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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-10 18:36:23
看板 NBA
作者 wind39 (Greg)
標題 Re: [花邊] RJ怒斥老巴批評LBJ組建超級球隊是雙
時間 Tue Sep  9 21:00:49 2025



: 噓 LoveTzuyuTT : 沒皮朋一輪都過不了                                09/09 07:38

: 推 otsuka123   : 皮朋第一隊三次啊 也是超巨 但就是第二號            09/09 08:35


Scottie Pippen 成長血淚史,打臉「開局即超巨」的失憶症患者

各位鄉民安安,看到最近有些「詹皇記憶修正隊」的球迷,把我們籃球之神身邊的
天下第二人pippen講得好像一出生就是超巨一樣,完全無視他從一隻菜鳥變成神獸
的血淚過程。


來,讓我幫這些人複習一下,Pippen 這位「這些鄉民口中」的超巨是怎麼從菜雞變鳳凰的:

1. 菜鳥年 (1987-1988):

選秀狀況: 聽好,他不是狀元!不是狀元!不是狀元!他是首輪第5順位,還是被超音速
選走然後才被交易來公牛的。連公牛都不是他第一志願。

數據表現: 菜鳥賽季場均7.9分、3.8籃板。這什麼概念?這就是一個普通到不能再普通
的板凳球員數據,連現在的阿貓阿狗新秀都比他高。這時候你要說他是「超巨」,那公牛
的板凳席都是奧運夢幻隊了。


薪水: 第一年年薪才72.5萬美金。各位,這數字現在連一杯星巴克都買不起,啊不是,
是連一些邊緣人球員的零頭都不到。

2. 成長期 (1988-1990):

這兩年 Pippen 開始發育,但還在新手村打怪升級。他的數據穩定成長,但離「超級巨星
」還有個銀河系的距離。這時候他主要的工作就是當喬丹旁邊的保鑣兼小弟,負責跑腿、
搶籃板、然後看喬丹表演。


3. 轉大人 (1990-1991):

這年他終於從「小弟」升級成「左右護法」。成為先發主力,開始展現他的全能身手,但
距離進入年度最佳陣容還差臨門一腳。

薪水: 這一年他跟公牛簽了一份7年1800萬的長約,那時候覺得很多,結果後來因為薪水
通膨,這份約被公認為「史上最奴合約」。他真的是用生命在打球,用靈魂在幫公牛省錢


4. 封神期 (1991-1994):

這才叫「超巨」!在公牛第一個三連霸期間,Pippen 徹底進化。

1991-92賽季: 首次入選全明星,並擠進年度第二隊。

1993-94賽季: 喬丹退休,他扛起球隊大旗,帶領公牛拿下55勝,這年他不僅入選年度第
一隊,還在明星賽拿下MVP!這才是他真正封神,從喬丹小弟晉升為聯盟頂級巨星的時刻


所以說,那些整天說Pippen 「第一年就是超巨」的人,麻煩去掛個眼科或腦科。
Pippen根本是從一個普通的選秀球員,經歷了至少三年的養成期,才一步步爬上來。

而那時候他身邊的隊友是誰?不是名人堂球星,就是一些兢兢業業的綠葉球員,公牛王朝
的陣容也是經過多年的磨合和補強才建立起來的。

反觀LBJ,菜鳥年身邊就有Dajuan Wagner、Carlos Boozer、Ricky Davis、Zydrunas
Ilgauskas這些有一定名氣和實力的球員,第二年還多了Drew Gooden和Jeff McInnis,更
不用說後來的Larry Hughes、AndersonVarejão等。可以說是拿著豪華新手帳,開局就
有不錯的輔助,才能打出耀眼的數據。

