2 Pick 58 Jordan McRae (=> PHI)
Round 2 Pick 60 Cory Jefferson (=> BRK)
2015年
Round 1 Pick 26 Nikola Milutinov
Round 2 Pick 55 Cady Lalanne
2016年
Round 1 Pick 29 Dejounte Murray
TD在馬刺接近20年球員生涯 球隊的選秀權 最高的也才第一輪20順位
你LBJ的騎士都有第一輪第19順位 比馬刺還高一個順位了
結果在跟我哭說 因為戰績太好 所以選秀順位太差
也不看看TD在馬刺期間 每一年都是好戰績 選秀都在更後面
人家TD都沒哭哭說 馬刺隊的選秀順位太差了 你LBJ在哭什麼？
可愛是溜馬2011年第一輪第15順位交易來的 不是馬刺自家順位選的
(但你騎士有第十順位換成米粉頭)
看看跑車和鬼切的順位 也不要拿事後成就來說不公平
選秀是看當下即戰力和潛力天花板的 不能事後論
不要什麼都怪隊友差 不要什麼都怪球隊不給資源 不要什麼都怪選秀籤順位差
不要講得好像LBJ待的球隊什麼都是最爛的 好嗎
謝謝大家
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※ 作者: CircusWorld 2025-08-10 22:22:22
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08-10 22:22 CircusWorld.
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推 nimaj: 推 簡單粗暴1F 08/10 22:23
推 alsh: 馬刺真是撿漏之神 這種順位居然還有不少打出來的3F 08/10 22:24
推 dwiee: 我愛說實話5F 08/10 22:24
推 gigiabc: TD會帶領隊友成長 反觀7F 08/10 22:26
→ pieceofcake: 因為你們已經組好團了 姆斯是1神帶4坑 也只能講這種8F 08/10 22:26
→ testttt: 姆斯的隊友給TD帶 應該也能出幾個明星XD9F 08/10 22:26
推 ayubabbit: 姆咪為了幫姆斯解套 真的甚麼都扯得出來10F 08/10 22:26
推 alsh: Danny Green好像就是被騎士扔掉 給馬刺撿去養的?11F 08/10 22:27
推 Kobe5210: Duncan的生涯成就屌打LBJ12F 08/10 22:28
→ ringtweety: 你選鬼切跟跑車給LBJ 他們可能沒多久就回母國了吧14F 08/10 22:28
推 RicFlair: 咪: 住口 老詹小城市 老詹沒幫手 老詹GOAT 不容反駁15F 08/10 22:28
推 ayubabbit: 在完美姆咪世界 要奪冠要嘛組團per124 要嘛雙狀元16F 08/10 22:29
推 Tommy92C: 鬼切跑車這隊友給姆斯一早變小醬包換出去19F 08/10 22:30
推 GANZ: danny green當初在騎士只能在板凳跟姆斯尬舞吧21F 08/10 22:31
推 alsh: 在完美姆咪世界 球隊一定要交易來超巨才能奪冠 XD22F 08/10 22:31
推 alecgood: 那時候的西區只要過馬刺這關 就等於總冠軍了!23F 08/10 22:31
推 RicFlair: 完美姆咪世界: MJ抱PP腿 馬刺組大團 老詹一神四坑老詹不抱腿不組團沒待過超級強隊都是球隊隊友虧待他24F 08/10 22:32
→ ringtweety: 說不定沒幾年 就希望球隊把跑車包一包換明星來26F 08/10 22:32
推 nimaj: TD真的是低調強27F 08/10 22:32
推 Q12345Q: 現在是都在考驗板友整理能力是嗎 洗記憶大考驗28F 08/10 22:33
→ a34567: 馬刺真的因為戰績太好 選秀常常都是沙粒掏黃金
也證明馬刺真的擁有很成熟的體系跟球員養成系統29F 08/10 22:33
→ a34567: 一球在手的球員 根本沒辦法發揮隊友的潛力32F 08/10 22:35
→ a34567: 說也好笑 在LBJ加入湖人真的放下一些球權後 湖人就練出像reaves這樣的優質綠葉
所以一直說沒有好隊友 根本是假議題 是你的打法問題35F 08/10 22:37
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 08/10/2025 22:40:50
→ fish7333: 跑車跟鬼切給姆斯就是小醬包 還拿什麼冠軍39F 08/10 22:41
推 Q12345Q: 我都懷疑這串是不是拋磚引玉 讓人回顧NBA過往歷史40F 08/10 22:41
推 RIVERWIND: 馬刺強在當年海外選秀還有管理層 一堆後來都是別隊應該說教練養成 現在整個NBA 教練都是POPO的子弟兵43F 08/10 22:50
推 lavarslaker: 啪啪啪 臉好腫
姆迷每次提出一個姆斯的委屈 都會被打臉45F 08/10 22:51
推 mirac1e: 沒辦法啊 不能讓人發現其實爛的是主子
只好把除了主子以外的東西 通通洗成爛的47F 08/10 22:56
推 fromPtoZ: 狀元選TD比LBJ好上十萬八千里
