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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-07 22:18:49
看板 NBA
作者 HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)
標題 Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙標
時間 Sat Sep  6 22:25:40 2025


: → atari77     : 那沒皮朋前怎連東冠都摸不到 MJ不是GOAT嗎           09/06 12:47


照這個邏輯,若沒有 Larry Hughes,LBJ 連東區季後賽的地板都摸不到



LBJ 生涯前兩年都無法在貧弱的東區打進季後賽。


反觀 Melo與 Wade 進聯盟第一年就打進季後賽。




2003梯的 LBJ、Melo、Wade,猜猜看誰最早有全明星等級的隊友?


答案是 LBJ。


Zydrunas Ilgauskas 是2003年與2005年的全明星。

大Z:在LBJ來騎士前,我就是全明星了。LBJ 來騎士後,我還是全明星。



比起 Melo與Wade,LBJ 最早有全明星等級的隊友,但卻是連續兩年打不進季後賽。


這說出來應該沒幾個人會相信,但現實就是這麼殘酷。




LBJ 何時才打進季後賽?


是騎士高薪挖來 Larry Hughes 後,LBJ 才有季後賽可以打。


Larry Hughes 2004~05 場均 22分,聯盟抄截王,防守第一隊。

Larry Hughes 幫助巫師在2005年的季後賽打到第二輪。



是 Larry Hughes來到騎士後,才讓 LBJ 摸到季後賽的地板。






照 atari77 的邏輯:沒 Pippen前,MJ連東冠都摸不到


同樣的邏輯,若沒有  Daniel Gibson,LBJ 連總冠軍賽的地板都摸不到


https://www.basketball-reference.com/boxscores/200706020CLE.html


2007 ECF Game 6,全場表現:

LBJ 20 分,FG 27.3%,

Gibson 31 分,FG 77.8%。



前三節打完,騎士領先活塞 1分,進入關鍵的第四節:

LBJ 8 分,FG 33.3%,

Gibson 19 分,FG 83.3%。


是 Daniel Gibson 大爆發,才讓 LBJ 摸到總冠軍賽的地板







同樣的邏輯,跟 Wade 組隊前,LBJ 在總冠軍賽沒有贏過球


是 Wade 犧牲自己的球權去打無球,讓 LBJ 有足夠的球權能發揮






同樣的邏輯,跟 Anthony Davis 組隊前,LBJ 無法帶隊打進西區季後賽


ps: 2018年 AD 不僅帶隊打進西區季後賽,跟勇士的系列賽還能拿下一場勝利,

    反觀 LBJ 的騎士隊在 2018年被勇士橫掃,場均輸 15分還創下歷史紀錄。





2018~19 球季,有 LBJ 的湖人隊打不進季後賽。


2017~18 球季湖人有 Randle,     Ingram, Ball, Kuzma, KCP -> 35W-47L

2018~19 球季湖人有 LBJ, Rondo, Ingram, Ball, Kuzma, KCP -> 37W-45L


2018~19 的湖人,Randle 離隊,但是多了 LBJ 與 Rondo,

而且 Ingram, Ball, Kuzma 等新秀又多了一年的NBA經驗,

結果勝場只比去年多贏 2場。 lol




2021~22 球季,湖人隊有 AD, LBJ, Westbrook, Melo, Howard.


https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2022_preseason_odds.html


奪冠呼聲非常高,開季前的奪冠賠率高居第二。


結果 AD 因傷只打 40場,湖人隊這個陣容居然打不進季後賽。








同樣的邏輯,若沒有 Anthony Davis,LBJ 在西區季後賽連一個系列賽都贏不了



2020~21 球季的湖人是衛冕冠軍


https://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2021_preseason_odds.html

開季前的奪冠賠率是第一名,遙遙領先第二名。



結果湖人在西區季後賽第一輪就輸給太陽。



太陽隊的 CP3,二陣與MVP票選第五,可是CP3 在第一場就受傷了,後面是帶傷打。


其餘太陽隊主力球員:

Devin Booker  在NBA第六年,季後賽經驗:0
Deandre Ayton 在NBA第三年,季後賽經驗:0
Mikal Bridges 在NBA第三年,季後賽經驗:0



在 AD 帶隊下,前三場打完是湖人 2:1 領先。

第四場 AD受傷,LBJ帶隊去面對 受傷的CP3與一群季後賽菜鳥,


結果:LBJ 帶隊迎來三連敗,場均輸 17 分,輸給太陽隊那群季後賽的菜鳥。






總結一下,

依照同樣的邏輯,可以得到以下的結論:

1. 若沒有 Larry Hughes,LBJ 連東區季後賽的地板都摸不到

2. 若沒有  Daniel Gibson,LBJ 連總冠軍賽的地板都摸不到

3. 跟 Wade 組隊前,LBJ 在總冠軍賽沒有贏過球

4. 跟 Anthony Davis 組隊前,LBJ 無法帶隊打進西區季後賽

5. 若沒有 Anthony Davis,LBJ 在西區季後賽連一個系列賽都贏不了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.160.232 (臺灣)
※ 作者: HOlajuwon 2025-09-06 22:25:40
※ 文章代碼(AID): #1el4Hdr9 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1757168743.A.D49.html
ace0824     : 記得沒AD前的西區姆斯,季後賽只贏過1節1F 09/06 22:28
axi         : 確實2F 09/06 22:28
ZIDENS      : 若沒有JR Smith3F 09/06 22:32
Kobe5210    : 確實4F 09/06 22:32
beastlcc12  : 開始去脈絡化了5F 09/06 22:32
shaaan      : 山羌迷又又又又又又被打臉了www我怎麼會說又?6F 09/06 22:32
HonestBear7 : 越放大檢視越爛,感覺純實力前20都勉強7F 09/06 22:32
e8e88       : f開頭的某人還不出來刷一下存在感8F 09/06 22:33
chunhsin    : 這串看下來 原來lbj 沒想像強 哪裡有膽敢碰瓷goat的9F 09/06 22:33
shaaan      : 靠媒體公司和極端羌迷啊~~~某小島論壇都有人盜帳號10F 09/06 22:35
shaaan      : 當板主護航了~~~
Nitricacid  : 姆咪會繼續吹全能小前鋒一神帶四坑教練毛巾架12F 09/06 22:36
chanowei    : 他還在凹都是球隊不會養成姆斯走自由球員加盟無罪13F 09/06 22:37
chanowei    : 這段啦
woaifafewen : 姆斯騎士1.0那幾年有看板的就知道姆迷超看不起大Z15F 09/06 22:38
candbilly153: 好慘啊16F 09/06 22:39
cor1os      : GOAT!17F 09/06 22:40
airmike     : 齁拉一出手 便知有沒有 每次都太粗暴直接了18F 09/06 22:41
Jason0813   : 沒想到之前以為LBJ強 是被認知作戰了19F 09/06 22:42
sha09876    : 這咖前十都勉強20F 09/06 22:42
a032100     : 確實21F 09/06 22:43
cor1os      : 歷史11沒問題啦 在咖哩之下 2就太超過了22F 09/06 22:44
TheoEpstein : 6~10應該有啦。23F 09/06 22:45
joytravel   : 腿詹單核帶隊真的弱到不行24F 09/06 22:47
tanjau      : 姆斯強在累積成就應該有前10 但統制力真的吹太高25F 09/06 22:47
Kingantonio : 喬州一開始進季後賽也只是因為東區只有11隊26F 09/06 22:49
ericisfish  : GOAT27F 09/06 22:49
Simonfenix  : 太粗暴了28F 09/06 22:50
lavarslaker : 姆迷其實只要一句話:我是姆迷 就解決了29F 09/06 22:51
lavarslaker : 講太多道理都是多講的
mjkblbjboth : 邏輯錯誤 翹蛋沒皮朋沒冠軍 慕斯跟不同人都能冠軍31F 09/06 22:52
ntusimmon   : 這ID以出來了…休斯 …32F 09/06 22:53
nimaj       : 這內容太真實 太過血腥粗暴了 XD33F 09/06 22:54
hide0325    : 羌仔是沒歷史級巨頭沒冠軍34F 09/06 22:54
abc32521    : 再多客觀數據都沒用  LBJ跟他的團隊繼續再網路上洗35F 09/06 22:54
abc32521    : 風向跟記憶
natsu123    : 這題姆咪萬用解 隊友CBA37F 09/06 22:55
nimaj       : 因為LBJ需要的是 沒有LBJ就有能力奪冠的隊伍38F 09/06 22:55
abc32521    : 總認為洗久了大家真的認為他才是GOAT  結果王冠廣告39F 09/06 22:56
abc32521    : 引發眾怒
WoYaoDa     : 姆咪會說甜瓜 九尾運氣好 才會第一年打進季後賽41F 09/06 22:57
nimaj       : 慢慢的 LBJ越來越被看破手腳就是了42F 09/06 22:57
Hohenzollern: 誰盜帳號做板主?43F 09/06 22:58
foxlula     : 說個笑話姆斯命不好~44F 09/06 22:58
ghostxx     : 說到AD就度爛,有次傷退是姆斯推人撞傷AD,還要被酸45F 09/06 22:59
davis5566   : 有人生涯成就是看一開始的嗎....46F 09/06 22:59
Hohenzollern: Wade菜鳥球季 季後賽就率領熱火打到東區準決賽47F 09/06 22:59
Gentile     : 姆斯命不好 沒有被賦予頑強的心智!48F 09/06 22:59
nomosa      : 跟不同人都能冠軍的話前7年就不會0冠烙跑了49F 09/06 23:00
Hohenzollern: 第二年帶傷打東區決賽 和巔峰活塞到50F 09/06 23:01
Hohenzollern: 鏖戰搶七
Windows11   : 羌迷又準備在推文開始胡言亂語造謠護主囉52F 09/06 23:01
BusterPosey : 確實53F 09/06 23:01
alsh        : 數據出來 姆咪又要顧左右而言他了54F 09/06 23:03
nolander    : nice55F 09/06 23:03
sha09876    : 姆斯確實命不好,不夠強又被聯盟硬捧到那個位置,56F 09/06 23:03
sha09876    : 壓力應該很大
Niceee      : AD西區單核有季後賽 還能贏一場宇宙勇 太神啦58F 09/06 23:03
Hohenzollern: 2005暑假騎士挖角Hughes拆解巫師三劍客 後來才是But59F 09/06 23:04
Niceee      : 而皮朋沒喬丹 跑去組西區三巨頭 連總決都沒60F 09/06 23:04
AmaneCoco   : 詹迷真的是世界上最金生的生物61F 09/06 23:04
Hohenzollern: ler成為巫師三劍客Ver.2.062F 09/06 23:04
alsh        : 沒有王朝這種統治力的象徵 根本不該進入前十的討論63F 09/06 23:05