資料來源:
https://www.basketball-reference.com/players/p/pippesc01.html

: 推 DGlight     : 優文 這個夏天LBJ要掉到哪                          09/09 08:42
: 推 liusim      : LBJ爭議真的有夠多 越討論定位越下滑啊              09/09 08:42
: 推 mirac1e     : 快笑死 姆咪又在倒果為因想洗記憶了                 09/09 08:58
: → mirac1e     : PIP是在第一次三連霸之後才有第一隊 所以才變超巨    09/09 08:58
: → mirac1e     : 姆斯組per124的時候 Wade早就進第一隊了             09/09 08:58
: → mirac1e     : 又想洗那套白痴邏輯MJ靠PIPPEN才有冠軍              09/09 08:58
: → mirac1e     : 省省力氣好嗎 先叫姆斯證明沒組團有冠軍再來吧       09/09 08:59
: 推 Ymie06      : 越打越大力了                                      09/09 09:00
: 推 palapalanhu : 推                                                09/09 09:04
: 推 symphonyrain: AD KI等級的拿來當副手 那幹嘛不直接換掉基石啊      09/09 09:05
: 要拿別人的基石來當你的副手,那到底誰是基石?:
: 就很好笑
: 推 TheoEpstein : 他們的絕招就是用事後論來貶低靠選秀的王朝球隊啊。  09/09 09:05
: → TheoEpstein : 「你看這幾個人還進名人堂了,就是巨頭組團啦」,選  09/09 09:06
: → TheoEpstein : 秀養成都被這樣亂抹了,其他各種抹黑哪有少過?      09/09 09:06
: 推 kw003266    : 還蠻詳細的完全不是說兩句的等級捏                  09/09 09:08
: 推 EpyonDuo    : 超精闢整理,推                                    09/09 09:11
: 推 cloud0607   : 你這樣是不是變相修改了未來簡單講的規格            09/09 09:12
: → CCFACE      : 簡單講講?? 我都要被圈粉了                         09/09 09:21
: 推 onionandy   : 就是贏了才會變明星啊 綠葉也是                     09/09 09:21
: 推 ldeathkiller: https://i.imgur.com/AOYbnGS.png                   09/09 09:30
: → opnash      : lbj就只會怪東怪西抱怨命不好 就如姆迷所說mj抱腿p   09/09 09:35
: → opnash      : ip 我假設沒要和原po唱反調 lbj抱腿熱火三王比mj多   09/09 09:35
: → opnash      : 一腿 mj完成了三連霸 lbj呢 然後第二次mj還是pip     09/09 09:35
: → opnash      : 羅德曼也給你算一腿好了 mj依然三連霸 lbj到湖人組   09/09 09:35
: → opnash      : 的好像很多腿結果好像一冠都沒有 我就想問lbj這樣    09/09 09:35
: → opnash      : 還要和mj比嗎 先從排名20到15開始慢慢比吧 你和mj    09/09 09:35
: → opnash      : 差很多                                            09/09 09:35
: 推 chinhan1216 : 大推 騎士可是每年都想盡辦法補強                   09/09 09:38
: 推 ringtweety  : LBJ就是不想等不確定的球員啊,再重複說一次,公牛   09/09 09:44
: → ringtweety  : 首冠前一年的季後賽打活塞,皮朋關鍵G7是10投中1只   09/09 09:44
: → ringtweety  : 得2分,LBJ粉絲總愛強調隊友不夠好,那這個隊友當    09/09 09:44
: → ringtweety  : 時看來有很好嗎? 難道不會被說成是關鍵軟手仔嗎?     09/09 09:44
: 推 Lycoris1290 : 這個簡單講也太兇殘                                09/09 09:46
: → rayarising  : 腿詹就靠公關團隊騙騙不查證的                      09/09 09:49
: ※ 編輯: ApAzusa126 (110.28.113.135 臺灣), 09/09/2025 09:55:01
: 推 tco         : 這篇也整理得太完整了                              09/09 09:55
: 推 e2167471    : 予豈好辯哉                                        09/09 10:03
: 推 NanaoNaru   : 笑死                                              09/09 10:44
: 推 yokan       : 我論醬迷會看完的可能性                            09/09 10:47
: 推 utsunomiya  : 這篇太簡單粗暴,推                                09/09 11:09
: 推 jbuilder1022: 簡單回覆 LBJ不夠強                                09/09 11:35
: 推 ediward     : 證明詹咪就是最大的貴古迷 還是幻想貴古 沒看球結    09/09 11:35
: → ediward     : 果到處大放厥詞                                    09/09 11:35
: 推 Niceee      : 太粗暴了                                          09/09 11:56
: 推 lunasea     : 原來姆斯才是那個副手pippen                        09/09 12:24
: → yukimura0420: 怎麼不是こんぬい了 我難過                         09/09 14:12
: 窩現在是VTuber,所以有自己的招呼語了(X
: ※ 編輯: ApAzusa126 (110.28.113.135 臺灣), 09/09/2025 14:27:24
: 推 yukimura0420: 真假啊兄弟 給個關鍵字好幫你捧場一下               09/09 14:28
: → yukimura0420: 沒事 我查到了 有機會再去捧捧場                    09/09 14:31
: 欸不是,誰家好人這麼無聊真的跑去查喔
: ※ 編輯: ApAzusa126 (110.28.113.135 臺灣), 09/09/2025 14:36:21
: 推 jim0427     : 超愛你的文 看了都很舒壓                           09/09 18:30
: → Madthief    : 1988公牛的二當家是 C.Oakley 吧!                  09/09 20:18