20年基石vs烙跑仔 高下立判49F 08/10 22:58
推 LeGGoRay: 別打了，不要再打了，姆咪臉要被打爛了51F 08/10 22:59
推 e2167471: 笑死......還自創一個什麼姆斯困境......52F 08/10 23:00
推 lavarslaker: 從沒聽過TD在抱怨甚麼沒幫手的言論
TD就是穩穩進季後賽 奪冠窗口開啟時就盡力把握
一個超巨的典範
從不會強求球隊每一年都要衝擊總冠軍戰53F 08/10 23:01
→ qazws931: 簡單暴力 總之就是姆咪循環 怪隊友->怪球團->怪隊友57F 08/10 23:04
推 RicFlair: TD被嚴重低估 母獅被過度吹捧高估
姆斯的生涯成就跟姆咪的言論一樣 完全經不起檢視58F 08/10 23:04
推 ki523898: 其實09-10那時段覺得馬刺已經整體老化反而會希望TD跟其他老能例行賽擺一下選幾個潛力入隊 但還是年年50勝還真的滿擔憂後面只是季後邊緣隊陪打的 尤其那兩年湖人超塞和熱火per124天團 還好還是有養出可愛澳洲王等綠葉才把握TD最後餘暉再拿一冠60F 08/10 23:12
→ tco: 姆斯還敢說人家馬刺也是三巨頭啊，真的是可悲
羅德曼都被說成巨頭了66F 08/10 23:43
推 snobbish: TD跟咖喱一樣都讓隊友變強啊68F 08/10 23:45
推 RicFlair: 咪的眼中姆斯對手無一不是巨頭 姆斯隊友無一不是坑難怪說什麼樣的皇帝什麼樣的69F 08/10 23:47
推 mimimoumou: 也只有姆咪會拿選秀權當自己拿不到冠軍或者組團的藉口吧，承認就是技不如人也沒能力讓隊友變強沒耐心等球隊變強有這麼難？71F 08/10 23:51
→ k102asdf: 不吹捧過度就不會有人去檢視 不檢視就有種朦朧美74F 08/10 23:55
推 ahinetn123: 組最多的明星然後隊友都是坑 對手都是巨頭都是組團到底要有多無恥才敢這樣講啊75F 08/10 23:56
→ k102asdf: 姆斯就太愛吹了 汲汲營營成這樣 連地位都想投機77F 08/10 23:56
→ freezeraven: RMBJ來SA的話應該第一次合約都不會續就跑啦
老闆又不像騎士老闆這麼肯花錢...78F 08/11 00:04
推 abc12812: 你少算了TD 20年馬刺補進了那些球星(?)80F 08/11 00:08
推 tzimo: 欸不要醬，窩還想看羌迷還能拿啥出來講=3=82F 08/11 00:14
推 ghostxx: 但凡TD多跟媒體往來 現在也沒姆斯洗腦goat的事了83F 08/11 00:16
推 CaoAMan: 選TD可以當20年的基石來用，選LBJ他會說你給他困境然後烙跑，高下立判84F 08/11 00:16
推 yellow528: 還有老包太招黑了，有點影響當時我們對馬刺的評價86F 08/11 00:17
推 ediward: 攤咪水準跟邏輯真的不足以發出有論據的文章捍衛老攤87F 08/11 00:24
推 joytravel: 姆斯就帶隊很弱 只能帶風向四處找大腿抱89F 08/11 00:46
推 Gentile: 什麼 他們會怪管理層好嗎 我姆最會提升隊友肯定沒錯90F 08/11 00:49
→ gigiabc: TD賽季打完 在官網放出退休聲明
LBJ賽季打完 不是考慮退休就是索討退休巡迴(無人響應)93F 08/11 01:14
→ gnl1n: 你們不要在講了 很崩
拍謝 再96F 08/11 01:19
→ nimaj: 我其實不希望LBJ在湖人退休巡迴
因為湖人根本就不是LBJ的球隊98F 08/11 01:20
→ Treeflaw: 講真的，要像馬刺一樣可以這樣用2輪尾1輪尾選到基石的例子很少吧？你認真覺得拿這個最極端的例子是在打臉？100F 08/11 02:00
推 Demia: TD跟Curry 都是能Buff隊友的人,姆斯則是專門Debuff103F 08/11 02:04
→ Treeflaw: 這種「打臉」方式就好像有人說他家窮所以後來發展不太順利，然後你直接舉個窮然後撿到珠寶成為富豪的例子叫人不要抱怨，當然這個撿有實力存在，但這是管理層的實力跟球員有什麼關係？
同樣時代長年強隊小牛列出來選秀就沒馬刺這麼亮眼104F 08/11 02:05
推 EvilSD: 重點是馬刺會養人 TD不會幾年球隊沒成績就吹密
07年奪冠到14年奪冠 TD可是扛下一年又一年
Manu跟TP也是一年扛一年
從當年陣地戰打法轉型成傳導球風 他們願意一起成長109F 08/11 02:20
→ Treeflaw: 原文是在講沒選秀選不到好物，扯到會不會養人已經離題了，要扯不會養人應該是選到大物丟出去或養一半丟出去變大物
你可以發另一篇分析LBJ在的球隊不會養人，但這跟原本這篇要反駁的事情根本不同113F 08/11 02:23
推 EvilSD: 馬刺拿這麼低的順位 選到一堆主力替補球員
這跟養人有很大關係吧 換在騎士熱火他們能成長嗎118F 08/11 02:26
推 woaifafewen: 這已經討論到爛了 LBJ就是個投機份子拿球隊的狀元榜120F 08/11 02:27
→ Treeflaw: 這是結果論啊，到頭來馬刺也不是每一個都養到不動先發的能力，就講了為什麼要一直扯養人
你去批評拿到唯一的第十順位選不到好東西跟選到Boozer跑掉都還比較切題123F 08/11 02:29