Hohenzollern: 2018球季 AD帶領鵜鶘打到西區準決賽64F 09/06 23:07
asdf0301    : 在這裡感覺姆斯應該是故飲水機的水平65F 09/06 23:07
alsh        : 要看累積的話 老史累積驚人啊 但討論時常常沒優勢66F 09/06 23:07
nimaj       : 騎士1.0無法奪冠的原因 就是騎士1.0是圍繞LBJ建隊67F 09/06 23:08
nimaj       : 是以LBJ為奪冠主將建隊 想當然爾 LBJ奪冠能力不足
nimaj       : 所以奪不了冠 後來LBJ去的都是有奪冠主將的隊伍
nimaj       : 但是這個隊伍還要能夠讓LBJ可以刷數據刷到FMVP
nimaj       : 不然就是2011爛給你看
nimaj       : 這個就是LBJ的現在被看到的手腳 真心不騙
gs1         : 太殘忍了73F 09/06 23:09
alsh        : 騎士1.0花大錢買綠葉副將已經是古法打造的極限了74F 09/06 23:09
alsh        : 誰會知道腿詹需要的是抱其他球隊老大的新法組隊
truejoker   : 嗚嗚嗚哇哇哇,真的是滾去一邊躺,統治力底層羌76F 09/06 23:10
Hohenzollern: 騎士Ver.1.0補強操作 就是前幾年的拓荒者雙槍77F 09/06 23:12
Hohenzollern: 球隊每年暑假各種小補強 瞬間撐爆球隊薪資空間
skybin      : 休賽季一直臭姆斯,就不要到時候他又拿一個冠軍79F 09/06 23:14
saddog      : 姆迷護航的邏輯每次都害到姆斯QQ80F 09/06 23:14
Miyanishi25 : 粗暴81F 09/06 23:15
onionandy   : 姆咪的護航只要拿姆斯做過的其他事情就能打臉 都是82F 09/06 23:15
onionandy   : 姆斯害姆咪護航論點不完整
weather12   : 人家就命不好,不要再唸了好嗎奇怪了,體諒想成為84F 09/06 23:15
weather12   : 王的心很難?
truejoker   : 喔喔喔喔4喔,要嗆的要不要拿到五罐再來嗆,現在嗆86F 09/06 23:17
truejoker   : 太好笑
alsh        : 腿詹前兩年沒休斯進不了季後賽 卻有MVP選票喔 呵88F 09/06 23:17
GimmeTempo  : 你們不給稱goat就是顧飲水機 懂? 請用溫開水89F 09/06 23:18
alsh        : 聯盟中掌管投票的神:腿詹90F 09/06 23:18
hide0325    : 是不是忘記現在是77的球隊啦91F 09/06 23:19
jizzby3sec  : 濃縮再濃縮 -> 沒腿就是弱92F 09/06 23:20
AkiHimeTMT  : 臉頰沒辦法消腫的姆咪們93F 09/06 23:21
TheoEpstein : 認真提醒,現在的湖人是Luka Doncic的球隊。94F 09/06 23:21
alsh        : 04年腿詹MVP排第9 05年排第6 然後打不進季後賽 lol95F 09/06 23:21
dynamis     : https://i.imgur.com/zRgPGYy.jpeg96F 09/06 23:23
[圖]
oOill       : 羌迷持續__中,好爽97F 09/06 23:24
f77928      : 這篇講得很好啊 喬丹和老詹都需要靠隊友適配到位98F 09/06 23:24
f77928      : 又不是籃球之神講久了就真的是神了
f77928      : 老詹多一個Daniel Gibson 22歲就打進總冠軍戰
wang7752    : 蛤??101F 09/06 23:25
kaga1991    : 確實不是講久就是事實 不過665>444102F 09/06 23:25
f77928      : 喬丹24歲才突破一輪遊 有皮本後才有東冠 高下立判103F 09/06 23:26
wewaJamesla : 姆咪:好的,我贏了☺104F 09/06 23:26
kaga1991    : 誰更會在高端局贏球 顯而易見105F 09/06 23:26
hide0325    : 喬丹21歲才進NBA…搞笑嗎106F 09/06 23:27
kaga1991    : 喬丹可是有進大學打球 又不是高中跳級生107F 09/06 23:27
wang7752    : 可以自我安慰成這樣喔 XDD108F 09/06 23:27
narumi150729: 反正湖粉快從lbj的手中解脫了,只要77健康一律好說109F 09/06 23:28
benen       : 急了,急了,一切都急了110F 09/06 23:28
onionandy   : f姆咪前一篇才在那邊批一代騎 論點又變形了喔111F 09/06 23:28
kaga1991    : 喬丹在進聯盟前已經有奧運金牌 反觀山羌要靠kobe才112F 09/06 23:28
kaga1991    : 能拿第一面
hide0325    : 我是不是要說喬丹第七年奪冠,LBJ第9年,高下立判114F 09/06 23:29
AkiHimeTMT  : 77如果跟喇叭一樣攤手攤整場我一樣不會回去看115F 09/06 23:29
onionandy   : 人家喬丹有選秀隊友就奪冠了啊 姆斯要靠跟別隊王牌116F 09/06 23:29
onionandy   : 組隊才有 差這麼多
f77928      : 正好看看老詹當年隊友是什麼等級 批制服組有錯嗎118F 09/06 23:30
kaga1991    : 有要轉移焦點貶低隊友了xd119F 09/06 23:31
f77928      : Daniel Gibson若不是因為老詹考古開會誰還記得120F 09/06 23:31
kaga1991    : 整個暑假被打臉就繼續洗記憶121F 09/06 23:31
onionandy   : 什麼等級喔 全明星隊友 防守隊伍 不被姆咪當一回事122F 09/06 23:31
hide0325    : 又跳到別的地方去啦?123F 09/06 23:32
f77928      : 套一句 實話實說就是貶低了喔? 我也有同感124F 09/06 23:32
onionandy   : 啊怎麼跟姆斯打球大家突然就不是或沒辦法全明星了125F 09/06 23:32
hide0325    : 全明星不行,不然到底要怎樣126F 09/06 23:32
kaga1991    : 實話實說 665>444127F 09/06 23:32
dou0228     : 確實128F 09/06 23:33
onionandy   : 給姆斯抱熱火兩個別的王牌等級隊友還不是跑了 嫌隊129F 09/06 23:33
onionandy   : 友
kaga1991    : 如果你的世界裡數學是一樣邏輯的話131F 09/06 23:33
