看板 NBA作者 HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)標題 Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標時間 Sun Sep 7 21:48:43 2025
: → dodobaho : 最早騎士一代時的隊友是真的爛的,有在看球的就懂, 09/07 09:45
: → dodobaho : 別說什麼全明星還是防守隊,場上關鍵時就是派不上場 09/07 09:46
: → dodobaho : 。 09/07 09:46
騎士一代的隊友哪有這麼差,太誇大了
場上關鍵時刻不就是要看球星表演嗎?
怎麼會怪隊友關鍵時刻不給力呢?
2007 東冠 騎士打活塞,贏的四場球:
G3 騎士贏球,LBJ 32分,大Z 16分,Pavlovi 13分,Gooden 12分
LBJ 好表現與隊友多點開花
G4 騎士贏球,LBJ 25分
FG 42.1%,Gibson 21分 FG 57.1%,Gooden 19分 FG 57.1%
LBJ 命中率還低於 Gibson 與 Gooden,
若是沒有 Gibson 與 Gooden,這場比賽騎士大概是要輸球。
G5 騎士贏球,LBJ 48分,大Z 16分,Gibson 11分
這場LBJ的表現夠 carry
G6 騎士贏球,
Gibson 31分 FG 77.8%,LBJ 20分
FG 27.3%,大Z 11分 FG 55.6%
這場能夠贏球是靠 Gibson carry。
贏的四場球,
G3 靠 LBJ 與隊友多點開花
G4 靠隊友 Gibson 與 Gooden
G5 靠 LBJ carry
G6 靠 Gibson carry
贏的四場球裡面,有 2.5 場是靠隊友,這樣的騎士隊友還能嫌喔?
2007 Finals 騎士被馬刺橫掃
輸球的原因是?
TD 西區季後賽前三輪:
23.2 Pts, 11.4 Reb, FG 53.9%
TD Finals : 18.3 Pts, 11.5 Reb, FG 44.6%
騎士的內線
大Z、Varejao、Gooden,盡全力把 TD 限制住
這樣的騎士內線還能嫌嗎?
反觀
LBJ 進攻被 Bowen守到不會打球: 22 Pts, FG 35.6%, 6.8 Ast, 5.8 TO
命中率只有 35.6%,失誤高達場均 5.8次
LBJ 進攻不行就算了,連防守也被 Parker 爆破
Parker 場均 24.5 Pts, FG 56.8%,
LBJ 送出生涯第一個 FMVP
2008 東區第二輪騎士打超賽
前四場打完 2:2 平手,這是因為LBJ很 carry 嗎?
LBJ 前四場的數據是:
18.8 Pts, FG 25.6%, 9.0 Ast,
5.8 TO
騎士隊主將這種表現,為什麼騎士還能贏兩場球?
當然就是騎士的隊友夠 carry 啊
G3 贏球靠的是 Delonte West, Joe Smith, Szczerbiak, 大Z
(這場球騎士隊命中率
53.6%,而 LBJ 命中率只有
31.3%)
G4 贏球靠的是 Gibson, Szczerbiak, Varejao
(這場球騎士隊命中率
45.5%,而 LBJ 命中率只有
35%)
以 LBJ 前四場那差勁的表現 (
18.8 Pts, FG 25.6%, 5.8 TO),
若是騎士隊友在 G3 與 G4 沒有跳出來的話,騎士早就被超賽橫掃了
騎士隊友 carry 到什麼程度?
這輪系列賽,
Delonte West 不僅防守把 Ray Allen 限制住,進攻時也是把 Ray Allen 比下去
FG% 3P% Pts
Delonte West 42.6 37.5 11.4
Ray Allen 32.8 16.7 9.3
反觀 LBJ 這輪系列賽無法在攻防兩端完全壓制 Pierce
FG% 3P% Pts
LBJ
35.5 23.1 26.7
Pierce
40.4 33.3 19.4
West 在攻防兩端壓制 Ray Allen vs.
LBJ 無法在攻防兩端壓制 Pierce
這樣的騎士隊友還能嫌?
2010 東區第二輪騎士打超賽
LBJ 帶領騎士隊在 G4~G6 三連敗,直接
被下克上 淘汰出局
LBJ 在 G4~G6 的數據:
21.3 Pts, FG 34.0%, 8.3 Ast, 6.3 TO
G4 LBJ 22分
FG 38.9%,
O'Neal 17分 FG 55.6%,Jamison 14分 FG 50%
G5 LBJ
15分 FG 21.4%,
O'Neal 21分 FG 63.6%,Anthony Parker 14分 FG 55.6%
G6 LBJ 27分
FG 38.1%,Mo 22分 FG 44.4%,O'Neal 11分 FG 57.1%
很明顯,G4~G6 騎士隊友每場都有人跳出來,可惜球隊主將 LBJ 不爭氣。
當球隊主將的表現是 21.3 Pts, FG 34.0%, 6.3 TO 時,
輸球有什麼好意外的嗎?
ps:
O'Neal 在 2006 Finals單場最高得分是18分,Wade 照樣 carry 奪冠。
當 LBJ 的隊友真的不容易,關鍵時刻要跳出來接管比賽,不然會被批評的很慘,
難怪 LBJ 奪冠的幾次,關鍵時刻都是要靠隊友救援,
一旦隊友不能夠在關鍵時刻出來救 LBJ,LBJ 的球隊就會輸掉比賽。
2013 年靠 Ray Allen 救援
2016 年靠 KI 救援
2020 年靠 Davis 救援
(2020年季後賽湖人隊關鍵時刻數據:
https://lurl.cc/PffNF )
https://www.youtube.com/watch?v=VUzP2PvXeoY#t=22m10s
Kevin Durant 當面跟 LBJ 說過:
比賽剩 5~6 秒的關鍵時刻,把球給隊上最佳球員,有中距離投籃機會就投中距離,
不要在剩下 2 秒時甩鍋給 Dorian Finney-Smith!
當下 LBJ 的表情超有趣,完全不敢反駁 Durant 的說法。
Durant 的打球觀念就是:
關鍵時刻就是要看隊上最佳球員 (球星) 出來表演與承擔責任,
隊上最佳球員
把關鍵球的機會甩鍋給隊友 是不對的。
關鍵時刻就是要看隊上最佳球員 (球星) 出來表演與承擔責任
在上面這個前提下,
LBJ 在騎士1.0時,輸球要扛責任的是 LBJ,
因為關鍵場次的關鍵時刻,LBJ 的表現都相當差勁 (例子都寫在前面了),
騎士1.0的隊友在這些關鍵場次都有球員跳出來,反而是LBJ的表現差才是輸球主因
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※ 作者: HOlajuwon 2025-09-07 21:48:43
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※ 同主題文章:
Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
09-07 21:48 HOlajuwon.
