看板 NBA作者 darkapplepie (黑林檎派)標題 [討論] Tatum不被認同的原因－越後面表現越糟糕時間 Mon Mar 10 23:00:46 2025
如題
我一直覺得，一個球員的球風印象
不會很快形成，是需要花長時間好幾季累積的
而且長時間下來，一定會有累積數據可以佐證
所以我去官網把進階資料爬了一遍賽爾提克的資料
結論是：
" Tatum真的長年來，很常比賽越後面打越差 "
並不只是球迷們隨口說說
而是真的打差的事實居多，導致多數人已經把印象壓在腦海裡了
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以下數據為
本季 賽爾提克 最後兩分鐘內的 出手得分狀況
命中數 出手數 命中率 三分命中率
命中率只有3成不到，三分命中率只有12.5%更扯了...
(尤其是他三分出手又佔大量)
難怪球迷會有既定的球風印象
幾乎都覺得，他的全場統計數據漂亮，但就是不可靠
拿昨天的比賽Log來回看
末段也是只有6投1中，且發生了兩次失誤
然後我再去翻了去年的、前年的、前前年的...
結果發現:幾乎每一年都很差
而且每一季都是Jaylen Brown命中率更好
23-24賽季 命中率34.3% Jaylen Brown:37.5%
22-23賽季 命中率35.6% Jaylen Brown:50.0%
22-21賽季 命中率33.3% Jaylen Brown:47.1%
大家都當過球迷，知道球迷觀看比賽時的感受
負面的表現印象會比好的時候強烈很多！
長年來，總是前三節打的漂漂亮亮
然後到第四節越後面越開始高機率放火、打鐵、失誤
不難理解為什麼粉絲們覺得他不夠格
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文章最後，我補幾個指標性的球星，今年的狀況供參考比對
命中數 出手數 命中率 三分命中率
文章結論是:
Tatum如果想要翻轉這些印象
先想辦法在比賽後段把那些該死的球多投進一點吧...
不然大家的印象只是越壓越深...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.98.175 (臺灣)
※ 作者: darkapplepie 2025-03-10 23:00:46
※ 文章代碼(AID): #1dplwWXy (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741618848.A.87C.html
→ evangelew: 沒有不被認同吧 青賽一哥、聯盟一隊xd2F 03/10 23:03
→ SCLPAL: 杰倫裁示一哥3F 03/10 23:03
→ evangelew: 如果不要去談到門面的話 他打出的成就蠻不錯的4F 03/10 23:04
→ jack0520: 一個人的評價起不來不是沒原因的，他沒證明過他能帶隊，只能說是個明星球員5F 03/10 23:04
推 jyekid: 問題在根本不用浪費時間討論他……明顯跟那4個外國人不同等級 後面還有一個法國人9F 03/10 23:04
→ Puye: 原來是真的 難怪常常有強整場要收尾一直打鐵的感覺11F 03/10 23:06
推 prostar: 打奧運板凳真的很傷13F 03/10 23:07
→ jyekid: 上半季數據很威的樣子16F 03/10 23:08
推 rbki3: 會不會單純就是他累了... 不過Tatum的確也不太缺賽18F 03/10 23:08
推 lt5114: 他就是幸運的剛好生在一個沒有頂級小前鋒競爭的年代 只有年邁的lbj kd 可愛 又剛好生在全聯盟最強的體系裡面成長 有杰倫在的話 他生涯注定也會跟mvp絕緣19F 03/10 23:08
推 genest666: 就說真的爛 前面還有人幫忙平反 笑死23F 03/10 23:09
→ waynn1215: 這篇完全解釋了不服Tatum那派的論點25F 03/10 23:11
補上官網Stat截圖
https://i.imgur.com/i6Z4Jrf.png
另外這篇只是想要澄清一件事情:
這跟球迷們看到的印象是沒有出入的
至於討論他多強、他新生代排在哪、他多萬能
這不是我的主要目的，大家各有看法
推 leo615210: 等下JT粉要出來找你數據來源了==26F 03/10 23:12
推 jyekid: 其實他也算衰 能端得上檯面的美國人蔡恩胖了 廖化才被推出來27F 03/10 23:13
→ jyekid: 不然根本也沒他的事 又不是沒看過2+1(口外)的強度31F 03/10 23:14