alsh        : 84年喬丹配尤因的奧運隊 把NBA明星陪練打的哇哇叫132F 09/06 23:34
tomoti      : 反正辯不過就跳針轉別的話題,然後活在自己邏輯裡XD133F 09/06 23:35
Niceee      : 最近才發現賈霸6冠4亞 而姆斯4冠6亞134F 09/06 23:35
Niceee      : 4>6 我贏了!!!
spitwater15 : 還在跳針當年隊友,不是已經有整理過了制服組量身136F 09/06 23:36
spitwater15 : 訂做幫他組了大團,虧本在砸錢的
alsh        : 腿詹生涯有17季繳奢侈稅 然後姆咪說他沒有含金湯匙138F 09/06 23:38
bear701107  : f77的切入觀點果然和人不同 別人在笑姆斯像是要飯的139F 09/06 23:39
bear701107  : f77也可以從老天生給姆斯一雙適合捧碗乞討的手
bear701107  : 這個奇特角度進行護航 姆咪真的贏麻了
kaga1991    : 真的是異於常人的理解142F 09/06 23:41
yukimura0420: 結論就是姆斯命不夠好 沒有大腿罩他的話就沒冠143F 09/06 23:42
alsh        : 腿詹就標準的高薪低統治力 適配性差 還會出怪聲144F 09/06 23:43
gigiabc     : LBJ的競爭環境可以量化的話 我猜是歷史級的簡單145F 09/06 23:44
bear701107  : 姆斯也很聰明知道要在東區組團 在西區組應該沒辦法146F 09/06 23:45
bear701107  : 八年西冠
king4647    : 原來一隻球隊是這樣看的 很有事 你舉那些人根本強148F 09/06 23:46
king4647    : 沒幾年
mirac1e     : 結果按照姆咪邏輯 姆斯連前二十都沒有150F 09/06 23:46
mirac1e     : 姆咪別再亂拉別人救援結果把姆斯拖下水好嗎 笑死
bear701107  : 但姆斯要在這些人強的那幾年才能摸到東決啊152F 09/06 23:47
airmike     : 已經說過了老漢的能力跟CP3一樣 是墊高地板153F 09/06 23:47
airmike     : 但是CP3不會弱化隊友 只是自己太矮 天花板有限
gigiabc     : 當下強不夠喔 還要扯說其他時間不強 什麼邏輯155F 09/06 23:48
skyfly0104  : 姆斯自己進攻能力其實不好,也沒有關鍵得分能力,156F 09/06 23:48
skyfly0104  : 不靠隊友只能等死了
airmike     : 老漢是相反體系明確 球星級隊友得削足適履158F 09/06 23:48
sagxian     : 太粗暴了但我喜歡159F 09/06 23:52
ttmm        : 777太神了 fact check160F 09/06 23:53
crazywater  : 這一整晚都在啪啪打臉161F 09/06 23:58
crazywater  : 偏偏還是有人想把臉伸出來啊
fromPtoZ    : 摸東決也是靠西強東弱的好嗎163F 09/07 00:04
fromPtoZ    : 整個季後賽就只有山羌贏個馬刺一場都做不到
fromPtoZ    : 西區首輪都比你難打也是很搞笑了
fromPtoZ    : 山羌生涯亞軍含銀量基本上都是這種路邊一條的類型
st890284    : 更精確一點 腿沾逃到湖人第一年 後面直接關機結果167F 09/07 00:04
st890284    : 湖人打出3-3的三場勝場不該算他帶隊 實際上喇叭+榜
st890284    : 眼湖勝場數還比前年少一勝
snobbish    : 喇叭需要的是名人堂隊友170F 09/07 00:06
st890284    : 還有那個75湖不只是沒季後賽 是C11連附加賽都摸不171F 09/07 00:07
st890284    : 到的純0輪 搞到之後得靠驚天一跪罰球翻倍 聯盟年年
st890284    : 無恥黑哨硬吹才勉強保進季後賽
Nuey        : 事實啊 姆斯就是沒強隊友就打不出東西的球員174F 09/07 00:07
Nuey        : 天龍八步 到處遊耕 高調行事犯眾怒
MarkZuck    : 粗暴176F 09/07 00:12
versace     : 太多人失憶了,只好幫大家回憶一下177F 09/07 00:14
PaulPierce34: 細看姆斯 前20都很勉強178F 09/07 00:16
jokerxl     : 有些姆咪一直講騎士1.0一人帶隊根本可以算造謠了179F 09/07 00:23
NanaoNaru   : 笑死180F 09/07 00:25
KuRaZuHa    : 不是喔 不是這樣喔 不是LBJ多一個Gibson就能打總冠181F 09/07 00:31
KuRaZuHa    : 是LBJ靠Gibson carry才打進總冠喔 不要再洗記憶了
KuRaZuHa    : 大家又不是都2/5一樣腦子留在母親子宮裡那麼好騙
gowaa       : 我突然覺得 我支持的球星球隊有這麼好命就好惹QQ184F 09/07 00:33
PaulPierce34: 姆斯單獨帶隊的能力 好像不比我的老皮強185F 09/07 00:42
Xavier412958: 忘了說06世錦賽的事了吧 就是06銅牌讓08必須Kobe親186F 09/07 00:42
Xavier412958: 征
skunnyk     : 這篇太硬要了啦,反正現在風向是瞎雞巴亂酸詹都能被188F 09/07 00:43
skunnyk     : 推爆
PaulPierce34: 騎士1.0的星度 就夠MJ 3連霸了吧190F 09/07 00:44
PaulPierce34: 球星跟姆斯同隊 都被吸血弱化的好慘
pcfox       : 為什麼姆咪很喜歡把臉抬得很高?192F 09/07 00:44
PaulPierce34: 這篇如果太硬要 不就更證明姆咪喬黑多硬要193F 09/07 00:45
PaulPierce34: 套用姆咪邏輯 就裝受虐兒哭哭
SkyWalkzz   : ID195F 09/07 00:47
tomoti      : 沒事,人家都承認山羌要靠雜魚carry了,抱大腿正常196F 09/07 00:47
onlymandy   : 假摔走步,gameover,作弊者197F 09/07 00:50
HongLiers   : 這咖黑詹到我以為 詹連CBA都打不了198F 09/07 00:51
rkune       : 說姆斯的事實就是黑 姆咪真難伺候199F 09/07 00:54
BigAFiveFive: 姆斯頂多就SBL的料200F 09/07 01:00
pzztt       : 姆斯就是爛各種獎項都是靠隊友刷的201F 09/07 01:02
cyesgin     : 推202F 09/07 01:07
Ashand      : MJ可不用靠PIP來carry203F 09/07 01:08