推 EvilSD: 從19年開始 幾乎每一年都有一位先發跟主力替補
除了少數幾年交易完或是單一選秀年
19是 1999 補充一下127F 08/11 02:31
→ Treeflaw: 可以看一下隔壁小牛，司機帶隊的十年間幾乎都是超低順位，名單列出來只有一個 josh howard 有打出來，但你會因為這樣說小牛不會養人嗎130F 08/11 02:34
→ Treeflaw: 馬刺顯然相對其他球隊就是很有能力選到珍寶134F 08/11 02:35
→ woaifafewen: 司機 TD 都證明過了 爾且這種球隊比LBJ組的三巨頭強135F 08/11 02:35
→ Treeflaw: 真要講我還覺得拿小牛當作打臉騎士的對象其實比較實際136F 08/11 02:36
→ woaifafewen: 上不少 但你把TD司機拔掉 LBJ放進來球隊能贏嗎
很明顯是不行 這就是LBJ的硬傷 他霸球權的打法不會138F 08/11 02:36
→ Treeflaw: 拿馬刺就是跟我前面講的比喻一樣，就是拿極端特例去說騎士不知足140F 08/11 02:37
→ woaifafewen: 讓球隊更強 只能保底 這也是源於他技術的缺陷 沒有142F 08/11 02:38
推 mimimoumou: 這一篇不就是在說馬刺也沒多少順位前面的籤啊，那前一篇說姆斯因為沒選秀好貨所以離開母隊組團，相比之下的差距不就是TD有耐心等隊友成長也可以說馬143F 08/11 02:38
→ woaifafewen: 這樣你LBJ隨便換一個jokic、D77、字母都能輕鬆三連霸吧 隊友carry憑甚麼榮耀都被你收割走 還排第2
司機TD都打趴你了憑甚麼在你後面148F 08/11 02:39
→ Treeflaw: 就講了為什麼要一直扯養人，馬刺是拿不到好順位但還能選到好東西，就像剛剛講了馬刺也不是每個都練到能先發，你以為肯練就能練出球星喔？實際上更好的比較對象是小牛，小牛才是長期沒有好順位也拿不到跟馬刺一樣多的好東西卻還能維持競爭力的例子152F 08/11 02:42
推 woaifafewen: 我看是專業的都被他趕走了 不然就專業在隊上嫌隊友太爛自己烙跑
打造體系他數據會降 他一定不肯 就算禪師來也會變西瓜158F 08/11 02:45
推 mimimoumou: 所以這就是TD肯付出等待的時間跟可能養不出好隊友的風險啊(司機也是）這期間他們都是努力帶隊不讓球隊競爭力下滑，姆斯什麼都不肯付出，只想找現成好用的隊友抱團啊162F 08/11 02:52
→ Treeflaw: 真的不要扯什麼等待時間了，跑車跟鬼切回去看了一下數據都是第二年就潛力出來了166F 08/11 02:53
推 woaifafewen: 不想等隊友成長組團抱大腿就是投機 然後組團拿的冠168F 08/11 02:55
→ Treeflaw: 反正這篇改成小牛我就沒意見，至於馬刺就是神管理層169F 08/11 02:56
→ woaifafewen: 軍爭議一堆 怎麼還對到處宣傳自己第二名 臉皮厚成這170F 08/11 02:56
→ Treeflaw: 用不好順位直接選來兩個基石，育成時間也沒多長，正常人幹嘛要跑？171F 08/11 02:56
→ woaifafewen: 樣
不對 他是宣傳自己GOAT被罵爆後裝死以為這樣順理成第二名 人格跟球技都有很大缺陷的一個人
有無數的媒體在洗地吹捧 姆咪還當自乾五造謠生事
毫無廉恥 這種奇行種球員前所未聞 我看也後無來者了173F 08/11 02:56
推 gigiabc: 鬼切1999選到 2002才報到 就是等待時間啊178F 08/11 03:00
推 Treeflaw: 有人看起來很喜歡自言自語179F 08/11 03:00
→ woaifafewen: 天下第一怪胎球員的GOAT 汲汲營營的想要爭權奪利
你那些以前姆咪講到爛了 根本月經文 沒有回的意義180F 08/11 03:00
→ Treeflaw: 但1999年那幾年馬刺也夠強，也沒什麼急迫性在，當然對比LBJ明明戰績還是不錯就跑掉這種急到爆炸又是另一個極端182F 08/11 03:03
推 woaifafewen: 姆咪們就很喜歡發明一些奇妙的理論來合理化LBJ的行為 後來都被人打臉打到爆 為什麼不承認LBJ他就是沒那麼強能帶領綠葉軍拿冠 這個很明顯的事實
前面一大串好幾篇文章數據都出來了 BOX迷看那麼多數據了還看不懂嗎185F 08/11 03:13
→ Treeflaw: 實際上 David Robinson的馬刺隊同樣是長年強隊， Sean Elliott 是 David Robinson 延遲入隊戰績爛才拿到的選秀，很諷刺也是 David Robinson 報銷整季戰績超爛才拿到Tim Duncan，在這之前查了一下選秀也沒拿到什麼東西，難道2001-2010的馬刺跟1991-2000的馬刺比，你就要說 David Robinson 養不出選秀嗎191F 08/11 03:41
推 aoka: Robinson論歷史成就連十幾名都拍不上
排不上
你要不要把Drexler也拉進來救援197F 08/11 05:17
推 mimimoumou: 現在不是討論姆斯跟TD對比？關上將啥事？他會不會養人都跟這個討論無關啊？200F 08/11 05:28
推 ayubabbit: 上將2002就退了...