… ×5
→ e8e88: G3 贏球靠的是 Delonte West!!!!!!2F 09/07 21:54
推 Altair: 原來KD嗆過LBJ的關鍵時刻 XDD3F 09/07 21:54
推 a516013: 確實 姆斯那一輪也就打出一場好球而已 被吹成什麼一人帶進總決賽 笑死4F 09/07 21:55
推 sha09876: 連續殺球兩次,歐拉的破滅圓舞曲12F 09/07 21:59
推 hsiung9: 姆迷真愛把姆斯的隊友都洗成XX 結果明明一堆不錯14F 09/07 22:01
推 gigiabc: 他講的沒錯啊 普通全明星跟防守隊 根本扶不起LBJ
要歷史級球星 才有辦法帶LBJ拿冠軍15F 09/07 22:02
→ KuRaZuHa: X的 被洗一洗我還真以為當初騎士都是LBJ打很好 隊友太爛 現在看起來姆咪怎麼有臉罵Kobe打鐵的 笑死
動不動命中率兩成三成 說別人打鐵自幹 天啊17F 09/07 22:02
推 opnash: 這數據應該都事實喔 姆迷不要再說黑了21F 09/07 22:07
→ ringtweety: 其實只要承認姆斯沒特別強 就沒那麼多事了 但一些22F 09/07 22:07
推 axi: 明明是姆咪洗記憶 卻說拿數據出來的原PO沒完沒了XDD23F 09/07 22:07
推 ZIDENS: 但我也覺得沒完沒了
無止盡的八月24F 09/07 22:07
→ ringtweety: 粉絲為了洗坐二望一 總是把沒奪冠的年份 說成隊友爛26F 09/07 22:08
推 f77928: 你知道的 Z大是極其公正的版主 我贊同他的意見27F 09/07 22:08
推 bluemei: 原來姆斯才是鐵匠XD28F 09/07 22:09
推 mrfootball: 典型的姆咪,各種嫌棄隊友和老闆,組三王是老詹逼不得已,也不想想1.0陣容完全是為老詹量身定制,老闆也肯繳稅,自己主子不行怪東怪西29F 09/07 22:10
推 bloodruru: 事實就是沒有Ray KI AD三次跳出來救援 LBJ冠軍-3 硬要洗坐2望1 一人球隊 被放大檢視的時候就站不住了32F 09/07 22:10
推 ZIDENS: Ray是指那個盜帳板主嗎 還是誰34F 09/07 22:13
推 Kai877: 你是主修姆斯系嗎 怎麼這麼精闢35F 09/07 22:13
推 Landius: 難怪老詹後來要的腿就是要典偉,薩滿,AD這種大殺器.36F 09/07 22:13
推 iammatrix: 贏球就是滅霸詹 輸球就是隊友CBA37F 09/07 22:14
推 dwiee: 感謝分享 沒有這篇 我真以為是一神帶四坑38F 09/07 22:14
推 mirac1e: 打臉一時爽 一直打臉一直爽 嘻嘻39F 09/07 22:14
→ dwiee: 雷槍吧40F 09/07 22:14
→ Landius: 然後典偉跟AD明明是超級主將,卻被洗成副手...41F 09/07 22:15
推 Gumball3000: 腿詹在騎士那幾年就是聯盟乾兒子的待遇
沒有史騰罩的話 季後賽打那些強隊他數據只會更慘42F 09/07 22:15
→ HonestBear7: 有沒有Diddy跟RMBJ的分析,畢竟刷羌實力爛大家都知道45F 09/07 22:24
→ tco: 詹寶如果不同意,查數據來反駁吧47F 09/07 22:24
推 mmchen: 那幾年就是聯盟硬把姆斯捧上不屬於他的高度48F 09/07 22:24
→ tco: 季後賽動輒 3成的命中率,然後整天扯高效?49F 09/07 22:24
推 nimaj: 推 明確的整理50F 09/07 22:25
→ rayes: 姆咪最愛洗記憶然後被打臉51F 09/07 22:25
推 alsh: KD講的是不可能的事 腿詹當年就被馬刺放投的 XD53F 09/07 22:26
噓 rufus7: 老詹一人幹翻活塞五虎 選我正解54F 09/07 22:26
推 onionandy: LBJ生涯奪冠都要靠別隊第一主將全明星 熱火主將wade 暴龍主將Bosh 騎士全明星MVP主將KI 灰狼主將LOVE 鵜鵠主將AD 生涯都要最頂的主將級隊友才有冠軍 姆咪拿什麼臉嘴姆斯隊友59F 09/07 22:27
→ tco: 所以現在知道,為什麼姆斯要這麼照顧數據了吧63F 09/07 22:28
推 TheoEpstein: 因為「嫌棄騎士1.0」已經是某族群堅信不疑的概念了光是這幾天就不知道多少嫌棄騎士1.0的各種言論了。64F 09/07 22:28
→ tco: 某族群永遠洗記憶,說甚麼1.0騎士一神帶四坑
季後賽帶隊連敗完全不敢提,永遠就是隊友太爛66F 09/07 22:29
推 nimaj: 因為LBJ需要的是 沒有LBJ就有能力奪冠的球隊69F 09/07 22:29
→ hide0325: 一神帶四坑,講久了就自己都信了70F 09/07 22:29
→ nimaj: 騎士1.0真正敗因是球隊圍繞著無法自主奪冠的LBJ建隊71F 09/07 22:31
推 alsh: 沒有大班 還活塞五虎咧 造謠迷真愛造謠72F 09/07 22:31
→ nimaj: 而不是這一隊不夠強73F 09/07 22:31
推 yoyonigo: 內文這三個給同時期被酸爛的湖人 不知會有多好用勒74F 09/07 22:31
推 tco: 為什麼系列文一直存在? 就是有個愛造謠的族群76F 09/07 22:32
噓 shaaan: 羌迷可不可以別再丟人現眼了阿? 各種造謠洗記憶被打爆臉耶? 山羌文化就這喔? 羌迷最愛這味~77F 09/07 22:32
→ tco: 這個族群跟自己主子一樣,都喜歡亂講話
沒有AD,真的一個系列賽都贏不下來79F 09/07 22:32
推 pzztt: 姆斯專業刷數據82F 09/07 22:33
→ shaaan: 整個休賽季都被打臉還一直洗記憶, 這族群到底有沒有下限啊?83F 09/07 22:33
→ nimaj: 09東冠 魔術陣容遠比不上騎士 但勝出的是卻是魔獸85F 09/07 22:33
→ testttt: 有人記得west表現真感人86F 09/07 22:33
→ nimaj: 這就代表你LBJ實力就是到那而已87F 09/07 22:34
推 Kobe5210: 就考試作弊open book,然後還考輸別人就開始各種造88F 09/07 22:34
→ nimaj: 也難怪後來會the decision去抱有能奪冠主將的球隊92F 09/07 22:35
→ tco: 04-06 活塞可以連三年進東決,大班是超級防守中樞93F 09/07 22:35
→ tco: 整個暑假,就是姆斯上節目亂扯三巨頭,然後詹寶在95F 09/07 22:36
推 alsh: 以前的建隊是圍造主將準備綠葉 但有人不配當主將96F 09/07 22:36
推 Zxc2184: 一神帶四坑的神是隊友輪流當神 坑是誰不好說97F 09/07 22:36
推 mhkt: 而且是洗記憶洗到 一直有人發文反駁..98F 09/07 22:36
推 CharlesCL: 這就是為什麼他是山羌的原因 整天在那邊自戴王冠
都不覺得丟臉100F 09/07 22:36
→ tco: 推文裡面,到處造謠抹黑亂掰歷史,只好一直發文糾正這次姆斯是去成都了? 也是在那邊自戴假髮102F 09/07 22:36
→ alsh: 只好開發新建隊模式 用紅花圍繞吸血仔建隊 高費低效104F 09/07 22:37
→ ringtweety: 09算最接近23vs24了 結果姆斯自己還是不爭氣啊105F 09/07 22:37
→ tco: 09東冠開打前,所有賭盤一面倒看好誰?106F 09/07 22:38
推 TheoEpstein: 我真的覺得這個夏天會沒完沒了的原因就是造謠的太多107F 09/07 22:38
→ mhkt: 09那年 魔獸直接擋關 被PTT戲稱魔獸單換LBJ109F 09/07 22:38
→ alsh: 這幾天腿詹去中國 三分投6中1 腦羞扣籃去110F 09/07 22:38
→ TheoEpstein: 板友幾乎都是「還原事實」就被各種扣帽子被各種謾罵111F 09/07 22:39
推 Zxc2184: 自戴皇冠真的很尬 身為偽王不自知?112F 09/07 22:39
→ alsh: 還示範了托球走步上籃...不進 真是教壞小朋友113F 09/07 22:39
→ TheoEpstein: 像前幾週有個說Jordan總冠軍沒贏過魔術強生的造謠114F 09/07 22:39
推 shaaan: 所以老巴才會說詹粉太極端, 為了護主什麼鬼話都說得出來115F 09/07 22:40
→ mhkt: 其實有資料可查 但就是不知道為何總有人喜歡扭曲事實117F 09/07 22:40
→ shaaan: 然後臉被打到血肉模糊, 拍拍屁股bye, 下次繼續造謠119F 09/07 22:40
→ mhkt: 還有那個選秀自選自養 被某ID稱組團 啥話都有120F 09/07 22:41