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.143.63 (臺灣)
※ 作者: wind39 2025-09-09 21:00:49
※ 文章代碼(AID): #1em2K6jg (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1757422854.A.B6A.html
bear701107  : 那個自稱有看公牛王朝的來贊聲一下好嗎1F 09/09 21:05
Ycowmo      : 薪水那段刪掉吧,和薪資大爆炸+通膨後的比是在說笑2F 09/09 21:06
matsuwu     : 講完pip然後舉那些例子 ?3F 09/09 21:06
Nuey        : 簽太長沒拿到大約還可以美化幫公牛省錢 太正面了4F 09/09 21:07
LeGGoRay    : 其實姆咪要倒果為因來看的話,姆斯根本沒什麼好抱5F 09/09 21:07
LeGGoRay    : 怨騎士1.0的,他可是有三連霸歐肥跟四次DPOY的班蛙
LeGGoRay    : 這種等級的隊友欸
yniori      : 原來才第五順位~根本不夠看8F 09/09 21:07
Kirito12340 : 姆斯連狀元都不肯等了何況第五順位9F 09/09 21:10
Roger5566   : 難得有人call我 我是1992開始看的 當時pip就很強囉10F 09/09 21:11
hide0325    : 1992就成長起來了,廢話嗎11F 09/09 21:12
hide0325    : 1987年剛選進去誰知道他會長怎樣
paul5566    : 沒用喇,姆咪不敢回文,只敢在推文就很明顯惹13F 09/09 21:14
LeGGoRay    : 人家內文就跟你講經過幾年的養成92年才長出來的,14F 09/09 21:14
Roger5566   : 比起來LBJ看起來是比較商人投機 沒耐心等隊友變強15F 09/09 21:14
LeGGoRay    : 姆咪到底為什麼都喜歡裝瞎啊16F 09/09 21:14
Roger5566   : 但是LBJ有經歷過超賽三巨 難免會想模仿走捷徑17F 09/09 21:15
RicFlair    : 之前有一位小姆咪回文 結果被打到姆斯都不認得 嚇到18F 09/09 21:15
Roger5566   : MJ那年代沒有這種例子 所以他當然會乖乖待著等隊友19F 09/09 21:15
RicFlair    : 其他小姆咪了吧20F 09/09 21:15
Nuey        : 姆斯自己是狀元都不肯給自己時間了 依照內文說法21F 09/09 21:16
Roger5566   : 變強 若MJ放到同樣年代一直無法奪冠 未必會不繞跑22F 09/09 21:16
Nuey        : 皮朋在名人堂球員+綠葉的灌注下成長 阿姆斯呢? 跑了23F 09/09 21:17
Nuey        : 搞不好姆斯乖乖在騎士待個五年爆發的潛力會更勝皮朋
Roger5566   : 但是球員主要就看球場表現 又不是比忠誠度25F 09/09 21:17
Roger5566   : 要比人品的話 LBJ至少沒被抓到背叛老婆 MJ就有啦
Kirito12340 : 天天拿超賽當藉口,不知道的還以為騎士1.0只輸超賽27F 09/09 21:18
Kirito12340 : 呢?
mimimoumou  : 這種等待有很大可能會失敗啊孩子,誰跟你說每個選29F 09/09 21:19
mimimoumou  : 秀進來的的都會變超巨?這也是你姆不想等也不敢等
mimimoumou  : 的原因啊,就是怕失敗風險浪費自己寶貴青春是不是
mimimoumou  : ?新秀還是拿來打包交易換現成可用的球星實用多了
mimimoumou  : ,你姆最懂
hide0325    : 又來了,被揍的要死都沒跑了,都退休了,你還在哪34F 09/09 21:19
hide0325    : 未必不會跑
RicFlair    : 推看球場表現 締造出二王朝的綠葉山羊姆斯 豈是皮朋36F 09/09 21:19
RicFlair    : 這個籃球之神旁邊的綠葉可比的
Roger5566   : NBA就是職業聯盟 有照合約走就好了 為啥不能組強隊?38F 09/09 21:20
hide0325    : 不愧是能把熱火三王,騎士2.0,湖人組團說成重建期39F 09/09 21:20
hide0325    : 的大師
Fujima      : Pippen 新人期的確打得不怎麼樣,對上湖人贏了第一41F 09/09 21:21
Fujima      : 冠才真正覺得他有進步到接近明星的實力,芝加哥還
Fujima      : 在被底特律教訓的時候,並沒有這麼明顯的感覺
RicFlair    : 組強隊好啊 但是組強隊組出對面的王朝就不太好了44F 09/09 21:21