歷史排名應該前20都沒有吧 喇叭是要來跟他比?
那乾脆踩踩kd就好了202F 08/11 05:37
→ ooplus: 欸不是 這比較算是管理層的能力問題吧？拿來做球員感覺怪怪的205F 08/11 05:54
推 Demia: 事實上Robinson就是沒冠，直到TD來才有辦法奪冠，所以歷史地位TD本來就排在前面，現在重點是姆咪在哭騎士1.0的選秀都太後面，現在人家告訴你TD在馬刺期間的選秀順位也都很爛，但人家就是有辦法讓這些人成長為冠軍班底，差別在哪？TD就不是整天抱著球想刷的人，姆斯呢？讓你選到鬼切跟TP，姆斯就能帶他們奪冠嗎？扯Robinson真的只是轉移話題而已。207F 08/11 05:59
推 urgrandpa: 什麼叫特例不能拿來比，你要當GOAT就是要贏過這些所謂的"特例"啊，不然要叫GOATE嗎
Greatest Of All Time Except...214F 08/11 06:23
→ ayubabbit: nba這幾年就讓我看到好的計程車不比法拉利爛的論點如果我是你 我會選一台可以開20年的計程車217F 08/11 06:29
推 RpRp: 統治力、意志力、勝率TD都屌打LBJ
LBJ生涯累積個人數據，TD累積球隊勝利數據
真的要說LBJ本來就遠不如TD219F 08/11 06:58
推 mhkt: 本來選秀養成就是一個環節啊 難道不是嘛222F 08/11 07:08
推 bigheadkobe: 有巨星在戰績好順位差很正常，但奇怪就只有LBJ的球迷會該！呵223F 08/11 07:12
→ atking: Lbj被TD電假的 直接裝沒事厚著臉皮亂喬神225F 08/11 07:58
→ vvnbear: 小牛跟馬刺的差異大概是因為Cuban還是能弄來大家知道的幫手，馬刺小市場+沒錢都只能從單一功能的龍套開始挖寶，然後打得好又留不住，想留還會被Popo趕而且今天你是超巨遇到這個選秀順位問題真的很基本更不要說你想争的是GOAT，抱怨一般超巨都會遇到的問題是哪招？？226F 08/11 08:03
推 ki523898: 說91-00跟後來馬刺的選秀成才率是在幫我TD貼金嗎畢竟同樣的管理層但是不同主將
馬刺在TD生涯連交易都很少做 我只記得RJ交易跟Hill換剛進聯盟的KL233F 08/11 08:36
→ jason88633: TD在NBA就是一個獨特的存在，沒有商業考量及算計的球員，純粹單純的籃球人237F 08/11 08:57
推 LeGGoRay: 某Tree到底邏輯有什麼問題？後段選秀跟會不會養人有很大的關係好嗎，什麼叫馬刺管理層淘寶選到好東西？根本事後論，給當年的騎士鬼切跑車甚至可愛，姆斯帶得起來嗎？甚至他會願意帶嗎？後來在馬刺打出成績的丹尼綠不就騎士蛋雕的？239F 08/11 08:58
推 ppo7741: 我刺兩筆跟太陽的交易都很有趣 Barbosa給了太陽換選秀權 後來又給尼克換拼圖角色球員 尼克這個籤又選了David Lee244F 08/11 09:04
推 lavarslaker: 你人選進來沒有給戰術地位是要怎麼養
連Wade都要犧牲技能包了 更別說養新人247F 08/11 09:04
→ ppo7741: 08年又選了一個Dragic又給了太陽 換幾個資產 隔年用這個二輪選了Blair又一個拼圖球員；太陽也真的是很會養 這兩隻都養成很好的球員249F 08/11 09:05
→ Treeflaw: 我不只一次看到這邊有人一直在那邊腦補什麼鬼切跑車過去一定會帶不出來云云的了，根據到底在哪啊？這兩個都是進入NBA過一季就有兌現潛力了，你們是一定要靠貶低他隊副將本來沒有能力都是被主將耐心帶出來的才能討論就是了？253F 08/11 09:07
推 ppo7741: 欸….我覺得跟整個教練團比較有關係吧其實..258F 08/11 09:08
推 zxcasdzsd: 因為事實就是巔峰時期的騎士姆斯熱火姆斯都沒有帶出過一個全明星259F 08/11 09:08
推 Strikey: 姆斯的隊友一直都蠻不錯的261F 08/11 09:14
→ Treeflaw: 實際上綜觀其他球隊，正常情況長期爛順位還要求他從爛順位養出超級球星就是莫名其妙啊，舉小牛跟DavidRobinson 就是要說明這件事，而且這相對來說明明就是管理層的事情，也有教練肯不肯給戰術的成分在，結果一直有人講的好像球員是零能力進去被球星養起來似的263F 08/11 09:20
推 ki523898: 還真沒人說新人是0能力給主將養的 但能不能養出來是肉眼可見差距的
給詹鬼切跑車只會被嫌太玻璃 外線不穩 沒辦法幫詹269F 08/11 09:35
推 zxcasdzsd: 你姆斯在做的不就是管理層做的事嗎，組隊、聯絡球員、無視教練272F 08/11 09:37