→ TheoEpstein: 前不久闢謠的也是有人造謠18-19詹受傷才掉出季後賽121F 09/07 22:41
→ alsh: 因為1984都教 掌握現在者掌握過去 扭曲歷史才能洗腦122F 09/07 22:41
→ TheoEpstein: 結果是詹復出並發文「開啟季後賽模式」才連敗出局的123F 09/07 22:41
→ mhkt: 不要一直洗記憶加扭曲事實 根本不會討論這麼久了124F 09/07 22:41
→ tco: 那篇不是T兄出來說姆斯傷癒歸隊打出2W-10L嗎?125F 09/07 22:42
→ Zxc2184: 扭曲事實能理解吧 上梁不正下梁就會多歪126F 09/07 22:42
→ TheoEpstein: 我都懷疑他們那個世界看的NBA跟我們看的不一樣了?就那個很有名的「開啟季後賽模式」啊。127F 09/07 22:42
推 JarvanII: 我認為18-19那年的交易傳聞讓小將全部心態爆炸也是129F 09/07 22:42
→ tco: 22年75海,我也還記得腿詹說【我們還有一檔】130F 09/07 22:43
→ TheoEpstein: 明明當年那個發言超有名的,結果被洗記憶洗成受傷?131F 09/07 22:43
→ JarvanII: 當你是大哥要來帶領我們 結果是拿我們當籌碼132F 09/07 22:43
推 ejnfu: Hola大篇篇好文133F 09/07 22:43
→ mhkt: 其實1.0騎 騎士老闆補強沒在手軟 問題真的出在LB134F 09/07 22:43
→ Zxc2184: 宣布開啟季後賽模式 然後沒有然後了 哈哈哈這很老詹135F 09/07 22:43
推 ringtweety: 在西區 哪有什麼季後賽模式 真的是東區過太舒適了136F 09/07 22:43
→ mhkt: J關鍵時刻扛不起來137F 09/07 22:43
推 JarvanII: 其實回頭看騎士管理蠻有手腕的 就是選秀眼光不夠138F 09/07 22:45
→ Zxc2184: 關鍵時刻靠的是心理素質夠扛壓 輸了就跑哪扛的了壓139F 09/07 22:46
推 alsh: 陪湖人小將成長...成AD碎片140F 09/07 22:46
→ alsh: 騎士1.0選wade或melo說不定早就奪冠了142F 09/07 22:47
→ Zxc2184: 1.0爛的是__143F 09/07 22:47
推 Gentile: 靠爸合理吧 布朗尼不也靠爸144F 09/07 22:48
推 mhkt: 2.0騎 把資源拿去換愛神 到了LA又把資源換AD145F 09/07 22:48
→ tco: 腿詹怎麼去成都,正常投籃也能切版?148F 09/07 22:49
推 woaifafewen: 詹粉邏輯 輸球是隊友的錯 贏球是我沾夠carry149F 09/07 22:49
→ mhkt: 就我昨晚講的 水草豐盛的地方 姆斯就是心動馬上行動了150F 09/07 22:49
推 ejnfu: 坐20望1超好笑152F 09/07 22:49
推 melo0426: DelonteWest跟LBJ連線 真懷念153F 09/07 22:49
推 Kobe5210: 真的,真的是坐20望1....156F 09/07 22:50
→ mambaout414: 隊友巨星好幾位都可以說成沒待過超級球隊了,只有一防或場均10幾在他們觀念中就是爛無誤159F 09/07 22:52
推 alsh: 不要說投籃切板了 示範上籃 還不進超好笑163F 09/07 22:53
→ navi213097: 暑假看下來 LBJ的統治力就是比KD SC TD KB這些差啊164F 09/07 22:54
推 gigiabc: 15年總冠 LBJ不到四成
六場118鐵 場均近20鐵 歷史級鐵王
表現好一點騎士也不會只拿兩勝168F 09/07 22:57
推 ssdd740419: 關鍵時刻發邊線球、丟炸彈 結束前烙跑 反正數據有172F 09/07 22:57
推 nimaj: 其實沒完沒了的是造謠 洗記憶的LBJ粉絲174F 09/07 22:58
推 Cishang: 這個夏天看下來,姆斯就真的是刷子歷史地位可能跟張張真人一樣前十守門員,真的最強的地方就是身體保養176F 09/07 23:01
→ navi213097: 1.0隊友就是很優秀的綠葉 主將不夠強而已= =178F 09/07 23:02
推 Lemming: 提沒完沒了罵錯邊了吧 是你們亂講才要出來闢謠好嗎179F 09/07 23:03
推 proter: 這樣看下來LBJ其實也沒到超級巨星的等級阿180F 09/07 23:04
→ ringtweety: 其實這邊討論的還不算多 別的論壇 都已經討論到整理181F 09/07 23:04
推 leo255112: 最喜歡數據打臉文,有憑有據,誰下次再說一神帶四坑07東冠就準備被洗臉183F 09/07 23:05
→ KuRaZuHa: 台灣討論姆斯已經算是很溫恭謙良 數據也沒有像強國188F 09/07 23:06
推 proter: 最過譽的人 巨星等級靠媒體洗成坐二望一189F 09/07 23:06
→ KuRaZuHa: 那些人可以整理成論文等級的 結果姆咪說台灣人黑詹?190F 09/07 23:07
→ KuRaZuHa: 如果看到國外像是歐美或強國論壇...怕是會氣到中風192F 09/07 23:08
→ TheoEpstein: 也好啦 看ptt就氣成那樣,看國外論壇大概對健康不好193F 09/07 23:08
→ fish7333: 又隊友爛了 當初是靠誰才能打季後賽194F 09/07 23:08
推 paul5566: 我詹酸陣營最近贏太多了,搞的姆咪只敢推文不敢回文195F 09/07 23:09
推 Nuey: 詹沒有隊友連一輪都沒有喔 0輪帶隊別忘了捏
沒有腿可以抱的詹程度也就這樣而已 靠強隊友才能刷196F 09/07 23:10
推 STRO: 標題討論的沒意見,騎士1.0頂多只能說不豪華,並非都雜魚
但2016那冠有要貶低他的意思就算了,厄文那顆進球前LBJ很扛,基底是他打的198F 09/07 23:11
推 ssdd740419: 國外還有比較同隊跟離隊後 數據明顯落差 霸球老害202F 09/07 23:13
→ ringtweety: 1.0 是沒有當下巨星級的 但當時不就這樣 巨星之間哪203F 09/07 23:14
推 Nuey: 成敗論英雄啊 當年靠雷槍 後來靠KI 贏就贏輸就輸204F 09/07 23:14
推 leo255112: 不是吧,2016 贏球的時候Irving 表現也都很好,各205F 09/07 23:14
→ leo255112: 種把Curry 換出來單打,真的守不住207F 09/07 23:14
推 onionandy: PTT還要拿數據 拿姆斯幹過的事的報導或影片 姆咪就受不了 那國外都直接開嘴的 噴口水噴的贏嗎208F 09/07 23:15
→ ringtweety: 看戴皇冠的廣告不就知道了 國外直接把LBJ當丑角笑212F 09/07 23:16
→ nimaj: LBJ要說的話也是貴中了 貴古貴今都輪不到他213F 09/07 23:18
推 LM77: 哈哈哈217F 09/07 23:19
→ nimaj: 數據我刷 勝負你扛 也難怪KI要出走了218F 09/07 23:19
推 jesuskobe: 我以前還真的以為他至少數據能刷到,原來也無法219F 09/07 23:19
推 woaifafewen: 單人帶隊就刷不了數據了 15年命中率只有0.39
沒有超巨 LBJ根本贏不了球220F 09/07 23:21
推 coolorphen: 原來是順風搭車仔,我還以為是冠軍列車長呢!222F 09/07 23:22
推 potterpig: 天啊 沒那麼早看球還真以為姆斯一人幹翻活塞五虎
那時候的布朗尼就在當網軍洗記憶了喔 太扯….223F 09/07 23:22
推 alsh: 用公關掠取榮譽不給隊友 然後姆咪還在吹全票FMVP226F 09/07 23:22
→ KuRaZuHa: 他看書只看第一頁 說喜歡教父連個台詞都講不出來229F 09/07 23:25
→ ringtweety: 五虎06年結束就少一位了 真正贏過五虎的是Wade230F 09/07 23:25
→ KuRaZuHa: 人設能力全靠網軍洗的 真的從政會很難看的 美國又不231F 09/07 23:26
推 cama: 回頭看才發現1.0就隱惡揚善,扶不起的chosen one232F 09/07 23:26
→ ringtweety: Wade也很納悶 他三冠了 怎麼歷史地位反而還變低了234F 09/07 23:27
推 AStigma: 大夢怎麼可以弄出來這麼多一針見血地數據啊,真強235F 09/07 23:27
推 gigiabc: LBJ就是言行不一才會被看破手腳
前陣子說準時很重要 要重視別人的時間
結果被爆料去中國受訪 讓人等了快兩個小時 遲到還裝作沒事一樣236F 09/07 23:28