phf5566     : 這篇有說詹打不了nba甚至是cba嗎? 是不是某樓的閱204F 09/07 01:12
phf5566     : 讀能力出了問題?
iori1234    : 這篇太殘忍了,太真實了!206F 09/07 01:17
CharlesCL   : 姆咪集體失智現場207F 09/07 01:20
GGdong      : 以姆咪邏輯來看,毫無破綻208F 09/07 01:27
webberfun   : 確實209F 09/07 01:29
Brucetk     : 正常人都知道2007喇叭詹怎麼對活塞五唬,這篇可以210F 09/07 01:30
Brucetk     : 講的Gibson比喇叭詹重要,標準的詹酸精選數據說故
Brucetk     : 事
secretmen   : 每個數據仔都能秀一遍統計學然後給結論213F 09/07 01:37
fleetcloud  : 簡單講,LBJ就沒那麼主宰力,導致姆迷只能曲線救國214F 09/07 01:37
secretmen   : 邏輯思維可用各種數據拼湊佐證215F 09/07 01:38
secretmen   : 由於統計數據為真,迫使各種邏輯思維皆真理
Magic0312   : 我早說他連前20都排不進來,我根本是先知,姆斯就217F 09/07 01:40
Magic0312   : 是一個靠自己成功操作掩蓋自己問題的人
secretmen   : 以致引用數據去貫徹所說為真理常引發吵架219F 09/07 01:41
secretmen   : 我不是嘴這篇的作者,我說的是所有的數據仔
zpf2005     : 太粗暴了啦221F 09/07 01:46
badbad5566  : 呵呵呵 這邏輯推演 有料222F 09/07 01:48
qazws931    : 姆咪現在就是提不出什麼反論只能一直當槓精而已223F 09/07 01:57
shaaan      : 羌咪整個休賽季臉都腫的, 你們太殘忍了.224F 09/07 02:00
ted0217     : 太殘暴了 我喜歡225F 09/07 02:02
RicFlair    : 吃飯睡覺打姆咪226F 09/07 02:15
jacky1990b  : 太粗暴了227F 09/07 02:16
shing529    : 太殘暴了228F 09/07 02:19
mack860120  : 姆咪又再洗記憶了zzz229F 09/07 02:21
davidfu     : 粗暴230F 09/07 02:49
AStigma     : 看來某人連歷史前五都快保不住了XD231F 09/07 02:52
AStigma     : 如果不自吹goat,或許還能留個清名安享晚年
joy9601     : 好狠的分析233F 09/07 03:02
babyMclaren : 這樣怎麼回,看起來連前10都沒有234F 09/07 03:04
t32908      : 太狠了235F 09/07 03:04
babyMclaren : 以前客製化數據來吹捧,現在受不了了喔?236F 09/07 03:05
babyMclaren : 只能客製化一邊的論述?正負小教室當大家都忘了?
okinawaboy  : 喇叭就噁心238F 09/07 03:06
Rush0406    : 這數據一出來前15要保不住了239F 09/07 03:13
birdskingla : Larry Hughes去騎士就弱化了240F 09/07 03:28
KuRaZuHa    : 被弱化241F 09/07 03:30
Kawow       : 確實 笑死XD242F 09/07 03:32
bloodruru   : 這數據還真提供了另一個角度的參考性...243F 09/07 03:39
bloodruru   : 如上所說 LBJ會比之前討論的歷史前幾看起來更差...
a2156700    : 怎麼LBJ越看越軟245F 09/07 03:44
stockcow666 : 簡單粗暴246F 09/07 03:44
Kawow       : 現在貼真實數據都會被打成硬要瞎黑 也不看看這幾篇247F 09/07 03:54
Kawow       : 不就在回那些 整天洗記憶造謠的姆迷
spitwater15 : 正常人有看07打活塞五虎的就知道是Gibson救場的吧249F 09/07 04:04
spitwater15 : 除了第一場打那龍套時間以外,後來就是把他上場時
spitwater15 : 間增加就連勝四場了。看進階ORtg跟DRtg就沒有一場
spitwater15 : 比詹低的,還想把功勞洗給喇詹喔
tamanoko    : 不坐直升機的話一定是沒前20 現在情況給他直升機253F 09/07 04:06
tamanoko    : 他連前5都不一定去的了
tamanoko    : 認真檢視每個歷史巨星生涯就知道姆斯明顯經不起檢驗
lineage1231 : 太狠了 XD256F 09/07 04:52
audi0612    : 這樣看連前15都不到了吧,喇叭詹真是夠會吹的257F 09/07 04:55
hayabusa24  : 笑死 看到一堆台籍布朗尼們開始胡言亂語護航258F 09/07 05:39
kuloda      :259F 09/07 05:54
wings0713   : 這篇好猛喔 我信了260F 09/07 05:56
ifyoutry    : Pippen是強但不是一進公牛就強,打活塞那兩年的PER261F 09/07 06:00
ifyoutry    : 分別是14.9跟16.3,大概是MJ的一半,講得好像他
ifyoutry    : Carry MJ一樣。
JackyPayton : 推推264F 09/07 06:06
jason862i   : 姆斯太苦了 號稱米國咪醬265F 09/07 06:22
PaulPierce34: 姆斯就歷史刷子王 統治力比一堆無冠球星更差266F 09/07 06:26
td821211    : 沾彌好可憐267F 09/07 06:40
SDGGF       : 山羌的粉絲有沒有一個能打的268F 09/07 06:44
Wavecloud   : 山羌真的強的點是健康的打很久 累積數據很高269F 09/07 06:48
asuarada    : 到處游牧有明星隊友不用過度消耗身體當然健康270F 09/07 06:55
mmchen      : 原來姆斯這麼不堪檢視271F 09/07 07:04
WLR         : 姆斯締造了兩個王朝,喬丹只有一個,2>>>1272F 09/07 07:08
sasewill    : 正常人都知道07年沒有活塞五虎了,只有姆咪狂吹273F 09/07 07:17
darkz       : 唉唉一直吹 吹到房塌了繼續吹274F 09/07 07:19
pikachuu    : 懂了,根據類格林公式老詹=Randle275F 09/07 07:24
MaRin0725   : 太粗暴了276F 09/07 07:31
alsh        : 姆咪真愛造假記憶 07年大班都不在了 走步切無人懲罰277F 09/07 07:36