Roger5566   : 時代不同了 LBJ組了強隊雖然投機 但也不再被聯盟捧45F 09/09 21:21
mimimoumou  : 他自己可不承認有待過超級球隊誒46F 09/09 21:21
hide0325    : 沒有不能組啊,組了贏沒比較多被酸而已,有怎樣嗎47F 09/09 21:21
Kirito12340 : 你以為風塵三俠的外號是怎麼來的,你不知道2008年l48F 09/09 21:22
Kirito12340 : nj去澳門找妹“服務”嗎?
Kirito12340 : lbj
Roger5566   : 坦白說 裁判對LBJ的禮遇就不如MJ 這總沒錯吧51F 09/09 21:22
RicFlair    : 不再被聯盟捧真的假的!? 姆咪世界線怎會這麼不一樣52F 09/09 21:22
mimimoumou  : 又來~MJ可沒天龍八部,姆斯又要開始一生皺摺了是吧53F 09/09 21:23
Kirito12340 : 版上不是有人整理了LBJ罰下多少對手主將,這還能說54F 09/09 21:23
Kirito12340 : 裁判沒照顧?
Roger5566   : MJ從1992開始就沒人敢對他動粗 裁判多少有保護他56F 09/09 21:23
RicFlair    : 整天攤手吼裁判又跪又跨的 說沒被聯盟捧 真的嚇死我57F 09/09 21:24
RicFlair    : 害我以為進到異世界了
Roger5566   : 但看看LBJ上籃時被多少人又拉又拖 連Curry都不如59F 09/09 21:24
alsh        : 米勒都能推MJ了 但我只看過腿詹空中推人60F 09/09 21:24
hide0325    : 又在瞎掰,湖人連兩年的罰球斷檔第一是假的喔?61F 09/09 21:25
Roger5566   : MJ成為聯盟門面後就沒人敢對他動手動腳了62F 09/09 21:25
f77928      : 是不是稍嫌虛空索敵?有人說Pip進聯盟直接神獸嗎63F 09/09 21:25
RicFlair    : 糟糕 我感覺又要有小姆咪會覺得很無聊的文出現了64F 09/09 21:25
Gentile     : 提塞爾提克出來效法 真棒! 以後姆斯就跟KG比歷史65F 09/09 21:25
Gentile     : 地位吧
f77928      : 只是把喬丹有Pip才能在季後賽更進一步的事實說出來67F 09/09 21:26
mimimoumou  : 越講越好笑,咖哩沒哨是世界有名的,姆斯這種聯盟68F 09/09 21:26
f77928      : 罷了 隊友終於戰力累積到位可以爭冠又不是什麼丟臉69F 09/09 21:26
mimimoumou  : 寵兒誰惹得起70F 09/09 21:26
f77928      : 的事情= =幹嘛科普什麼皮本成長史71F 09/09 21:26
hide0325    : 聯盟門面季後賽東決被推開絕殺,嗯,沒人動手動腳72F 09/09 21:27
Roger5566   : 推開只是普通犯規 又不是惡性犯規那種程度73F 09/09 21:27
mimimoumou  : 前面幾篇姆咪可是把培養新秀等菜鳥成長跟巔峰球星74F 09/09 21:28
mimimoumou  : 組團講成一樣的事誒,哪裡沒有?
Kirito12340 : 跟那些比起來罰下對手主將才是更偏袒吧…76F 09/09 21:29
hide0325    : 你講的好像LBJ一天到晚被惡犯一樣77F 09/09 21:29
Lycoris1290 : 科普pip怎麼會不好?戳到姆咪的痛處嗎?78F 09/09 21:29
RicFlair    : 小姆咪推文造謠 被人發文打臉 再來推文說打臉文無聊79F 09/09 21:30
RicFlair    : 這就是這兩個月不斷重複上演的事情
dxguy       : LBJ被碰到毛確實像是被惡犯沒錯呀!!XD81F 09/09 21:30
Roger5566   : 有看過公牛王朝就清楚裁判對MJ是怎樣的尺度82F 09/09 21:31
hide0325    : 你看又跳走了83F 09/09 21:32
Kirito12340 : 給mj一個pippon,他能打出兩個三連冠,給姆斯Wade84F 09/09 21:33
Kirito12340 : 跟Bosh只能拿兩個,還被打的東奔西跑
opnash      : mj專注得分可沒lbj那麼多花招 the跪 the步 the跨 t86F 09/09 21:37
opnash      : he腿 the推 the戴 the……說不完
palapalanhu : 到底要幾篇88F 09/09 21:39
Nuey        : 還沒完呢 打不完的臉 這兩個月可樂著呢89F 09/09 21:40
lavarslaker : 1993年Jordan還跟Miller打架欸 93不是門面嗎?90F 09/09 21:41