推 qwer007700: 2016有偉大的the 跨, 確實很難酸240F 09/07 23:29
推 alsh: B站的錄像分析員更可怕 他的影片把腿詹底褲都拆穿241F 09/07 23:30
推 potterpig: 扶不起沒關係 沒冠建立自己的球隊傳奇也行 結果背叛拉仇恨靠KI 逐綠草而居後現在帶風向要騎士立雕像242F 09/07 23:30
→ nimaj: 2016如果沒把嘴綠弄掉 其實那年贏的會是勇士244F 09/07 23:31
推 ChangWufei: 其實姆斯本人也很清楚自己能力 所以才會堅持組團246F 09/07 23:32
推 PaulPierce34: 很像那種沒能力又要霸球的隊友 防守又是漏洞
爛外線 陣地戰的切入也不行
坦克切還要換到矮子 或快攻才有用247F 09/07 23:33
推 GGdong: 太精闢了,早就說姆斯的隊友根本沒那麼不堪,結果姆咪總愛把那些隊友喊成雜魚爛蝦順便吹爆姆斯250F 09/07 23:36
推 asuarada: 2016能拿冠主要是靠the跨吧252F 09/07 23:37
推 mirac1e: 明明這咖都是靠神隊友在扛姆斯這個坑
某族群怎麼能洗成一神帶四坑 太厲害了253F 09/07 23:37
噓 phantom: 啊就沒有殺手特質,只有軟手特質,不抱腿要怎麼辦?255F 09/07 23:38
推 PaulPierce34: 姆斯就是功能不足 才容易被守成鐵匠
結果靠刷數據 被姆咪吹成全能型256F 09/07 23:38
推 joytravel: 姆斯單核真的很弱 越來越多證實了258F 09/07 23:41
推 gs1: 請不要這樣批評goooat260F 09/07 23:43
推 gangrel: Delonte West carry 姆斯,這畫面太美261F 09/07 23:43
噓 nnn1106: 這麼爛的GOAT,還有人支持呵呵262F 09/07 23:45
推 coolboy16: 這篇數據也是挺打翻我的印象 原本老實說以為騎士真得靠lbj CARRY進總冠的263F 09/07 23:45
推 gs1: 其實lbj不去自吹山羊 可能穩穩前五大家也不會去深究 XD266F 09/07 23:49
推 CMPunk: 哎 又在提數據黑我們LBJ269F 09/07 23:54
推 st890284: 姆咪又要臉腫成豬頭躲廁所哭了 太殘忍270F 09/07 23:55
推 Niceee: 不要再舉球給詹黑們殺球了…271F 09/07 23:56
推 andy6805: 原本以為打的是CARRY位 翻開數據才發現打的是SUP275F 09/07 23:59
→ KuRaZuHa: 姆咪笑別人打鐵時有在管幾人包夾?276F 09/08 00:01
推 Windows11: 我覺得羌迷怎麼跟77迷怎麼都一個樣啊 贏了就主子Carry又強又猛 輸了就老闆總管教練隊友爛277F 09/08 00:03
→ atking: 這我們這些真的有看球的都懂啦 lbj當時還有乾爹金身天龍八步罩 真的弱還有臉自吹279F 09/08 00:05
推 KobeGeorge: 我只知道07馬刺根本沒包夾詹蝗 直接放一步內縮就直接廢掉詹蝗的進攻了281F 09/08 00:05
推 joytravel: 打球還怕被包夾 怪不得只會垃圾時間狂刷284F 09/08 00:09
推 ponguy: 沒有裁判 這順風仔看起來就不是主將水準耶286F 09/08 00:12
推 woaifafewen: 金身不是腿詹有而已 季後賽一堆球星被吹下場
LBJ的金身是全隊上buff287F 09/08 00:12
推 ttmm: D west!
根本姆斯carry 布朗尼的翻版289F 09/08 00:14
→ k102asdf: 哇草以前都在洗07打活塞多屌 結果現在檢視 根本ㄏㄏ292F 09/08 00:25
推 ghostxx: 沒把他最愛的數據攤開還真不記得他如此濫投低效293F 09/08 00:26
推 DGlight: 以前覺得KB是天之驕子 看LBJ生涯才知道皇帝就是這樣啊294F 09/08 00:28
推 sw9294: 不要這樣太粗暴了,詹粉很難受296F 09/08 00:31
推 Treeflaw: 活塞那幾場看起來表現是沒那麼好,但是把罰球拔掉只看命中率比較低就說別人 carry ,隊友多點開花也可以算0.5,嗯這敘事方式298F 09/08 00:34
→ k102asdf: 整天一直吹 害姆斯要被檢視 姆斯一生皺褶301F 09/08 00:35
推 Treeflaw: 我說為什麼敘事方式要比爛呢304F 09/08 00:39
噓 a14100a: 這個板剩詹粉跟詹黑在互嗆了嗎305F 09/08 00:41
推 CaoAMan: 什麼爛死人的鐵匠命中率跟失誤,有夠爛的king306F 09/08 00:42
推 Treeflaw: 我覺得就有幾分事實講幾分話,這篇紅紅綠綠的每次都要搞這種誇大敘事,像 LBJ 對馬刺總冠軍命中率爛這沒問題,但 Parker 打的好也要踢到 LBJ 身上我有點問號,位子根本不一樣啊307F 09/08 00:48
→ hide0325: 只是證明隊友沒那麼爛,而且羌仔也雷了好幾場靠別人吧,不要再瞎掰什麼一神帶四坑了311F 09/08 00:48
→ k102asdf: 老羌喜歡吹 布朗尼們也喜歡吹 難怪喜歡碰瓷314F 09/08 00:50
推 RicFlair: 小姆咪又受不了了 受不了就不要再整天造謠給人打臉315F 09/08 00:51
推 alex0973: 喇叭有表現好的時候 but現在是無論如何都全力否定他317F 09/08 00:51
→ RicFlair: 造謠 -> 被打臉 -> 7pupu -> 繼續造謠 -> 又被打臉319F 09/08 00:52
→ alex0973: 一直被否定被黑的原因也是因為他自己太惹人厭XD320F 09/08 00:52
推 johnwu: 你比姆咪還要了解姆斯322F 09/08 00:53
推 r781207: 不是開學了,姆咪怎麼還在被打臉326F 09/08 00:56
推 mixed612: 看到20年的數據就知道刷咖咪沒招了 嘻嘻327F 09/08 00:59
推 king4647: 你貼這些凸顯LBJ隊友好差
你看看KD的小貓們 淺顯易懂328F 09/08 01:00
推 orange7986: 姆咪怎麼還在嫌棄騎士1.0隊友啊,真的被打臉打不怕330F 09/08 01:01
推 roger2623900: 現在姆迷的浮木就是騎士1.0的隊友真的很爛 所以他們也只能往這點打 因為後面熱火騎士2.0湖人都有前三隊等級的隊友
但這就變成姆斯要有超巨隊友才能打球332F 09/08 01:03
推 mirac1e: 這篇哪裡倒果為因了 咪咪看不懂數據嗎
而且倒果為因不就咪咪大絕
整天吹MJ隊友多厲害多神 所以MJ才能三連霸
問題是人家就是因為達成三連霸才整隊封神好嗎
自己整天倒果為因還有臉嘴別人倒果為因 笑死336F 09/08 01:08
推 Ashand: 笑死 還敢笑Curry 總冠軍賽成績343F 09/08 01:16
推 gerg: 姆咪的信仰已經上升到喇叭命中率差但打得好了XDDDD344F 09/08 01:23
推 meson: 你好粗暴的打臉345F 09/08 01:24
推 gs1: 現今nba的絕對進步 大概就是數據了 XD346F 09/08 01:27
推 SoljiEXID: 因為那年帕克對位的其實是老詹啊哈哈哈你沒看比賽對吧348F 09/08 01:38
推 IloveZ: 除非LBJ退休前能再拿2冠1 FMVP,不然他地位比不上歷史前十守門員KOBE。350F 09/08 01:43
推 goury: 真的是沒完沒了了,姆咪一直在那邊造謠Jordan要靠PIP33才有冠,就會無止盡的被打爛臉,LBJ才是真正那個要靠隊友結果還輸球的主將。原以為騎士1.0只是不弱,真相越說越明,整理後才清楚騎士1.0姆斯有多慘353F 09/08 01:43
推 bluemei: 原來騎士1.0無法奪冠是因為有克城小鐵匠358F 09/08 01:45
→ KuRaZuHa: Pip少了MJ只少兩勝 季後賽和東冠尼克血戰七場359F 09/08 01:45
→ KuRaZuHa: 姆斯沒組團直接0輪給你看 放話季後賽模式結果勝率還比之前低 根本笑話冠軍361F 09/08 01:46
推 goury: 只看得分命中以數據來說的確是很粗暴片面,但當一個球隊主將在關鍵戰役命中差成這樣,還不只是略低而已的時候,再多看其他數據反而沒有太大意義了363F 09/08 01:47
噓 LoveTzuyuTT: MJ本來就靠皮朋 酸詹只有在老害還沒死光的PTT跟FB能有人挺366F 09/08 01:49
推 bluemei: 姆咪已經氣到罵人了369F 09/08 01:55
噓 Magic0312: 姆斯唯一的強項就是靠抱團扭轉軟手人生370F 09/08 01:55
推 TheoEpstein: 這幾天很多罵人的都像反串...