WLM531      : 姆咪要戰goat就是乖乖甲賽的份278F 09/07 07:46
messaround  : 夠了喔xd等等玩到姆咪自殘279F 09/07 07:49
Lakers24    : 結果姆咪又ㄧ力作,啥1打五虎活塞進總冠280F 09/07 08:06
pilot115    : 確實!一大早看這個文配早餐好舒服281F 09/07 08:06
monkeytos   : 這邊姆咪倒是無視論述了 笑死282F 09/07 08:07
TFK822      : 哈哈283F 09/07 08:10
proter      : 真相是LBJ要的是能承受LBJ的debuff還能奪冠的巨星284F 09/07 08:12
proter      : 洗了有LBJ就保底總冠  可也只有熱火跟騎士2.0組到有
fish7333    : 姆斯真的經不起檢驗286F 09/07 08:19
sixis       : 太粗暴啦!!我喜歡287F 09/07 08:27
olp123      : 推288F 09/07 08:33
olp123      : 突破盲腸的
weather12   : 有些姆咪真的有夠噁290F 09/07 08:34
cloud6666   : 唉~姆咪又被打臉打得趴趴響了291F 09/07 08:35
jewish123   : 姆斯真的噁 媒體控制能力他才是goat292F 09/07 08:37
h75311418   : 山羌迷又在洗記憶亂扯了293F 09/07 08:39
palapalanhu : 慘294F 09/07 08:39
attdave     : 姆咪到底有多少臉可以被打啊 喔抱歉 姆咪沒有臉也295F 09/07 08:44
attdave     : 不要臉 所以不存在打臉這種事
mmk         : 推!!同個標準 同個邏輯297F 09/07 08:49
TheoEpstein : 其實這篇就是反駁那個「沒有Pippen怎樣怎樣」的邏輯298F 09/07 08:50
TheoEpstein : 跟Hughes本身強不強根本沒關係,而是拿Pippen貶低喬
TheoEpstein : 丹的「奇怪邏輯」被拿來同一個標準看LBJ而已。
opnash      : 姆斯就過譽喔301F 09/07 09:14
KC90        : 推優文302F 09/07 09:29
JKjohnwick  : 有些事情就是把邏輯理出來,就發現那些咖只是雙標303F 09/07 09:30
ssdd740419  : 霸球詹吸收隊友轉換為自己數據 球隊勝負其次304F 09/07 09:32
zeches2001  : 再打下去要出人命了305F 09/07 09:40
askaa       : 阿阿阿阿阿不要再打拉救命壓臉豪種阿噁噁噁喔喔喔306F 09/07 09:59
xkiller1900 : 你不要這麼粗暴啊(307F 09/07 10:02
micbrimac   : 這篇太粗暴了308F 09/07 10:09
TradePau    : 其實無腦反也不好309F 09/07 10:17
Jerry7766   : 其實無腦瞎吹更不好310F 09/07 10:41
Leo4891     : 哪裡無腦反了? 無腦在哪說說看啊311F 09/07 10:46
ApAzusa126  : Pippen就是標準被當槍使的,MJ整個職業生涯就前三年312F 09/07 11:07
ApAzusa126  : 跟二次復出的兩年沒跟Pippen同隊,因為MJ基本都在同
ApAzusa126  : 一支球隊打球,也沒有到處亂要求GM交易,整個公牛
ApAzusa126  : 生涯的球隊核心很穩定,然後被某些球迷說成什麼沒
ApAzusa126  : 有Pippen怎樣怎樣
ApAzusa126  : 反觀LBJ,生涯三次轉隊,聯手一堆大咖球星,組一堆
ApAzusa126  : 團去試圖奪冠,生涯晚期更是每年幾乎都要換掉一半
ApAzusa126  : 的隊友,結果反而說成什麼沒有Wade也奪冠,沒有KI也
ApAzusa126  : 奪冠,沒有AD也奪冠,真的有夠好笑
allen325s   : 姆斯就是垢 沒什麼好爭的321F 09/07 11:21
pllaayer    : 詹沒有組團 他真的把可能拿冠軍322F 09/07 11:42
pllaayer    : 沒可能
Aether13    : 同隊選秀出來的頂級副手都能洗要靠他 然後整天喊老324F 09/07 11:52
Aether13    : 大偷家嫂fmvp 這群人就是槓精而已
mirac1e     : 這篇超好笑 用咪咪邏輯打臉咪咪326F 09/07 11:55
mirac1e     : 沒PP喬丹連東決都沒有 結果這邏輯套到姆斯身上
mirac1e     : 就變成沒Larry Hughes 姆斯連東區季後賽都沒有
mirac1e     : 結果是咪咪自己人的邏輯把咪咪搞到蹦蹦跳 笑死
jjler       : 應該是沒AD在西區季後賽一節都贏不了??330F 09/07 12:19
sadod       : 記憶很美好 歷史很粗暴331F 09/07 12:19
jjler       : 用姆咪要求其他球星的標準去檢驗姆斯 真的越檢驗越332F 09/07 12:20
jjler       : 弱 怎麼回事
mouscat     : 什麼數據仔不數據仔 這篇只是把James套進某人的「334F 09/07 12:48
mouscat     : 無Pippen東冠」論述中 顯示同標準James更不堪而已
mouscat     : 這都看不懂究竟是閱讀能力還是邏輯差呢?
mouscat     : 說白了 沒某族群持續生產謬論 哪來這麼多打臉文
final587 
final587    : 粗暴338F 09/07 12:51
chenchenje  : 優質好文,姆咪自己引火上身實在可憐339F 09/07 13:04
dgdgevil    : 粗暴推340F 09/07 13:10
allin2609   : 腿詹就是不夠強341F 09/07 13:14
fangjoe24   : 推342F 09/07 13:46
kazamishu   : 粗暴343F 09/07 13:49
atari77     : 第二次3連霸 3巨頭都是75大 說MJ沒組團 真是笑話344F 09/07 14:56
atari77     : 資方買的不叫組團 球員搞的叫組團 什麼雙標資方打手
atari77     : 為何球員不能搞 有本錢哪個不能搞 就資方能搞?
ccupieces   : 確實 這咖根本過譽347F 09/07 14:59
atari77     : 有全明星就有季後賽 那今年小牛77+KI或AD+KI呢348F 09/07 15:01
atari77     : 還有太陽呢 有書人+KD一堆A咖勒 你倒解釋解釋怎沒季
atari77     : 後賽 籃球是比賽不是算數 有全明星還要看配合與戰術
atari77     : 還有打法 很明顯就是無法配合 不然換個人怎就能晉級