→ ki523898: 拉空間吧 詹號稱全能 但他能搭配的類型其實是很窄274F 08/11 09:38
→ Treeflaw: 我可以同意即使騎士隊選到了跑車跟鬼切，不太可能跟LBJ搭出好戰績，但能不能搭其實是不同事情了，跟養人還是沒什麼關係275F 08/11 09:44
推 alsh: 球都在腿詹手上 怪教練不給新人練？ 看看要騎士打團隊籃球的Blatt教練下場好嗎？278F 08/11 09:51
推 mark31326: 要扯到教練，我想姆斯前科更是累累吧，怒瞪面試王，鬥臭歐洲名教，肩撞濕婆，毛巾架鱸魚。一個就算了，每隊母咪都覺得遇到西瓜，會不會其實西瓜的，是那個刷分411仔呢？281F 08/11 09:55
推 ki523898: 其實我認為15年如果詹能挺教練是個不錯的機會讓自己開始徹底轉型 應該可以讓他團隊成就更上一個台階
路徑依賴吧285F 08/11 09:58
推 alsh: 團隊籃球會掉數據的 你動他數據 你就要下課288F 08/11 10:00
推 heyjude1118: 籃球是團隊，吹全能霸球不跑位，jokic也是照妖鏡
LBJ就是我切，不行傳外線，不準領繩，沒了
去湖人一堆前5順位，還不是蛋雕289F 08/11 10:00
推 bleachdie: 我能理解想表達拿馬刺當對照覺得有失公允，但反過來想想，那為什麼人家TD再這樣的選秀順位能待多年，你LBJ跳到熱火就算了，熱火管理層不好嗎，然後又跳回騎士292F 08/11 10:08
推 ki523898: 最好的範例就是去湖人前說要帶領年輕人 半季就開始搞AD吹密事件弄的人心惶惶 很明顯幾個小將心態有點炸裂296F 08/11 10:14
推 kevmo: 某程度也證明騎士管理層操作跟眼光就是比前段球隊差，最後只好自己變成LeGM呵呵299F 08/11 10:17
推 bleachdie: 同意騎士管理層不算頂尖，但老闆該出的錢也都出了，打不贏就跳船，多年後看到這艘船資源不錯還可以收穫一波回鍋評價，阿那為什麼又跑去湖人了？302F 08/11 10:19
推 ki523898: 在熱火不敢嘴油頭外 哪一個詹待的管理層沒被噴成西瓜的305F 08/11 10:20
推 Treeflaw: 我還是覺得拿小牛或David Robinson 的馬刺比可能比較好啦，這兩個相對TD時代的馬刺並沒有選到很多好東西，小牛其實有幾年管理層很想有做為，拼命找現成球星，但是最後搭不起來沒很成功，其實跟騎士蠻像的307F 08/11 10:22
推 tco: shannon brown 也是原本在騎士後來，去湖人打出來沒有TD 在，你管理層再強有什麼用？312F 08/11 10:29
→ tco: 你在爛隊打出好數據，全世界誰理你，什麼叫做跑車第二年就打出潛力315F 08/11 10:31
→ Treeflaw: Shannon Brown 這你也能吹真的是頭痛欸
你確定要拿 Shannon Brown 跟跑車鬼切比？
Shannon Brwon 那樣都能叫去別隊養出來，那 Hickson 也算了吧
用你這標準沒耐心的球隊可多了
修正一下用詞，Shannon Brown都能吹成去別隊才養出來的東西，那為什麼騎士隊的 Hickson 不算養出來的？Daniel Gibson也不算？317F 08/11 10:34
推 LeGGoRay: 事實是姆斯整個生涯都不曾花時間跟球隊選秀或交易來的球員跟小將磨合跟培養默契啊，哪一次不是走捷徑找明星組團賣掉自家球員，覺得他帶不動甚至不願意帶是很合理的質疑吧325F 08/11 10:44
推 Zxc2184: 連狀元都能直接賣了 其他小將算啥 有資格磨合嗎329F 08/11 10:46
→ Treeflaw: 前面明明講半天是說爛順位很難養出先發大物，結果跑來一個吹 Shannon Brown 到別隊養出來，用這個當標準實際上騎士有養出不少綠葉啊
米粉頭看起來也沒被丟啊
所以我說到底為什麼要一直扯到養人，明明就是在講選秀330F 08/11 10:46
推 LeGGoRay: 再者，你所謂跑車鬼切第二年就兌現天賦，一個場均15.5+5.3另一個12.8+4.5+3.8，照你標準這樣有兌現天賦，跟他同隊時期的莫不傳，還有到湖人第一年的ingram，成績都不比這兩人差，結果一個被姆咪嫌到爛掉姆斯烙跑，一個隔年被當醬包拿去換AD，你要說鬼切跑車當年去騎士姆斯會願意跟他們打幾年拼冠？336F 08/11 10:49
→ Treeflaw: 實際上騎士看起來也一堆待很久的，真的不要再扯什麼不肯養人了342F 08/11 10:52
推 yokan: LBJ 就是自己刷不給隊友刷啊 隊友不會變強345F 08/11 10:53