推 lt5114: 看看頂級小前鋒lbj kd 可愛 幾乎包辦了2010年-2020年的fmvp 試想看看泰坦如果生在那個年代 我看連年度隊伍都很難跟他們競爭了32F 03/10 23:14
推 dwiee: 目前定位 門面守門員 也很厲害了36F 03/10 23:14
推 waynn1215: 那幾年小前鋒的年度隊根本地獄 看甜瓜就知道37F 03/10 23:15
→ jyekid: nono廖化 或是最強地球人克林38F 03/10 23:15
→ pf775101: 不過若那幾個老鬼早點正常退 鐵坦似乎就變得強了?美國本土沒想到會有跑不出怪物級新人接棒的一天39F 03/10 23:15
→ evangelew: 斑馬、77、SGA、小丑、字母哥等等 沒一個美國的41F 03/10 23:18
推 gtq: 沒辦法沒有宰制力的超等級綠葉只能這樣了44F 03/10 23:19
推 ntusimmon: 隊友都很Carry 所以一兩個表現不好 還是可以贏45F 03/10 23:19
推 chinhan1216: 是蠻慘的 尤其他的隊友都不是非空間點 他不會被包夾理應要打出輾壓數據47F 03/10 23:22
→ Hakase5566: 沒想到現在最強的美國籃球員居然還是那幾個老人49F 03/10 23:22
推 WardellSteph: 就真的不夠強 切入沒什麼技巧 沒哨子常常變自殺切 外線又很骰 命中率自然拉不上去51F 03/10 23:23
推 TB89: 就樣樣通樣樣精 但前面幾個怪物都有頂尖的方面
關鍵時刻你要拿最頂的頂分武器 拿不出來
得55F 03/10 23:29
推 peter080808: 懂球都都知道 他實力根本沒有賬面數據強啊
他的隊友全部都是空間性球員 等於他不可能被針對包夾 但是他打出那啥鬼命中率？60F 03/10 23:32
推 AbdulJabbar: 77今年這項數據很恐怖 命中率100% 1中1
啊抱歉那是只有湖人的 在小犢9中2 22%63F 03/10 23:35
→ peter080808: 去年季後賽就很明顯了 沒人上雙人結果他還是很鐵
JB拿FMVP不是沒有原因 那是印象分關鍵真的是JB在救場66F 03/10 23:36
推 tco: tatum 關鍵時刻真的要加油
22年東決還拿MVP 呢69F 03/10 23:36
→ AbdulJabbar: 然後大頭森是全聯盟這項數據出手前20唯一超過50%的72F 03/10 23:38
推 leo615210: JB雖然都被酸左手不穩，但是關鍵時刻還是扛74F 03/10 23:38
推 tco: 誰會知道大頭強成這樣，如果還在小犢的話76F 03/10 23:39
→ MadK17672: 杰倫雖然傳統數據輸 但進階命中率差多了77F 03/10 23:39
→ tco: butler 平常滑水，關鍵時刻真的就很猛78F 03/10 23:39
推 tapiola: 這種印象不就是朝三暮四跟朝四暮三的差別嗎？82F 03/10 23:44
→ Despairile: 即使它可能在賽爾體系下很重要 ,也許是防守核心之類83F 03/10 23:44
→ Despairile: 因為最後面打很爛 又是關鍵時刻印象會很差沒錯85F 03/10 23:45
→ righthand: 這不是單一因素 他吃不了關鍵時多人包夾是一回事
但一方面是 他是塞隊主力8人裡最年輕的
例行賽最後階段 老將累了希望他單吃的氣氛是存在的86F 03/10 23:45
推 justgetup: 但也不能只會打關鍵時刻阿
小李很會打關鍵球，但鐵圖姆和小李擇一很難選小李89F 03/10 23:46
推 hcl00: 大頭森 真的好強91F 03/10 23:47
→ justgetup: 總不能要改成他前3節省力，第4節全力吧92F 03/10 23:48
推 ctttttt: 超賽先發都是A，雙星在鋒線防守上是真的很強，但結果就是沒有明顯的老大。賽綠就註定是這樣，未來會一直充斥這種討論，jt只要隊友五門齊，他又沒辦法無解單打。而且他六邊形就等於他也是防守中樞之一，沒力去強力砍分93F 03/10 23:48
→ raku: 他關鍵時刻常常失誤 打鐵98F 03/10 23:50
→ rayes: 人家六邊形戰士99F 03/10 23:51
推 yoyofish02: 大頭真的超強，而且球商也高，然後還降薪真的太扯100F 03/10 23:52
推 vans24: Kerr：現在才知道？101F 03/10 23:52
推 iiqwer: 每次看他比賽 關鍵時刻真的雷 隊友穩多了102F 03/10 23:52
推 noahlin: 本來就是啊 昨天被追到四分也是靠杰倫跟小白穩住103F 03/10 23:53