lavarslaker : 姆咪要確捏
lavarslaker : 湖人這幾年的罰球差距 原來裁判沒有禮遇 好喔
H122859603  : 喬丹可不會把買飯視為理所當然93F 09/09 21:45
st890284    : 猜猜可愛生涯唯二6犯跟Curry生涯唯一6犯是對上誰94F 09/09 21:47
st890284    : (季後賽96F 09/09 21:48
Roger5566   : Miller只是順勢推一把 頂多技術犯規 但MJ先出手推臉97F 09/09 21:48
Roger5566   : 結果只判Miller犯規 這個尺度很明顯啦
ghostxx     : 姆咪又失憶了,前幾篇才在把自選自養造謠成組團99F 09/09 21:49
Nuey        : 吵罰球就不用了吧 MJ生涯罰球平均比LBJ多100F 09/09 21:51
hide0325    : 後來被罰款給禁賽一場啊,那沒事101F 09/09 21:55
Roger5566   : 裁判當下判Miller驅除出場 MJ當下沒事 賽後才補禁賽102F 09/09 22:02
hide0325    : 對 沒錯 事情要講完整103F 09/09 22:03
Roger5566   : 那場球溜馬輸球 事後補罰一場發生在今天看怎麼被批104F 09/09 22:03
Roger5566   : 當下裁判就是偏袒保護MJ 這很明顯阿
hide0325    : 沒錯,應該兩個一起出場106F 09/09 22:05
hide0325    : 希望你檢視羌仔時也拿出這種態度,不要自創名詞洗
hide0325    : 白
AkiHimeTMT  : 你不要...再說了...109F 09/09 22:06
AkiHimeTMT  : 姆咪的臉沒有完好的地方了
kujoukk     : 姆咪開始洗老喬若生在現代也會跟姆絲一樣落跑了,有111F 09/09 22:08
kujoukk     : 夠下感
Roger5566   : LBJ的缺點都被檢查很仔細了 我怎麼可能洗白113F 09/09 22:08
hide0325    : 你要不要看看自己發的文114F 09/09 22:08
JarvanII    : 是喔 那他公開號稱幫隊友付罰款被打臉你怎麼說115F 09/09 22:09
JarvanII    : 說到做到是做人的基本吧 尤其他不缺錢
AkiHimeTMT  : 姆咪就喜歡現在的娘泡聯盟 主子被摸毛摸到先跪地求117F 09/09 22:09
AkiHimeTMT  : 哨 後跪地求婚 讓你們有種興奮感嗎
Kirito12340 : 換成姆斯連補罰都不會有,比如今年打狼,森林狼所119F 09/09 22:10
Kirito12340 : 有挑戰都成功了,換成是沒有挑戰的年份呢?
hide0325    : https://i.imgur.com/3b6TIno.png121F 09/09 22:11
hide0325    : 這種睜眼說瞎話的文我真的佩服
[圖]
kujoukk     : 姆絲六步朗好意思說裁判沒禮遇 整個聯盟都給他特別123F 09/09 22:13
kujoukk     : 待遇了
opnash      : 其實姆迷只有7秒記憶吧? 不然就是和姆斯一樣愛說125F 09/09 22:14
opnash      : 笑話打臉自己
Kirito12340 : 能把四處遊牧找成品巨頭抱團以及賣新秀換巨頭講成127F 09/09 22:15
Kirito12340 : 這樣的也就姆迷了
Roger5566   : 又拿那句話~ 我就補充我的重建期定義是球隊重組129F 09/09 22:15
dynamis     : https://i.imgur.com/zRgPGYy.jpeg130F 09/09 22:15
[圖]
ak0209      : 大學低階聯盟靠天賦衝上第五順位 還不頂嗎131F 09/09 22:15
Roger5566   : 整個球隊成員大幅變更 只是跟習慣用法不太一樣而已132F 09/09 22:16
ak0209      : 克老就是怕選不到 才換五號籤選 並不存在膨風133F 09/09 22:17
TheoEpstein : 我終於知道dynamis是反串酸了www134F 09/09 22:17
opnash      : 姆斯狀元都等不了 第五順位?135F 09/09 22:17
Roger5566   : 一般組織如果成員大改 不是也稱重組或重建136F 09/09 22:17
TheoEpstein : 他真的反串藏好深喔137F 09/09 22:18
Kirito12340 : 14年的失利被姆迷歸結為Wade跟Bosh的下滑,但按照138F 09/09 22:19
Kirito12340 : 姆迷的理論,反而帶領下滑隊友再奪兩冠的含金量是
Kirito12340 : 不如去其他隊找巨頭抱團的