→ Treeflaw: 照你們的說法上面的球員應該很快就被丟掉了，實際上就是沒有啊346F 08/11 10:53
→ yokan: 說馬刺會淘 不如說LBJ不會幫練ww348F 08/11 10:53
推 woaifafewen: ingram可是榜眼呢，跑車鬼禿怎比，一定是嫌到流湯349F 08/11 10:54
→ Treeflaw: Ingram 被嫌是一回事，但你要說在湖人最後一年平均18.3分是沒養出來就是莫名其妙了350F 08/11 10:56
推 yokan: IF 2013 TD 是 LBJ 的話 想想就會覺得很好笑352F 08/11 10:57
推 woaifafewen: wiggins壯元都能蛋雕換love了，跑車鬼禿什麼咖，wiggins後來拿冠證明自己能力了353F 08/11 10:57
→ yokan: 迷迷會說隊友太弱 然後2013轉隊這樣355F 08/11 10:57
→ woaifafewen: 堆明星抄捷徑拿冠，巨頭打不動了就移動到水草肥美的球隊繼續投機行為356F 08/11 11:00
推 r05066: 馬刺能養也要TD先抗戰績，不然墊底球隊要養什麼358F 08/11 11:05
推 gigiabc: LBJ的打法隊友就沒辦法出頭啊
連持球打核龜龜都要拔球權去蹲底角了 更何況新秀
2019帶著養出來的英奎
跟有養出來跡象的球哥HART(但比前一年下滑)
豪取37勝 帶隊0輪 最後交易掉 就是不會養啊
這樣好意思提跑車鬼切 超好笑359F 08/11 11:13
推 bleachdie: 我是覺得你們吵的方向兩者有些差異啦365F 08/11 11:21
推 Scion: 跑車第三年出手12.6次，命中率45%，三分31%，場均15366F 08/11 11:22
→ bleachdie: 這篇文的原Po只是想表達馬刺也是順位不好，也能出好球員，讓上一篇版友不要覺得只有騎士會有問題367F 08/11 11:23
→ Scion: 被姆咪嫌到流湯的莫不傳在騎士的數據全部都贏跑車369F 08/11 11:23
→ Treeflaw: 反正我已經講了，拿小牛我就完全沒意見，小牛也是好幾年補一堆現成球星但搭不起來，但司機肯等，LBJ 是球團試幾次失敗就等不及，然而馬刺跟這兩個球隊比就是操作成功到完全沒什麼好抱怨的，這種情況說什麼肯等云云就是很奇怪370F 08/11 11:31
推 LeGGoRay: 就是ingram明明有打出成績還被蛋雕才好笑啊，人家還是榜眼欸，事實證明根本不是城市大小和選秀問題，而是姆斯到哪都在幹一樣的事情，烙跑跟買隊友換球星，然後這樣姆咪也能護航？375F 08/11 11:35
推 gigiabc: 你叫人家不要扯等待時間
現在又承認TD肯等 LBJ不等
那就是認同了嘛==379F 08/11 11:36
→ Treeflaw: 當然TD也是夠強，2002-2003馬刺的陣容看起來鬼切還沒完全體，跑車也只是第二年而已，相對隊友沒那麼超高星度能奪冠還是很猛的382F 08/11 11:38
推 mhkt: 你堅持提小牛 那幹嘛不發文去表達
原Po提馬刺 就是要跟上一篇騎士選秀做呼應385F 08/11 11:38
→ Treeflaw: 你文章是看不懂嗎，TD 是球團操作看起來都很成功，根本沒有什麼「等」這件事，能說上是等的反而是小牛司機387F 08/11 11:39
推 gigiabc: 養成的過程就是等啊390F 08/11 11:40
推 Scion: 那MJ也是球團操作很成功，每個都是球團很成功
只有姆斯最可憐，球團都不會操作，害他必須組團391F 08/11 11:40
推 bleachdie: 我覺得“等”這件事如果要討論，得先定義什麼叫作393F 08/11 11:41
→ Treeflaw: 所以我講了明明選秀順位差一樣沒什麼超大成果也沒抱394F 08/11 11:41
→ Treeflaw: 怨的例子很多，為什麼非要拿馬刺這種選秀順位差還能取得超大成果的例子來比396F 08/11 11:41
推 mhkt: 養成也是等待的一種 你是在堅持啥？398F 08/11 11:42
→ gigiabc: 因為有人先客製化LBJ困境啊399F 08/11 11:42
→ bleachdie: 樹大的意思就是馬刺TD是高標準，不應該拿來比較跟騎士LBJ 比較401F 08/11 11:43
→ mhkt: 歷年選秀養成 球團不就花時間跟心力培養 也是等待404F 08/11 11:43
→ mhkt: 的一種 你一直在這打轉幹嘛406F 08/11 11:43
→ Treeflaw: 上面也有提到，實際上騎士也有不少綠葉長期在隊上養407F 08/11 11:43