atari77     : 看這種文就是只會鍵盤打球的數據文
atari77     : AD說的湖人缺中鋒懂嗎 不然季後賽怎麼被打點 全明星
atari77     : 沒完整隊形戰術有屁用 公牛能強沒傳奇教頭禪師設計
atari77     : 戰術能打那麼強 喬吹只會造神都MJ的功勞 有夠盲目
atari77     : 完全忽略其他人包括教頭與GM的功勞
darren2586  : 大腦真的是稀有財357F 09/07 15:14
otogi       : 說來說去腿沾就是需要比他強的隊友讓他躺冠,還GOAT358F 09/07 15:15
JarvanII    : 說真的 討論公牛王朝都會把禪師三角都一起討論359F 09/07 15:21
JarvanII    : 喜歡把奪冠去脈絡化歸成一個FMVP帶領的明明是近年某
JarvanII    : 球星在爭GOAT要把Kobe賈霸TD擠下去用的手段
Inori0912   : ID362F 09/07 15:23
JarvanII    : 詹迷可能不知道在正常世界說喬丹組團的才會被笑363F 09/07 15:25
atari77     : 只有蠢迷才不知要組團 NBA每個球隊GM都知要組團 不364F 09/07 15:37
atari77     : 然花天價簽球星進來幹嘛 當收藏嗎 搞不懂職業競賽的
atari77     : 小白兔
kawasakiZII : 可是只有姆斯一直在否認自己沒組欸 他是小白兔嗎?367F 09/07 15:40
kawasakiZII : 從沒待過超級球隊 想必姆斯就是球隊的收藏
atari77     : 只有你們在說喬丹沒組 好像皮朋跟小蟲是免錢自己來369F 09/07 15:41
kawasakiZII : 命真的很不好 難怪要組Per124救贖自己370F 09/07 15:41
kawasakiZII : 怎麼來的前面的文都說過了 看不懂可以再去複習阿
ApAzusa126  : 如果某些球迷認為LeBron的歷史地位比較對象就是KI、372F 09/07 15:43
ApAzusa126  : AD、Booker,那我沒意見,你愛怎麼比怎麼比
kawasakiZII : 就沒人像姆斯一樣 同區直接Per124 搭直昇機374F 09/07 15:43
ApAzusa126  : 我建議講小蟲的回去好好看一下當初馬刺為什麼要賣他375F 09/07 15:44
ApAzusa126  : 最扯的還是把降薪抱團洗成什麼球員掌握自己命運
atari77     : 庫科奇還簽約比皮朋高勒 還是名人堂 都不是咖就是377F 09/07 15:46
ApAzusa126  : 講難聽的,降薪抱團就是投降了,就是承認了「我不378F 09/07 15:47
ApAzusa126  : 走捷徑拿不到冠軍」了,根本跟什麼主導命運沒半點
ApAzusa126  : 關係好嗎
ApAzusa126  : 又要拿「Pippen童工合約」來造謠了嗎?
TheoEpstein : Kukoc也是選秀來的...382F 09/07 15:48
atari77     : 什麼捷徑 所以球團廢搞不成好隊形 你就要守活寡 浪383F 09/07 15:49
TheoEpstein : http://i.imgur.com/NtcAbSw.jpg 第二輪第29順位384F 09/07 15:49
[圖]
atari77     : 費你的黃金青春等就是了 好給塊貞節牌坊嗎 資方打手385F 09/07 15:49
TheoEpstein : 為什麼順位在這前面的球隊沒有選他?說說看?386F 09/07 15:50
ApAzusa126  : 我退一萬步說,自由球員加盟不是捷徑,你還降薪欸387F 09/07 15:51
ApAzusa126  : 再說了,騎士搞不好隊形,你在搞笑?
atari77     : 你出社會都不准跳槽不准挑公司嗎 別笑掉大牙了389F 09/07 15:51
TheoEpstein : 喊資方打手的人是忘了有人降薪組團的事嗎?390F 09/07 15:51
TheoEpstein : 你知道降薪的事嗎?還是知道卻不敢講?誰站資方啊?
kawasakiZII : 那姆斯幹麻從熱火又跑回騎士 解釋一下阿392F 09/07 15:52
TheoEpstein : 要再回一篇幫你恢復記憶嗎?393F 09/07 15:52
atari77     : 那你倒說說看為何別隊不挑他 你也不是nba的gm講什麼394F 09/07 15:52
kawasakiZII : 不是因為騎士球團不行才跑嗎 又跑回來幹麻395F 09/07 15:52
ApAzusa126  : 一個陣型有問題的球隊能連續兩年聯盟龍頭60勝喔?396F 09/07 15:52
ApAzusa126  : 我不會跳槽之後還說什麼我很忠誠之類的喇叭話
TheoEpstein : 要講資方打手,先批評那個降薪的人好嗎?398F 09/07 15:53
TheoEpstein : 反觀Curry後來全部拿滿,甚至超過35%頂薪哦。
TheoEpstein : 替老闆省錢的是誰呵,大聲說出來
atari77     : 整天就賣弄一些資料 請問你是nba的gm嗎 還講沒組團401F 09/07 15:54
kawasakiZII : 前公司不好幹麻還回鍋 有這麼奴的勞工喔402F 09/07 15:54
TheoEpstein : 講不贏就說人「賣弄」?403F 09/07 15:54
atari77     : 這種脫離社會現實的天真笑話 哪個GM不想辦法組團404F 09/07 15:55
TheoEpstein : 某族群怎麼都是講道理不行,扣帽子倒是很行?405F 09/07 15:55
ApAzusa126  : 什麼賣弄資料,你資料都拿不出來整天在感覺的怎麼討406F 09/07 15:55
ApAzusa126  : 論?
atari77     : 差別在於GM夠不夠力 GM不夠力資方打手就叫球星別自408F 09/07 15:56
TheoEpstein : 憑造謠吧,把拿出證據的都罵成賣弄就好409F 09/07 15:56
TheoEpstein : 信仰強成這樣也是不簡單了
atari77     : 己來 不然就冠你標籤罵你組團 球隊沒力你就守活寡411F 09/07 15:57
TheoEpstein : 所以有人說不要跟那種信仰虔誠的爭論,他們不講道理412F 09/07 15:57
atari77     : 老實說姆斯也是等到約滿 打球也從沒擺爛 這種罵法真413F 09/07 15:57
TheoEpstein : 球隊沒力?連兩年六十幾勝耶。又是失憶了嗎?414F 09/07 15:57
ApAzusa126  : 那我跟你講個很遺憾的現實,騎士1.0的GM幾乎已經是415F 09/07 15:57
ApAzusa126  : 聯盟最夠力的幾個GM之一了
TheoEpstein : 更不用說批評騎士管理層的都不敢回應怎麼又回騎士了417F 09/07 15:58
atari77     : 是很雙標難看  某王你也沒回我問題 哪個GM不組團?418F 09/07 15:58