opnash      : 抱腿定義成重建 那lbj為何要說以前也是抱腿 不就打141F 09/09 22:20
opnash      : 臉你了
Roger5566   : 確實是抱腿阿 但抱腿跟等腿自己送上門有啥差別?143F 09/09 22:21
sunnyyoung  : 菜鳥年就寫錯了  Pippen一開始就是公牛克胖鎖定的144F 09/09 22:22
sunnyyoung  : 是怕被攔胡 才先和第五順位的超音速談交易
Kirito12340 : 定義是球隊重組的話那超賽三巨頭也算啊,然而姆迷146F 09/09 22:22
opnash      : 腿自己送上來算成員大改嗎147F 09/09 22:22
hide0325    : 用你的邏輯一堆球隊休賽期都是重建期148F 09/09 22:22
Kirito12340 : 反而認為超賽三巨頭不公平~149F 09/09 22:22
DonDonFans  : 姆斯夠強就不需要轉隊了150F 09/09 22:22
TheoEpstein : 超賽三巨頭是組成後幾年拿冠軍啊?我有點忘了...151F 09/09 22:23
hide0325    : 即戰力的奪冠隊伍你好意思說是重建152F 09/09 22:23
TheoEpstein : 我記得KD勇是組成的前兩年就二連霸啦,這算重建嗎?153F 09/09 22:24
Roger5566   : 一個主動離開球隊去找大腿 其他是被動讓大腿換肉腿154F 09/09 22:24
TheoEpstein : 什麼是肉腿?155F 09/09 22:24
Roger5566   : 都沒有對老隊友忠誠 只是一個主動一個被動而已156F 09/09 22:25
Roger5566   : 譬如KD換北卡獵鷹就是我說的大腿換肉腿
Roger5566   : 更正成肉腳好了
Kirito12340 : 組成後第一年奪冠,順帶一提當年姆斯第一戰18中2狂159F 09/09 22:26
hide0325    : 這樣宇宙勇也重建期了,換了好幾個人,替補也換了160F 09/09 22:26
TheoEpstein : 可是他們不是交易啊161F 09/09 22:26
Kirito12340 : 砍12分帶領球隊4分輸球,結果反而是隊友不行162F 09/09 22:26
TheoEpstein : 謝謝,這樣的話超賽也算他定義中的重建球隊了吧?163F 09/09 22:26
nnn1106     : LBJNBA的華晨宇,兩人自稱GOAT,所以LBJ說什麼都是164F 09/09 22:26
nnn1106     : 對的
TheoEpstein : Roger5566你可能不記得勇士先發換掉兩個人,他們連166F 09/09 22:27
TheoEpstein : 先發中鋒都換掉了。
TheoEpstein : 不是單純的北卡獵鷹一個而已。只能說Kerr調整的不錯
opnash      : 好喔 看來昰想把抱腿淡化來提高地位 那lbj先和curr169F 09/09 22:28
opnash      : y比吧 畢竟都4冠 都有大腿 按你定義 不要坐直升機
SoljiEXID   : Boozer那時候名氣還沒有算是新秀時期171F 09/09 22:29
Roger5566   : 但是勇士核心Curry、湯神、嘴綠不動 變動相對較小172F 09/09 22:33
Landius     : 從小老弟等成副手,這老詹應該是等不及,會拿去做醬包173F 09/09 22:34
Landius     : 咖勇的戰術核心成員變動大的就全能小前鋒這一塊
Landius     : 但咖,湯,綠這三角用了很久直到湯離開.
hide0325    : 你條件是要加幾次176F 09/09 22:36
hide0325    : 不是成員變動大嗎,現在又改了
Kirito12340 : 教練要是敢讓姆斯分享球權給新人練級當賽季就得下178F 09/09 22:38
Kirito12340 : 課,就這還在說別人等腿長大
Roger5566   : 成員變動大小與否難道不用看重要性? 還是你覺得180F 09/09 22:38
Madthief    : 反正LBJ沒奪冠,都是隊友CBA181F 09/09 22:39
Roger5566   : 換板凳五個球員 會比換一個FMVP級球星影響要大?182F 09/09 22:39
hide0325    : 嘿,又加一個重要性,都給你定義就好了183F 09/09 22:39
Roger5566   : 討論而已又不是打官司 挑一些小語病就沒意思了184F 09/09 22:40
Roger5566   : 我要是把你的發文留言都拿來挑毛病也會一堆啦
hide0325    : 重建期都是在累積資產,培養球員的時期,你好意思186F 09/09 22:40
hide0325    : 說即戰力奪冠隊叫重建
opnash      : 我好奇 打敗73勇 1次 和 被虐3次 在總冠 到底是1次188F 09/09 22:41