然後有幾個長篇大論推文反駁又不敢主張什麼的,你們可以發文列出證據啊,甚至剪影片反駁原PO,而不是一直跳針什麼「敘事」「上色」,發文正面對決很難嗎?373F 09/08 02:03
推 nimaj: 可能原本想找資料 但發現越找越動搖信仰
最後只能選擇罵人378F 09/08 02:13
推 cama: 跑車的恩人?根本是被波波設計打點擊潰信心吧。反380F 09/08 02:17
→ cama: 觀隊友守的Manu FG%也才.367382F 09/08 02:17
推 pandp: 我只印象以前LBJ的騎士在2K裡很好用,功能性球員很多390F 09/08 02:30
→ fallsnow70: 還有姆咪有臉提不看包夾 當初酸KB的時候姆咪不是反而笑低效笑得最大聲392F 09/08 02:48
→ Treeflaw: 然後 LBJ 32分其他人都不到20分也能說多點開花當 0.5,我找了一下MJ對超音速冠軍戰的打贏場次,第一場MJ 28分,皮朋 21分,還有 18分 15分 14分 3人,第二場MJ 29分命中率40.9,皮朋21分50命中,另有3人 1211 10分,第三場MJ 36分,longley 19分,另有2人 14 12分,第四場MJ 45分其他全部個位數,照他那個邏輯,MJ 第一場0.5,第二場命中率太低要算0分,第三場多點開花算0.5,第四場整場 carry,照這樣難道我要講MJ 2場靠隊友?這敘事方式本來就很奇怪到底有什麼不能講的?394F 09/08 02:59
推 zxcasdzsd: 去發文啦,你講的有道理自然有人推你404F 09/08 03:06
推 eric0730: 姆咪就跟主子一樣啊,正面對決會被發現自己太弱,只能躲在推文裡面,就像山羌只會說自己打正確籃球,關鍵時刻就是傳出去給隊友拆炸彈再來怪隊友太弱。正面對決只有被打爆的份405F 09/08 03:12
推 Jerry7766: 有人說MJ一神帶四坑還是MJ隊友爛嗎?你先搞清楚這篇發文的意義再來反駁好嗎 邏輯有夠差的409F 09/08 03:16
推 PatrikChan: 其實你發一篇文 把贏的場次跟輸的場次攤開來講
會更有說服力 要打臉就要用同樣邏輯打臉 更痛411F 09/08 03:21
→ Treeflaw: 事實上照這敘事方式除了MJ,根本很難拿到什麼很高的分數,極端點今年的SGA套這個敘事是3場靠隊友413F 09/08 03:22
推 oion13272613: 因為G3騎士才贏活塞6分,沒隊友發揮早就下去了
騎士1.0的陣容根本不差415F 09/08 03:26
推 iandol: 真沒想到詹黑連喇棒靠隊友這種話都講得出來,洗記憶工程持續進行中417F 09/08 03:28
→ oion13272613: 那些隊友順逆風球都能一戰
如果用詹迷的邏輯,LBJ還真就是靠隊友啊
不靠隊友的詹就19年西區零輪419F 09/08 03:29
推 iandol: 進攻防守組織全部ㄧ肩扛了,這樣還能說靠隊友,實在是太苦命422F 09/08 03:32
推 Treeflaw: 這篇有很多LBJ低命中率數據,的確有翻轉我以前的一些印象,然而這文章為了加強張力,在各個地方想盡辦法用這種似是而非的敘事再追加 LBJ 的責任,有必要這樣嗎?你就簡單的列個LBJ命中率其實很低大家就推爆了424F 09/08 03:33
→ KuRaZuHa: 翻譯:你們居然敢用我們姆咪的魔法對付我們429F 09/08 03:39
推 jagr: 防守一肩扛XD 其他隊友防守都在躺平嗎?430F 09/08 03:41
推 Treeflaw: 我個人是不覺得LBJ 隊友很爛啦,雖然內線球員以前相對現在吃香,2002-2003 馬刺的陣容看起來就跟LBJ騎士1.0陣容接近,他不夠carry也是事實,想講這些純粹是對這文章的手法很感冒而已431F 09/08 03:42
推 PatrikChan: 所以你可以發一篇 直接打你覺得不對的地方 降低這篇的可靠性 不是更好嗎 這篇就是在反駁推文 你也行435F 09/08 03:44
推 Jerry7766: 只說姆斯命中率低姆咪就會跳針隊友爛害姆斯要扛進攻才命中率低啦 姆咪吹了10幾20年誰不知道 就是給你看姆斯隊友根本一點都不差甚至還能carry球隊 不然一樣繼續蹦蹦跳好嗎437F 09/08 03:45
→ ApAzusa126: 02-03馬刺陣容跟騎士1.0接近,你認真?441F 09/08 03:46
→ Treeflaw: 不是每一年都接近,有某一年,我可以更正442F 09/08 03:47
推 IbmabRE: 不管啦 一神扛四坑443F 09/08 03:50
→ ApAzusa126: 從Larry Hughes 過去之後,有哪一年騎士陣容跟馬刺02-03接近的?444F 09/08 03:50
推 Treeflaw: 就06-07吧,也是三個副手超過10分,一個15分左右446F 09/08 03:51
推 Treeflaw: 當然如果你觀念是Larry Hughes 前一年22分把他當22分的明星就另一回事了449F 09/08 03:54
推 t32908: 今年休賽季也太多姆斯了吧451F 09/08 03:55
→ ApAzusa126: 你講的騎士這三個副手,兩年前一個是全明星中鋒,一個是場均20分抄截王,一個是場均接近15分的優質4號452F 09/08 03:56
推 Treeflaw: 錯了不是前一年,是前兩年22分
我懶得跟你爭這個,Stephen Jackson 隔年拿到球權就有18.1分454F 09/08 03:57
推 JarvanII: 已經有很多認真做影片分析的發現詹姆斯所謂的高效數據是怎麼來的了還有為什麼在他這個大核身邊角色球員數據都下滑 繼續跳針命不好不能解釋這個悖論 持球大核自帶體系但是怎麼角色球員數據都是下滑的
被稱為球霸的KB但是身邊球員上升的是佔大多數
嘿 就很玄457F 09/08 03:59
→ ApAzusa126: 反之,你講的馬刺那三個,一個是二年級菜鳥,一個整個生涯只有那個賽季場均得分破10,Stephen Jackson也是當賽季中段開始拉上先發464F 09/08 04:01
→ Treeflaw: 這種能爭辯什麼呢?你覺得比較好那就比較好囉467F 09/08 04:02
→ ApAzusa126: 你只看打完的數據說他們三個是一樣級別的球員根本就是笑話
看陣容當然是用過去看,你當下看能開未來視喔?
你這種未來視的邏輯來說,那03-04騎根本就宇宙騎,有未來MVP LeBron,在猶他獲得出手權就能場均20分第三隊前鋒Boozer、兩屆全明星大Z,甚至還有03賽季已經場均20分的Ricky Davis468F 09/08 04:03
推 Treeflaw: 我說,現在不是在講組團欸,組團你要往以前看當然沒問題
人家那年生涯年,其他年就算不到10分,當年還是能拿10分的人啊?
照你這樣講,老大羅看了一下也是兩年前有明星賽
然後 Bowen 當年防守2陣
然後 Stephen Jackson 後來被拉上先發不就說明他有實力嗎,Parker 二年級的菜鳥打出這數據也是有實力啊?現在真的不是在講什麼組團養人,純粹在說相近強度的隊友LBJ打不到冠軍,Duncan 打得到冠軍,你越講我反而越覺得Duncan這邊比較好了,照你邏輯大羅兩年前明星賽中鋒還多一個,Bowen我也沒算進去475F 09/08 04:10
推 Nakama: 看著像把姆斯交易走 騎士1.0就能拿冠軍了 ㄏㄏ488F 09/08 05:53
→ coyoteY: 腿詹看起來像是關鍵一把手,骨子裡是妥妥的二當家489F 09/08 06:26
→ opnash: mj靠隊友不是被姆迷說過好幾次 沒有皮朋mj打不進xx 照同樣邏輯 lbj不是靠隊友嗎 mj靠皮朋和其他拿了兩次三連霸 lbj呢 靠隊友拿不到冠軍跑去找更強大的隊友才能拿兩冠被虐後然後又烙跑 又去找強大隊友拿冠 這證明lbj本身就不強啊 要靠明星級隊友 慘 這篇看完怎麼覺得lbj越來越爛和慘 只會叫命不好 別人命不好都能不烙跑奪冠 為何lbj就不行 感覺他們都比lbj強492F 09/08 06:48
推 qkla: LBJ就是籃球界的長跑之神,特點是很有持久力跟耐力501F 09/08 06:58
→ opnash: 這樣不就說lbj更好得分卻?? 阿肥都沒這種待遇 其他因為不是他們的迷不知 他們都能不烙跑奪冠 姆斯命不好還有金身走步加持表現才這樣 真的越看越慘502F 09/08 06:59
推 balabala56: 整天造謠終究要被打臉 但是不要臉的話就沒關係505F 09/08 06:59
→ opnash: 在nba可能是史上第一個越分析越慘的球員卻被吹成山羊和自稱山羊的人506F 09/08 07:02
推 goury: 覺得這篇邏輯不對是很正常,因為這篇邏輯就是用「MJ靠PIP才有冠軍」寫出來的,如果覺得這篇邏輯不對的,那就證明「MJ靠PIP才有冠軍」就是在造謠鬼扯。只是我過去一直認定LBJ是史二只是絕不可能GOAT,但現在真相越是整理,越是發現LBJ史二可能才是大錯特錯當家主將關鍵戰役命中只有這樣?若MJ早就被姆咪噴死508F 09/08 07:10
→ opnash: 電視劇都有主角和配角 lbj都不是他是劇中負責搞笑的小丑還會以為自己是主角514F 09/08 07:22
推 tanjau: 前妻迷一直出來造謠 導致這一串澄清文產出 姆斯統治力真的被造謠的太高516F 09/08 07:33
→ druu: 這年代影像資訊這麼發達還敢這樣洗記憶也蠻厲害的518F 09/08 07:48
推 tomoti: 這系列就是太想吹第二,結果被打臉打到只剩15-20519F 09/08 07:48
推 batman23: 隊友太弱說他弱化隊友,隊友打不差都是別人在carry520F 09/08 07:59
推 oion13272613: LBJ那種水平還能吹攻守一肩扛?