→ Treeflaw: 成，最後沒養成非常強的先發而已，所以你要說LBJ早年完全不肯等其實也是很莫名409F 08/11 11:43
推 LeGGoRay: 還要扯喔？姆斯整個生涯的隊友有跑車鬼切這種成績的也不是沒有，但你姆斯就是拿去賣掉不然就是烙跑啊，糾結等不等在轉移什麼焦點，事實是就算有你說的這種‘‘已經兌現天賦’’的隊友，姆斯跟姆咪一
樣不屑一顧
反正只要不是明星級別的，沒有big name，就是球團爛，隊友在耽誤你皇411F 08/11 11:44
→ Treeflaw: 就講了拿小牛這種相對相似例子來比我完全沒意見，還418F 08/11 11:47
推 gigiabc: LBJ早年是多早 25歲新秀約走完馬上溜之大吉 肯等？419F 08/11 11:47
→ Treeflaw: 在那邊客製化困境 ，馬刺就是球團操作強到到底哪裡420F 08/11 11:47
→ gigiabc: 而且騎士1.0不只綠葉421F 08/11 11:47
→ gigiabc: 全明星 別隊一哥二哥 過氣超巨 能弄的幾乎都弄來了423F 08/11 11:47
推 Timothy0225: 事實就是姆斯只能跟基石等級的隊友搭才能奪冠 其他人不用 差距一目瞭然424F 08/11 11:48
推 woaifafewen: 阿肥隊友一個全明星都沒有 為何不承認LBJ能力不足426F 08/11 11:48
推 Timothy0225: 所以操作強不強根本是假議題 因為馬刺操作再強也沒427F 08/11 11:49
推 lavarslaker: 還在馬刺操作 人家把戰術地位讓給跑車跟Manu養大428F 08/11 11:49
→ Treeflaw: 我看起來像有在否認LBJ能力不足嗎 ，前面明明就講了429F 08/11 11:49
推 LeGGoRay: 上一篇還在那邊硬凹選秀順位差，沒有好交易？給你431F 08/11 11:50
→ Treeflaw: TD 2002-2003 那個陣容給LBJ 交換確實感覺不到LBJ432F 08/11 11:50
→ LeGGoRay: 姆斯場均18.3的榜眼一樣當醬包賣啊，關選秀屁事433F 08/11 11:50
推 mhkt: 你乾脆發文提小牛算了啦 不要一直打轉好嘛435F 08/11 11:50
→ Treeflaw: 扯到湖人 LBJ我個人覺得離題到天邊了吧，明明就在講騎士前七年不是
沒打轉啊，從頭到尾我就是要表達用小牛當例子比較好而已，就有些非黑即白的天才開始以為我要找藉口洗白否認什麼幹嘛的437F 08/11 11:51
推 LeGGoRay: 上一篇在硬凹騎士時期選秀順位差，沒有好交易姆斯才要跑，現在才給你一個湖人時期的對照組看啊，事實就證明根本不是你們說的這些問題，姆斯會跑就只是因為不夠強，需要抱大腿，少在那裡扯城市大小或443F 08/11 11:53
推 mhkt: 你既然提小牛這個點 你乾脆就發文章表達啊 不行447F 08/11 11:54
→ mhkt: 嗎？449F 08/11 11:54
推 dblcu: 有姆斯 新秀就是去蹲底角 然後姆斯再哭哭沒超巨隊友 沒球權是要這麼變超巨450F 08/11 11:54
→ Treeflaw: 你管這麼寬喔？我表達有更好的例子直接用推文不行？那你說說你為什麼不特地去發文打臉我要在這邊叫我去發文？452F 08/11 11:55
推 mhkt: 是你要提小牛當例子啊 一直跟人爭辯是能夠證明啥？455F 08/11 11:57
推 Scion: Danny Green去馬刺變成優質3D奪冠功臣，米粉頭後來長成雙十機器，JJ Hickson去拓荒者場均15分8板
騎士詹不是沒有潛力隊友，是他不會帶而已457F 08/11 11:57
→ Treeflaw: 那你在這一直叫我發文又是能幹嘛，我懶得發文還不行喔460F 08/11 11:58
→ mhkt: 我看你根本不敢吧
愛提又愛辯462F 08/11 11:58
→ Treeflaw: 現在是怎樣，表達反對意見一定要發文喔？464F 08/11 12:00
推 mhkt: 你要開這個小牛新戰場 你乾脆就去發文章表達算了啦465F 08/11 12:02
→ Treeflaw: 以後你在別的文章發反對意見我是不是也可以嗆你為什麼不要發文？到底為什麼可以沒邏輯成這樣467F 08/11 12:02
→ mhkt: 是誰先沒邏輯？469F 08/11 12:02
→ Treeflaw: 看你回的很開心啊，在這繼續戰場有什麼問題呢，其他人還有點論述，我也有因為他人論述修正我一些意見，然而你就是可笑至極啥論點都沒有直接低級挑釁471F 08/11 12:03
→ mhkt: 我這個叫低級挑釁喔？