Landius     : 勇士就咖跟綠都沒有動,湯待了很久,真正頻繁動的就正189F 09/09 22:41
opnash      : 統治力就稱最高的山還是虐3次也就是最長的河 那個190F 09/09 22:41
opnash      : 比較厲害 照你定義 lbj要先和curry比喔
Roger5566   : 一間公司換一個CEO跟換五個產線人員哪個變動大???192F 09/09 22:41
Landius     : 常配置的5號位跟戰術定位吃重的全能小前,包括小鷹,193F 09/09 22:41
hide0325    : 你挑啊,講錯我一定承認,不會瞎掰什麼組三次即戰194F 09/09 22:41
hide0325    : 力奪冠隊是重建期
Landius     : 伊古達拉,KD,到現在的老吉巴196F 09/09 22:42
Roger5566   : 連基本常識都裝不知道 那真的沒啥好講了197F 09/09 22:42
Kirito12340 : 按你的邏輯那庫裡空降雷霆難道比較高級嗎…,還是198F 09/09 22:43
Kirito12340 : 你覺得庫裡空降雷霆奪不了冠?
opnash      : 又要跑了嗎200F 09/09 22:43
Landius     : 然後老詹尷尬的就是他坐直升機的當下有個跟他同樣4201F 09/09 22:44
hide0325    : https://i.imgur.com/LRv5Rf4.png202F 09/09 22:44
[圖]
Landius     : 罐,但是大抵球隊核心都是自己養出來的勇士...203F 09/09 22:44
hide0325    : 直接衝擊總冠軍叫重建期,那30隊還不每年重建204F 09/09 22:44
GimmeTempo  : 重新定義重建 簡稱重建205F 09/09 22:47
Landius     : 原來是"重"新定義重"建" XD206F 09/09 22:49
opnash      : gpt打臉 不知他認不認207F 09/09 22:50
Roger5566   : https://i.imgur.com/MabktBp.jpeg208F 09/09 22:56
Roger5566   : gpt都舉例說熱火2011年換來LBJ與Bosh是重建喔~
[圖]
hide0325    : https://i.imgur.com/SR3XFrS.png210F 09/09 22:59
[圖]
opnash      : 你有看到長期培養嗎 姆斯幾年就跑 不是要及戰力還211F 09/09 23:00
opnash      : 重建喔 重建會這麼快就跑
Roger5566   : 好吧 我說重建期確實是錯誤用法 但是新建期就還ok213F 09/09 23:03
Roger5566   : 所以後來我更正為新建期算是符合阿 gpt也同意
hide0325    : https://i.imgur.com/HbIEuFA.png215F 09/09 23:04
[圖]
[圖]
hide0325    : 人家重建期是在你組成之前217F 09/09 23:05
Roger5566   : 我承認重建期這用法不對 但是"新建"隊算符合阿218F 09/09 23:06
ARodGodlike : 第五順位在姆斯眼裡根本廢物 連狀元都不一定入姆斯219F 09/09 23:19
ARodGodlike : 的眼 KI關鍵三分證明姆斯品腿一流
abc12812    : 第五順位算很有潛力吧221F 09/09 23:23
abc12812    : 是不到狀元等級但也不是路邊阿貓阿狗
mjkblbjboth : 不捨223F 09/09 23:29
KuRaZuHa    : 可是姆斯身邊總是一堆已經被養好的前三順位欸224F 09/09 23:33
KuRaZuHa    : 沒養好的還會被蛋雕咧
Drifter3    : 墓迷很喜歡把狀元KI貶成二線球員,但關鍵時刻又多226F 09/09 23:37
Drifter3    : 次要靠他們眼裡不怎樣的KI救場
Drifter3    : MJ就不會關鍵時刻丟炸彈給Pippen
ApAzusa126  : 重建pog229F 09/09 23:53
ApAzusa126  : 那07-08湖人是不是也重建啊
TheoEpstein : 原來是個重新定義的高手231F 09/09 23:55
alex0973    : 推 皮朋本身的成長進化就是個好故事232F 09/10 00:01
nimaj       : 圍巾是14騎士狀元 天賦絕對大於皮本233F 09/10 00:08
nimaj       : 結果被拿去換love
nimaj       : 圍巾選秀評價是下個LBJ
nimaj       : 皮本選秀評價是除了體能 其他乏善可陳
nimaj       : 圍巾都會被丟掉了 更何況皮本