每年灑給媒體的朋友費威力真厲害521F 09/08 08:20
推 alex8725: 現在來看他不一定是史二啊
賈霸魔術指環王可能都在他前面524F 09/08 08:24
→ windowdoor: 騎士1.0 LBJ已經知道自己沒辦法當硬解點了526F 09/08 08:26
推 ray18: 我以為姆迷都是數據派 結果是抽象派……529F 09/08 08:36
推 mirac1e: 早就說過了 咪咪整天嫌隊友爛
只是證明姆斯根本沒統治力而已
因為他的隊友明明都比別人豪華
整天洗隊友爛 只是催眠自己爛的不是主子而已530F 09/08 08:40
噓 coldbreeze: 越是一人球隊主攻手 要打開僵局 命中率會比較差
那個年代一人一城的老大命中率應該也好不到哪去534F 09/08 08:43
→ Leo4891: 姆斯真的爛 原來是靠隊友carry
騎士長期被污名化 也是被姆斯團隊和姆迷帶風向造成的536F 09/08 08:54
推 your1225: 運氣差只能自己輪耕 怪東怪西就是不怪自己不夠強539F 09/08 08:55
→ Leo4891: 難怪姆斯要找超巨組隊 好隊友還不夠 要超巨隊友才能carry姆斯540F 09/08 08:56
推 n98802001: 真的想想沒有詹 這個版不知道該怎麼辦542F 09/08 09:00
→ ss88812: 這幾個系列文再次驗證刷子的重要性 笑死
嘴刷子是一時 要討論數據就變成真理了544F 09/08 09:06
→ gs1: 所以轉隊是必然 需要更粗的大腿 算是很識相 洗白了繼續待騎士 遲早會被看破手腳 所以趁早拿到需要的冠軍跟數據 才能提升歷史地位 其實算聰明人了546F 09/08 09:20
推 TheoEpstein: “coldbreeze: 一人一城的命中率應該也好不到哪去"你可以找資料來反駁啊,為什麼要用臆測的「應該」?550F 09/08 09:25
推 attdave: 老大命中率不好但是老大從沒自稱山羊啊 姆咪在講啥552F 09/08 09:25
→ TheoEpstein: 要反駁這篇的邏輯不就是應該堆資料來打臉他嗎?
怎麼會是「XXX應該也不好」?「應該」?
這篇在講的就是一直有人洗記憶造謠「騎士1.0的隊友不好,管理層不會組隊,才會逼得LBJ跑去熱火」。
但是事實真的是這樣嗎?隊友真的不好嗎?管理組真的都不做事嗎?還原事實而已。553F 09/08 09:26
→ opnash: 說命中率可以先看喬丹的 他的命中率應該是上升的
如果我沒記錯的話559F 09/08 09:30
推 bleachdie: A隨便推文用感覺的,然後B回文舉數據出來說明感覺是錯誤,然後推文還有人會指責B說用字太過偏頗,阿那為什麼你不去糾正A的感覺內容?562F 09/08 09:32
推 alsh: 騎士1.0老闆花那麼多補強 還要長期被姆咪抹黑565F 09/08 09:36
推 TheoEpstein: 老闆/管理組/隊友,騎士1.0一直都被惡意抹黑啊。
明明是連續兩年六十幾勝的球隊,結果被講得一塌糊塗566F 09/08 09:42
推 cj0920: 組的方式不對 才是LBJ去熱火的主因,不應該以LBJ為核心組隊,這樣… 大蒂會累累568F 09/08 09:47
→ coldbreeze: 我只想點出明顯錯誤的邏輯 沒要辯倒誰 世上槓精太多570F 09/08 09:52
推 Erishcross: 扯包夾就可以合理化低FG有多戳嗎 不愧是帳面咪572F 09/08 09:54
→ ApAzusa126: 睡了一覺起來,我才說不能用未來視的邏輯看陣容,結果某人還在那邊扯Stephen Jackson後來怎樣怎樣,真是莫名奇妙573F 09/08 09:54
→ TheoEpstein: 「明顯錯誤的邏輯」然後你用「XXX應該OOO」?
請問一下你知不知道「矛盾」兩個字怎麼寫?576F 09/08 09:55
→ ApAzusa126: 你要扯未來視怎麼不乾脆說Manu跟Parker?578F 09/08 09:55
推 aaagun: 姆咪之所以要貶低抹黑騎士1.0,就是要塑造姆斯跑去組團的合理合法性579F 09/08 09:55
推 bleachdie: 然後就會被問說那怎麼又跑回去騎士2.0了581F 09/08 09:58
推 mirac1e: 確實 邏輯明顯錯誤的咪咪槓精真的太多
這系列就不知道被打臉幾個了583F 09/08 10:00
推 Landius: 對老詹解釋錯誤才是騎1奪不了罐的主因,但對少年詹解釋成老喬也是當年對他的解釋,反而變成後面找典偉,薩滿,AD但操作成副手是維持螢幕形象的必然,看來Nico把77送過去對老詹真的就是偷襲不講武德,襲擊一個40多歲的老同志了586F 09/08 10:03
推 onionandy: 笑死 怎麼有數據都拿不出來的傢伙用自己腦袋的應該來反駁數據文 應該應該應該 明顯錯誤的是應該591F 09/08 10:20
→ babyMclaren: 頂級側翼又控球很強,但最大問題是貧攻
手段少,隊友只能一種配合的打法。站底角
當球隊進攻不順時,要變陣,請問LBJ怎麼變?594F 09/08 10:45
推 TankPal: 真的別再自吹GOAT了597F 09/08 10:47
推 alsh: 控球很強這點 最近被巴蒂爾酸了 常常傳很難接的球598F 09/08 10:54
推 Treeflaw: 某人自己搞不懂別人在講啥,一直在那邊以為別人在講未來視,就講了純粹要做當下戰力的比較,然後一直在那邊扯什麼兩年前是明星賽中鋒,啊當年就不是啊到底在幹嘛啊?而 Stephen Jackson 的部分我明明有講根據,而 Manu 當年並沒有成長到跟隔年相同戰力,Parker也是過更多年才有20分等級,當然不提啊?請問我一開始有特別提Manu了嗎?你什麼邏輯才會判斷我是在講未來視?之所以提到 Stephen Jackson 也是你在那邊跳針誰誰誰過去怎樣,本來根本沒想講,就講了「當下戰力的比較」,不講未來也可以啊,大羅大Z一樣是兩年前明星賽中鋒可以抵消了吧?Parker 當年是新秀但戰力也能跟當年Drew Gooden 抵消吧?Hughes 你覺得601F 09/08 10:59
→ Treeflaw: Stephen Jackson 不夠格抵拿Bowen一起可以吧?兩邊明明就沒到差很多,硬要在那邊爭這個614F 09/08 11:00
→ TheoEpstein: 推文洗到一整面也是很有毅力,NBA板連續推文要等耶616F 09/08 11:01
→ Treeflaw: 手機版會自動發推啦
打完送出去就會自動推了617F 09/08 11:02
推 yokan: 問94一神帶四坑 但神是誰不好說619F 09/08 11:04
→ TheoEpstein: 要放在那邊等啊,有時候切換視窗還會斷線沒發後面的620F 09/08 11:04
推 goury: 一人一城當家的命中率LBJ目標GOAT那應該是跟Jordan比,Jordan在playoff輸掉系列時的命中率最低是87年輸給BOS只有.417場均35.7,但LBJ在07、08兩年分別是.356跟.355,場均22、26.7,可以說騎士就是輸在LBJ621F 09/08 11:04
推 ediward: 詹咪就是這樣 明明沒看球但是喜歡假裝自己看過629F 09/08 11:10
推 ediward: 詹咪老老實實承認是嗨賴迷就好了,硬要裝的是看球二十年的那種,嘴上說討厭貴古迷,結果詹咪對於LBJ的印象比起貴古迷根本有過之而無不及631F 09/08 11:17
推 wang7752: 所以這篇文章就是在打臉那些說隊友爛的母咪阿 難懂?就是因為一堆母咪一直在洗騎士1.0隊友很爛不是嗎
事實就是根本不是,甚至還可以有一戰之力634F 09/08 11:22
推 JarvanII: 根本不是隊友不行 就是自己攻堅技術不足以在季後賽637F 09/08 11:28
推 bleachdie: 我覺得樹大反駁原Po論述比爛這件事情,原po只是用638F 09/08 11:28