原來這叫低級挑釁 我也笑了474F 08/11 12:04
→ Treeflaw: 前面有一位說先要釐清一下「等」的定義我就覺得很好，還有一位提出可能原因LBJ是「不易搭配」造成難以選到能養出來的，我都覺得沒什麼問題，而你在這幹嘛？嗆人去發文是你的論點？477F 08/11 12:06
推 opnash: 姆斯姆迷就喜歡先吹先抱怨然後等神人拿資料打臉481F 08/11 12:12
推 GGdong: 明明就馬刺會養結果怪人家養太好482F 08/11 12:15
推 alsh: 等等 自詡全能的LBJ為什麼很難搭配?483F 08/11 12:21
推 kuloda: 跑車有第二年兌換天賦嗎？他被罵超久的耶485F 08/11 12:29
→ freezeraven: 假議題，跑車沒少被老爺子罵，沒有等他早就被換下去了
騎士老闆還很肯開錢包，馬刺可沒繳多少次豪華稅，但就rmbj永遠嫌不夠啊，含著金湯匙出生勤儉不下來真要說就是騎士1.0沒有wade和ki，ad那種rmbj打擺子還能拖著他贏球的隊友486F 08/11 12:32
→ Treeflaw: 當年跑車被罵一般是腦衝敗球並不是能力本身有問題吧，第一年9.2分第二年就成長到15.5分這樣就要說沒兌現天賦未免也太嚴苛了493F 08/11 13:08
→ freezeraven: 那不是和你們嫌棄不夠強的ricky davis差不多嗎？496F 08/11 13:14
推 Timmy21: 石佛永遠不動如山 陪隊友一起成長 贏跟輸都一起 沒有在落跑跟一天到晚抱怨管理層或隊友的 這就是石佛值得尊敬的地方 詹這種的別想跟石佛扯上關係498F 08/11 13:18
→ Treeflaw: 講話有這樣代稱的喔，什麼你們你們的，Ricky Davis在球季五年跟跑車第二年就15.5分你當他一樣喔501F 08/11 13:22
推 idlewolf: 這系列文真的快把姆迷的臉給打爛了..504F 08/11 13:23
→ Treeflaw: 看了一下Ricky Davis去灰狼跟狼王一起得分能力也是不錯，但戰績實在是很慘505F 08/11 13:24
→ freezeraven: 你是要捧還是要踩，TP9是磨了五年磨出投射好嗎？507F 08/11 13:26
→ Treeflaw: 所以說跟這種非黑即白的人很難說話，跑車長出投射又怎麼了？他第二年就是合格的先發，只是後續再錦上添花長出投射，TD老的時候拿到球權交棒更上一層，你難道要說長出投射的時候才能叫兌現天賦？
不就事論事在那邊扯什麼要捧還是踩，完全不知道你在幹嘛508F 08/11 13:29
→ Treeflaw: 講的好像什麼蹲苦窯等人一瞬成長起來似的，結果一看數據跑車就是年年穩定，也不是那種等半天才一衝飛天的類型515F 08/11 13:33
→ freezeraven: 含著金湯匙還要說自己一輩子充滿皺摺來蹭馬刺，抱歉，他不配518F 08/11 13:33
→ Treeflaw: 實際上 Ricky Davis 就是去哪都搭不好，而且明明在講選秀養成，話題突然跳到Ricky Davis 實在是很莫名520F 08/11 13:40
→ freezeraven: Ricky Davis數據就TP9前四年那數據啊，他第一年就被交易，那你怎麼會覺得RMBJ會等TP9四年？522F 08/11 14:29
推 kuloda: 你說跑車第二年就「合格先發」，那姆斯身邊沒「合格先發」？
人家說TD克服沒高順位選秀的困境，原隊奪冠
用來證明「TD也遇到姆斯客製化困境」，但沒選擇用「搭直升機」的方式克服，一樣在原隊克服
於是你說「馬刺會淘寶」，這是特例，對吧？
你接著自己講TP第二年是合格先發，那這樣有很「寶」嗎？526F 08/11 18:23
推 kaede0711: 我真的不覺得TD成就有輸LBJ…534F 08/11 18:50
→ coke5130: 選秀狀元不就是球隊前幾年蹲下去換來的，結果你選秀狀元還在那邊哭，騎士不多給你一點~ 這哪門子的狀元535F 08/11 19:37
推 pttkev: 馬刺黑點就07對太陽和老包，但這都是球隊而非鄧肯的黑點，比起來姆斯才是黑537F 08/11 19:45
推 lavarslaker: TD是樂勝姆斯吧 哪來的不輸而已
TD如果搞公關去吹 搞不好還能稍微威脅MJ539F 08/11 20:04
推 a103232: TD生涯身處西區，長年季後賽+五冠+一人一城541F 08/11 21:08
推 Ellis1013: 老實說，LBJ就是因為不夠強才需要護航這麼多吧542F 08/11 21:18
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