Roger5566   : MJ當時也反對pip加入阿 只是管理層沒理他而已238F 09/10 00:15
Roger5566   : 品腿功力目前來看還是LBJ較強
yukimura0420: 專業的抱腿仔 眼光自然是好的240F 09/10 00:19
KuRaZuHa    : MJ眼光真的......笑死的程度241F 09/10 00:21
jizzby3sec  : 不得不佩服姆咪 臉都腫成這樣了 還有辦法找出地方242F 09/10 00:22
jizzby3sec  : 湊上來挨打
BigGun5566  : 克胖很多操作MJ都是反對的,只是反對無效244F 09/10 00:54
jagr        : MJ在98年離開後Krause五個球季公牛從沒贏超過三十場245F 09/10 01:04
jagr        : 也許選秀眼光還在,但看來以前操作也是吃到MJ紅利
nimaj       : 當你手中有一張黑桃A的時候 你總是比較好配牌啊247F 09/10 01:34
kevin9841   : 看到這篇兩大咪咪語無倫次就知道又講到點了248F 09/10 01:41
KevinJohnson: 1994公牛55勝 2011騎士19勝249F 09/10 01:43
JarvanII    : 幹嘛說離隊 18湖人37勝 +詹姆斯=39勝250F 09/10 02:20
JarvanII    : 湖人的人員變動還更小呢
Magic0312   : 姆咪又要跳針轉隊後勝率了,人家MJ又不是姆斯假全能252F 09/10 02:20
monkey6     : Popped要是被騎士1.0選進來早就打包賣掉或是養爛253F 09/10 02:42
monkey6     : 山羌根本不可能陪新人練功,姆咪也會覺得浪費時間
monkey6     : Pippen*
chriskkk    : 把GPT當正解?還好嗎?256F 09/10 08:13
opnash      : gpt雖可能會錯 但他昰經過複雜的計算出來的結論 正257F 09/10 09:01
opnash      : 確性算滿高 人腦沒辦法想gpt考慮那麼多 如果ai這種
opnash      : 正確率很低 那他們公司有錢賺喔 當然要求正確率一
opnash      : 定要高 只昰沒辦法做到完全正確
opnash      : 要像信姆迷的鬼話 我情願相信ai 至少ai要賺錢 如果
opnash      : ai搞到人人都不相信 那造ai有意義
fantasyhorse: 不要太相信AI比較好,現在AI仍然只是統計歸納而已,263F 09/10 09:16
fantasyhorse: 離思考還很遠,如果某種論點網路上洗的聲量夠大,就
fantasyhorse: 會被AI選為答案,但是不是正確的還很難說
opnash      : 我看ai也是看數據比較多 這個比較真實至於其他要靠266F 09/10 09:20
opnash      : 自己判斷正不正確 像我用gimini 他是google做的 所
opnash      : 以ai查的數據都是google上的 很方便我不用一個一個
opnash      : 估夠去查
opnash      : 但還是覺得與其相信姆迷說的 ai還是比較客觀多 至
opnash      : 少山羊這論點應該還是很多人認為是mj
opnash      : 以後就不好說了會不會被姆迷洗成姆斯就不一定了
opnash      : 不敢保證以後人會不會以ai為準 但以後沒看過以前人
opnash      : 打球應該只能透過ai來看lbj 然而只會看到數據很漂
opnash      : 亮 卻不知犧牲多少人的顛峰換來的
md3q6e      : gpt 只關乎關聯性跟注意力 沒有思維能力276F 09/10 09:52
opnash      : 對就是因為沒有思維能力 所以人為判斷 但總是會有277F 09/10 10:19
opnash      : 悖論 和人心中排名不ㄧ樣 搞到最後還是看數據比較
opnash      : 多 但姆斯這種德行如果沒看過姆斯打球的和他的所作
opnash      : 所為 光看數據姆斯排名會很高而mj對他們來說昰更古
opnash      : 之人了 可能會比較姆斯和mj而忽略其他比姆斯強的人
opnash      :  事情會不會朝這樣發展不好說
Kingantonio : 咖哩何必有哨 聯盟都默許勇士隊的傷人行為還有非法283F 09/10 10:56
Kingantonio : 掩護 自己就當個不沾鍋就好了
JarvanII    : 同理 姆斯何必有哨 聯盟都允許他走步跟空中推人285F 09/10 14:36
alsh        : 確定要討論傷人嗎 勇士毀掉的人還沒腿詹一個人多286F 09/10 17:23

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