ApAzusa126  : 你知道他多夠力嗎?夠力到幫聯盟補了一個從沒想過419F 09/07 15:58
ApAzusa126  : 有人會這樣搞的漏洞
TheoEpstein : 甚至後來下一個挑的管理層魔術強生+珍妮巴斯+藍比斯421F 09/07 15:58
ApAzusa126  : 空手套AJ422F 09/07 15:59
TheoEpstein : 你確定要談「因為管理層好壞」選球隊的這件事嗎?423F 09/07 15:59
TheoEpstein : GM有分好壞,我可以確定魔術強生是「壞」的那邊。
TheoEpstein : 誰有異議歡迎提出來反駁我。
ApAzusa126  : 我是第一次聽到有人說連兩年60勝的球隊叫「沒力」426F 09/07 16:00
atari77     : 姆斯就是願意回去騎士幫他們圓夢 不然早去LA427F 09/07 16:00
TheoEpstein : 我這幾天提到某族群辯護是看管理層挑球隊,都嚇傻了428F 09/07 16:01
ApAzusa126  : 就無論這60勝怎麼來的,至少騎士都不會是爛隊429F 09/07 16:01
TheoEpstein : ↑聽到430F 09/07 16:01
ApAzusa126  : 圓夢之前先履行自己在熱火承諾的Not7吧431F 09/07 16:01
TheoEpstein : 去湖人有一萬個理由,絕對不會是因為管理層或老闆。432F 09/07 16:01
TheoEpstein : 當年巴斯家族內鬥鬧得沒完沒了。
TheoEpstein : 所以去LA幹嘛?2014的LA?你確定?
TheoEpstein : atari77你知道2014的湖人老闆還叫做Jim Buss嗎?
ApAzusa126  : 到底誰2014會想去湖人436F 09/07 16:02
TheoEpstein : 真的看到會吐血耶,巴斯家族內鬥搞得湖迷都很悶了。437F 09/07 16:03
TheoEpstein : 還有人要吹看管理組選球隊?不要鬧了好嗎?
ApAzusa126  : 對,我直接幫你排除快艇,因為快艇根本沒薪資空間439F 09/07 16:03
atari77     : 可悲 姆斯講一句話記一輩子 你還是去看教宗彌撒好了440F 09/07 16:03
TheoEpstein : 快艇那時候(2014年七月) Sterling還沒賣球隊呢。441F 09/07 16:05
ApAzusa126  : 而且atari講到什麼球隊搞不好隊形浪費青春442F 09/07 16:05
ApAzusa126  : 那更有趣了,Kobe在球隊搞不好隊形浪費青春的前提下
ApAzusa126  : 還比LBJ不浪費青春拿到更多冠軍,說Kobe實力碾壓LBJ
ApAzusa126  : 不過分吧?
TheoEpstein : Jerry Buss過世之後十幾年的Buss家族問題是到幾個月446F 09/07 16:06
TheoEpstein : 前才以賣球隊暫時劃下句點。但球隊轉移還要好幾年。
ApAzusa126  : 他自己的承諾做不到怪我記憶力好哦?448F 09/07 16:08
ApAzusa126  : 我都不要求他拿8個冠軍,待8季做得到吧?
ApAzusa126  : 啊抱歉,只達成1/2
GimmeTempo  : 球隊組團是球隊本事啊 資源有限 承擔風險451F 09/07 16:46
GimmeTempo  : 球員組團除了恥力需要什麼?火耕完球隊資源就跑了
GimmeTempo  : 騎士在那邊虧錢 你老詹在那邊短約跳PO薪資最大化
GimmeTempo  : 也沒看你少拿過一毛錢 結果咧 還不是又跑了
alsh        : 憑什麼其他球員都要承受陣容老化 只有腿詹火耕不用455F 09/07 16:53
GimmeTempo  : 球隊苦心經營出王朝 阿火耕仔成績沒比較強456F 09/07 16:53
alsh        : 這不就妥妥的作弊行為嗎 火耕出三倍的冠軍窗口457F 09/07 16:54
alsh        : 那成就也應該除三啊
GimmeTempo  : 到底有什麼資格跟王朝球隊站在一起比啊459F 09/07 16:58
Kobe5210    : LBJ就是類似考試作弊openbook還只拿60分,然後到處460F 09/07 17:06
Kobe5210    : 宣傳自己比幾年前靠自己讀書考試拿90分的人還要厲
Kobe5210    : 害。
Kobe5210    : 瞎爆了
GimmeTempo  : 這些職業球隊聯盟一直以球隊為主體 今年冠軍叫雷霆464F 09/07 17:31
GimmeTempo  : 不是什麼SGA冠+1 FMVP+1  姆斯把賽場當成追逐個人
GimmeTempo  : 成就的工具 本來是破壞觀賞體驗 還好真的統治不夠
bleachdie   : 看這麼久了,只要擁護者說一句LBJ只有累積數據強,467F 09/07 17:33
bleachdie   : 比不上MJ,也承認LBJ有的時候就是會說話不算話,也
bleachdie   : 會頻繁主動跳槽,只要這樣說也不要一直詭辯,我相
bleachdie   : 信根本沒人想要一直批評
GimmeTempo  : 不然還要看那些無關勝負的鐵血兩分 不回防的的快攻471F 09/07 17:35
GimmeTempo  : 正常在看球的球迷白眼都不知道翻到哪裡去了
s8900117    : 蝦仁豬心473F 09/07 18:29
mhkt        : 看來我錯過了精彩環節..474F 09/07 18:30
kawasakiZII : 圓完夢後又跑了 克城之子就是這麼愛鄉土475F 09/07 18:31
ringtweety  : 真是奇怪呢 好像只有姆斯在的隊伍會搞爛操作 其他隊476F 09/07 19:26
ringtweety  : (一人一城的球隊)都不會 有沒有可能不是球隊問題呢?
ringtweety  : 然後這些隊伍又不是新球隊 是本來就在的 啊現在說
ringtweety  : 那些球隊好 怎麼當初姆斯自己不選擇加入那些隊伍呢?
ringtweety  : 承認姆斯不肯等待球隊養成磨合期 承認給姆斯找幫手
ringtweety  : 的難度比其他球星高 找一堆明星還不夠 有那麼難嗎?
nalaculan   : 朝聖,羌粉已經血肉模糊的臉,打真兇482F 09/07 20:02
lunasea     : 看起來龜龜還比較強483F 09/07 20:25
RpRp        : 看完以後真的發現LBJ是爛到有剩,真的都要靠別人484F 09/07 21:46

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    LBJ 防守端被過度高估這件事,有在看球的人應該都知道 例子很多,隨便舉幾個,剩下給其它人補充 2007 總決打馬刺,LBJ 守 Parker Parker Pts FG% 季賽 18.6 52.0 …
    382F 217推 32噓
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