→ JarvanII: 扛著隊友前進 其他超巨是鑽研個人技術以求突破 但他639F 09/08 11:28
→ bleachdie: 同樣邏輯回覆推文內容,樹大要質疑論述,我認為應640F 09/08 11:28
→ bleachdie: 該也要在前一篇推文內也要質疑,不然很容易被當作標準不一642F 09/08 11:28
推 TheoEpstein: 雙標也是常態了。越質疑這篇就越顯得原本邏輯有問題644F 09/08 11:29
推 wang7752: 問題他反駁的點就是笑話阿,因為所有起點就是母咪在那造謠說騎士1.0隊友不給力,有人打臉了,又說不能這樣比較,蛤,話都給你們說就好645F 09/08 11:29
推 JarvanII: 不是很懂他抓著03馬刺的論點是要幹嘛
是在吵LBJ不如TD或是遠遠不如TD嗎648F 09/08 11:32
推 bleachdie: 而且樹大這樣論述的話,幾乎就是表達騎士隊友不比馬刺差,那還被4:0橫掃,原因不就是.....650F 09/08 11:33
推 JarvanII: 從他生涯軌跡看起來他最大的問題就是身邊養不出人652F 09/08 11:35
推 jickey: 你好殘忍…653F 09/08 11:35
→ JarvanII: 他中期開始連角色球員都需要買現成的 因此球隊造價都很高昂 看來看去好像就Gibson跟AR算是新人跟著他打出來的654F 09/08 11:36
→ pzztt: 04奧運TD就是被姆斯帶賽657F 09/08 11:36
→ JarvanII: 角色球員要買養好的 二當家(兼攻堅手)要買聯盟頂658F 09/08 11:37
推 mhkt: 怎麼推文越來越精彩了659F 09/08 11:37
推 bleachdie: 我覺得要論述騎士1.0,不如用當時不明白怎麼圍繞控球前鋒當核心組建球隊,既不貶低隊友也不貶低管理層,畢竟隊友/管理層都做到很不錯了660F 09/08 11:42
推 oOill: 姆迷又要哭了 我大山羌姆斯千秋萬世663F 09/08 11:44
推 Treeflaw: 我根本就沒看前一篇啊,也根本不知道那推文在哪,為什麼會預設我應該要去吐槽那邊,而且講白了這個版風向這樣,沒過幾下就吐槽滿天飛了,有需要多我一個去吐槽一些近似反串的言論嗎
馬刺我上面不是都有講了,隊友強度相近LBJ不能奪冠TD可以,就不夠強啊664F 09/08 11:45
推 silence5566: 數據列出來白紙黑字要怎麼吐槽?會被吐槽不就姆咪拿不出數據只能嘴別人開球670F 09/08 11:48
→ Treeflaw: 現在也不是說不能這樣比較,是他明明可以講100分的事實,就是故意用一些敘事方式要講成120分,那20分仔細看就會覺得有點荒謬672F 09/08 11:48
推 bluemei: 姆斯太強了 全NBA只有他能一坑帶四神675F 09/08 11:48
推 wang7752: 啊你沒看就不要跳出來裝正義啊677F 09/08 11:50
→ silence5566: 姆咪列了什麼數據反駁了?哪怕指出別人貼的東西有問題也好啊 但姆咪除了嘴人看球也沒別招了678F 09/08 11:50
推 TheoEpstein: 「我根本就沒看前一篇」wwww 抱歉,我真的笑出來XD我猜他的下一句是「有規定一定要看了才能回嗎!」680F 09/08 11:50
→ wang7752: 重點就是姆咪一直抓著副手只有20分能力,有人貼文反駁了,啊你一直糾結不該只能這點反駁 蛤?682F 09/08 11:51
→ TheoEpstein: 我先回應好了,沒有規定,但難怪你跟大家的討論不在同一個頻道裡面,不意外就是了。684F 09/08 11:51
推 mhkt: 原PO的文章風格就是這樣啊 敘事內容 加上上色去強調 哪裡有問題了?686F 09/08 11:52
推 Treeflaw: 有什麼好笑的?請問這一篇不能單看嗎?這一篇就是抓著前一篇的推文想要打臉,請問有需要前一篇看透徹才688F 09/08 11:53
噓 HongLiers: 這咖發一次爛文 也只有沾蒜不看球才看得下去這文了690F 09/08 11:53
→ mhkt: 既然他的風格就這樣 而且也附帶數據跟相關資料
那覺得不滿意可以發文章反駁啊693F 09/08 11:53
→ qazws931: 姆咪現在就根本沒能力找點反駁只能在推文裡當槓精啊696F 09/08 11:55
推 Treeflaw: 我覺得純粹太多邏輯只有非黑即白的人無法理解我在講啥而已697F 09/08 11:55
→ TheoEpstein: 「無法理解我」←這是一個高速公路大家都逆向的嗎?701F 09/08 11:56
推 wang7752: 廢話,這系列文都是連續性的,你不去發掘源頭原因,在那說這篇文章不能這樣寫,蛤?702F 09/08 11:57
→ Treeflaw: 那我要請問Parker 當年是LBJ全程在守嗎704F 09/08 11:57
推 bleachdie: 不,其實大部分人都知道原po本來就是文字會誇飾,但重點在數據,有表達出原本推文的錯誤性705F 09/08 11:57
→ Treeflaw: 我看不出來你有回我什麼東西707F 09/08 11:58
→ ApAzusa126: 這一篇本來就不能單看啊,他甚至有Re前一篇的推文不是嗎?708F 09/08 11:58
→ Treeflaw: 我只看到你在回單核命中率低這件事710F 09/08 11:59
→ Treeflaw: 所以推文在頂上已經知道來龍去脈啦?我有說我很會忽視他節錄的推文嗎
有什麼資料數據可以打臉我完全沒問題啊,我自己只找到影片LBJ對位Parker 9/14的影片,而Parker 四場有74次出手
我不是也講了,他有100%是對的,但硬要講到120%712F 09/08 11:59
→ ApAzusa126: 那對啊,你都知道他就是在反駁那個推文的邏輯,所以用那個推文的邏輯去列數據,然後你現在指原Po邏輯錯誤,又拒絕承認原Po就是在用那個推文的邏輯在反駁,我不懂啊
你所謂的「講到120%」就是原始推文的邏輯啊719F 09/08 12:03
→ TheoEpstein: 因為這篇原po用的邏輯就是推文那種很有問題的邏輯。724F 09/08 12:04
→ JarvanII: 幫他翻譯 對姆有利的我認 不利的不認725F 09/08 12:05
推 pzztt: 姆斯應該守開特例726F 09/08 12:07
推 Treeflaw: 還在瞎翻譯,我覺得真的很膩,老詹在騎士1.0 打過什麼 2/18 4/16 慘烈數據都是事實,請問我有不認嗎727F 09/08 12:09
→ qazws931: 浪費時間跟槓精談邏輯 絕對是你的問題729F 09/08 12:09
→ Treeflaw: 上面講馬刺也是為了表明我本人不覺得LBJ的隊友很爛,至少有對照組,有人在團隊戰力相近的情況一方能奪冠一方不能732F 09/08 12:11
推 ediward: 愛裝理中客又不敢發一篇有理有據的文章來表達自己的論點,不就對自己的論點完全沒自信嗎,躲在這邊推一堆廢話再說大家都非黑即白 哈哈735F 09/08 12:13
→ TheoEpstein: 對,說了一大堆,然後第一句「你們不能理解我是因為你們非黒即白」,蛤?738F 09/08 12:15
推 Treeflaw: 王桑的意思是指這篇是故意運用跟節錄的推文有問題的邏輯去進行反串的打臉?我這樣理解對嗎?740F 09/08 12:16
→ Treeflaw: 非黑即白不是在講你,這裡有一大堆就像上面那樣講什麼「 對LBJ不利的我不認」這種想法的人743F 09/08 12:17
→ ApAzusa126: 我再說一次,你分別站在2002年跟2006年,不可能有人認為02年的Parker、Rose、Jackson是跟06年Gooden、Hughes、大Z同個級別的陣容,可能性是0745F 09/08 12:18
推 TheoEpstein: 你不要把反串的當成認真的。有些很明顯是反串,長按看一下。748F 09/08 12:18
→ ApAzusa126: 你要說Jackson、Parker未來怎麼樣,那04年就是宇宙騎,就這麼簡單750F 09/08 12:19
→ TheoEpstein: 抓著反串的在那喊「你們都是這樣」是另一種以偏概全752F 09/08 12:19
推 Treeflaw: 像這位我就不知道要跟他講啥
解釋半天還在覺得我在用未來視753F 09/08 12:19
→ TheoEpstein: 這篇就是「用推文的奇怪邏輯」的「同一種邏輯」來看詹姆斯的騎士1.0啊,甚至這位原PO這幾篇都是這樣。755F 09/08 12:20
→ Treeflaw: 我再細看一下吧,我閱讀起來沒有這個感覺757F 09/08 12:21
→ TheoEpstein: 像推文有人洗「MJ沒有PIP打不進東決」,這位原PO就拿LBJ前兩年打不進季後賽的事「用同樣邏輯」嘴回去758F 09/08 12:21
推 onionandy: 那要加強的是你的閱讀能力 不然別人都看得出來760F 09/08 12:22
→ TheoEpstein: 如果你覺得LBJ沒有那個某隊友就打不進季後賽的邏輯很可笑 那嘴MJ沒有PIP打不進東決的邏輯就是同樣可笑761F 09/08 12:22
→ Treeflaw: 我自己感覺是正論,就是大量提出LBJ其實命中率很低的情況763F 09/08 12:23
→ TheoEpstein: 而不是嘴MJ可以,同樣邏輯嘴LBJ就不行,這叫雙標765F 09/08 12:23
推 sasewill: 沒關係至少姆咪也認同喇叭詹不如TD了766F 09/08 12:23
→ ApAzusa126: 「Stephen Jackson隔年拿到球權就有18.1分」,我問768F 09/08 12:24
→ sasewill: 看來山羌歷史排名6-10姆咪也能接受769F 09/08 12:24
推 JarvanII: 一直忽視是有詹迷開戰皮蓬之於喬丹這個大前題772F 09/08 12:24
→ JarvanII: 一直槓我才幫你總結一下害我被當反串XD774F 09/08 12:25
→ Treeflaw: 講這句話的原因已經跟你講了
你是有什麼問題?775F 09/08 12:25
推 TheoEpstein: 所以如果你覺得HOLA的邏輯很怪,那是正常的。
因為他就是用那些推文的奇怪邏輯來「反觀」。
對,大前提就是某族群為了貶低MJ,說他靠PIP777F 09/08 12:25
推 JarvanII: 請先選修姆斯悖論可以便於討論780F 09/08 12:27
→ TheoEpstein: 這種文章我就寫不出來,因為我不能認同推文的怪邏輯,HOLA還能用同樣怪邏輯思考,再去查資料寫成文章,我只能說這不簡單。781F 09/08 12:27
→ JarvanII: 必須抬皮蓬以壓制喬丹 但是不能抬過頭 歷史第一小前784F 09/08 12:28
→ hide0325: 這就是所謂的pippen強,又不能太強,不然歷史第一小前鋒是他787F 09/08 12:29
→ ApAzusa126: 你用打出來那個賽季來看陣容等級的邏輯就是脆弱不堪,因為數據本身就會受到球權或戰術定位影響,以Larry Hughes 為例,他06-07賽季的有效命中率跟場均22分那個賽季差別不大,比他03-04在巫師隊場均18.8分的賽季也差不多,那我是不是可以說他在騎士數據下降的原因就是因為LeBron「弱化靈氣」,跟實力無關789F 09/08 12:31
→ tco: 詹寶不要跟人討論邏輯,因為詹寶的邏輯肯定被打臉796F 09/08 12:41
→ KuRaZuHa: 要研究姆咪的怪邏輯並且溝通 請先詳閱姆斯悖論797F 09/08 12:54
推 Treeflaw: 我看了一下前一篇的詳細推文,我之所以無法那樣解讀,主要是不管這篇節錄或是前一篇的完整推文,他本身沒有提喬丹只能靠皮朋,反而跑去提塞爾提克組團云云,當然也可能是解讀問題或是他曾經以前說過這我就不知道了798F 09/08 12:55
→ KuRaZuHa: 姆咪鬼扯=被打臉=>再鬼扯=>再打臉 {無限loop}805F 09/08 12:59
推 Treeflaw: 前一篇這樣魔法對魔法沒問題啊,但主要這篇截的推文沒放魔法啊?807F 09/08 13:12
→ mambaout414: 敘事120分你就全收全信120分?一點自我判斷都沒?事實100分敘事強調成120分總比姆咪20分吹成100分好809F 09/08 13:12
推 PatrikChan: 騎士一代的隊友哪有這麼差,"太誇大了"
第一句就在說太誇大 他用誇大方式回一篇
你都能講這麼久了 到底還要討論什麼
會看到一堆逆向 也稍微想一下好嗎811F 09/08 13:16
→ freezeraven: 那是因為你的立論也是騎士1.0給rmbj的隊友不夠強啊,不然幹嘛老碰瓷馬刺,給rmbj03馬刺的陣容他也拿不到冠啦,manu和tp9會先被交易掉815F 09/08 13:21
→ KuRaZuHa: 不對喔 Popo會先被開除XDDDDD818F 09/08 13:27
推 oion13272613: 要自詡中立就自己發文
不要在別人的文下面假中立
而且你的結論還很微妙,07年雙方陣容差不多,被4:0只是證明主將更爛而已819F 09/08 13:27
→ freezeraven: 我是說隊友,如果加上03popo的話他新秀約跑完就閃了,他怎麼可能扛得住popo那樣罵823F 09/08 13:30
→ oion13272613: 尤其是那個主將號稱能打1-5號位
理論上不該出現系列賽某個人表現特別好的情況
正常來說能打1-5位,代表LBJ能適戰況守住馬刺手感最好的跑車
但LBJ沒有,那迷迷就少吹他全能了825F 09/08 13:31
推 Treeflaw: 講真的本來就有心裡準備會一堆逆向了,真的不會第一時間想到是文意解讀的逆向,你看這上面還有一堆還在講馬刺的,我講半天我覺得LBJ比TD爛就是當看不見830F 09/08 13:36
推 wang7752: 所以你不知道不就代表你沒搞清楚全部事情的來龍去脈嗎??833F 09/08 13:37
→ TheoEpstein: 所以才要你發文啊,推文擠成一團很難閱讀。
發文可以上色,不上色也可以加「要強調的重點」。標點符號很好用的。再配合分段,文章才能顯出重點,推文幾十行哪看得到重點在哪?
我勸你發文不是在酸你,是真的想告訴你「有想要表達的東西,發文比較能講明白」,碰到那種有閱讀障礙的,還可以寫在第一句「一言以蔽之:xxx」
雖然這樣還是會有槓精文盲,但至少該做的都做了,都已經寫在第一頁第一行破題了,還看不到只能說我不是開眼鏡行的。835F 09/08 13:38
推 bleachdie: 而且樹大還有特別找對位數據,是真的不錯的845F 09/08 13:44
推 PatrikChan: 一堆逆向 你連這文章第一句都看不懂 逆向不正常?846F 09/08 13:45
推 yokan: 躲推文才可以打模糊仗呀www848F 09/08 14:04
推 leo615210: Tree大比前幾篇某f好多了,至少數據該找的都有,只是真的下次可以考慮發文會比較好,不然推文不一定每一段都會看到,很容易變成牛頭不對馬尾這樣=‧=850F 09/08 14:23
推 peihome: 等老詹退休後媒體冷靜完評價就會往後退了
當年網路一大堆Kobe>jordan的現在也沒人洗了853F 09/08 14:51
推 ILLwill: 這樣看來詹姆斯所謂呂布時代很弱855F 09/08 14:59
推 kazami: 我是覺得還是要看比賽內容啦(我沒看也懶得回顧)
如果是老詹吸了一堆防守人員 讓其他人打開 那說被carry也不太好啦859F 09/08 17:09
推 ArNan: 抱腿整天想洗成靠自己 真的有夠可憐863F 09/08 17:34
推 t79102xw: 連叫山羌都不夠格 改叫山鏘吧865F 09/08 21:33
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