推 yashiky2010: 所以當個防守漏洞，前三節划水只打關鍵時刻比較好?104F 03/10 23:53
→ noahlin: 他是好球員 但MVP或是聯盟門面這種事就別提了吧105F 03/10 23:54
→ Despairile: 也沒有吧 就是他真的是很棒的球員 但上升到MVP或106F 03/10 23:54
推 since8675: 早就說過他就是過譽仔而已，前幾年聯盟有意思想要捧他，結果看破手腳就放棄了www107F 03/10 23:54
→ noahlin: 毫無疑問的明星球員 但mvp的標準來看他就很少單手扭109F 03/10 23:54
→ Despairile: 門面的時候 在進攻端數據就是這麼慘阿..110F 03/10 23:55
→ noahlin: 轉比賽/殺死比賽111F 03/10 23:55
推 slowsoul1998: 把他拔掉 換個 AD KD LBJ之類隨便一個全明星前鋒
賽隊都能拿冠軍吧112F 03/10 23:58
推 yniori: 最後兩分鐘姆斯還有50%命中率喔？這老漢體力這麼好114F 03/10 23:58
推 justgetup: 隨便一個全明星前鋒?你提的人也都很強欸115F 03/10 23:59
推 heybro: 對他的印象就是關鍵局最後會拉一坨大的118F 03/11 00:02
推 MSmax: 鐵藤不是叫假的 昨天領先那麼多 內心os 第四節該不會 還真的差點119F 03/11 00:02
推 malain: 結尾那個命中率跟出手數的依據是什麼啊？121F 03/11 00:03
→ heybro: 但絕對不是說他不強，就是當不了關鍵先生而已122F 03/11 00:03
推 yashiky2010: 他這季MVP排名一直在前五，看來也沒參考這個數據123F 03/11 00:04
推 MarkZuck: 可是球星也不能只看最後兩分鐘吧？ 不是應該就看整場平均？ 又不是說最後兩分鐘進一球五分131F 03/11 00:15
推 tapiola: 所以說是朝三暮四還是朝四暮三的問題啊133F 03/11 00:16
→ tapiola: 或者說像公司擅於救火的功勞容易被看見，一開始就防137F 03/11 00:18
推 c871111116: 你要往上談門面不就要跟這些全明星比 不然?138F 03/11 00:18
→ tapiola: 患於未然的拿什麼來證明你的價值？139F 03/11 00:19
→ waynn1215: 問題是整體效率也沒別人好 所以不存在什麼時刻的問題140F 03/11 00:20
推 kaybear3001: 他年度第一隊要超越curry跟kd只是時間上的問題了
追過這些球星後護主追殺的人會更多142F 03/11 00:23
推 tco: 打了那麼多年，跟PG 一樣只會換手運球後撤步三分，看天吃飯144F 03/11 00:25
推 since8675: 就只是個運氣好的PG罷了...遇到好的老闆跟總管，還146F 03/11 00:26
→ tco: 他就是貴今迷愛的，高效，命中率、數據好，但實際147F 03/11 00:26
→ tco: 看比賽有落差的案例149F 03/11 00:26
→ Y1999: 拿掉那堆老人，他在同世代也不是首選之一阿150F 03/11 00:28
推 pcfox: 閂麵151F 03/11 00:29
推 since8675: 2028奧運美國隊大概就讓他扛了，不過高機率會變成笑話就是了，等著看吧...152F 03/11 00:30
推 gogofox: 考慮到每場出賽時間和做的事，最後兩分鐘就是累了156F 03/11 00:37
推 WinDeity: 為什麼有些人很喜歡說他去做防守所以沒力進攻啊，他又不是35歲，LBJ KD 可愛哪個不是年輕時都攻防一體打到最後的158F 03/11 00:41
推 ediward: 門麵包粉要爆氣了161F 03/11 00:41
→ WinDeity: 要說他做的事有比LBJ多嗎？又年輕，這根本不是理由，想當門面難道體力還可以不夠哦162F 03/11 00:42
推 askl817: 大膽 他可是聯盟門面
奧運坐板凳躺著拿冠軍 運氣值點到滿的男人164F 03/11 00:43
→ Hakase5566: 問題是Tatum 季後賽也打不好啊 對啊166F 03/11 00:44
推 KIMCHAEWON: 哪裡是朝三暮四的概念 你要成為門面級別 歷史上的168F 03/11 00:48
推 stocktonty: 奧運會板凳就是不可能讓幾個名人堂陪你投到爽啊169F 03/11 00:48
→ KIMCHAEWON: 門面 有前面爛後面強的嗎 都馬整場都維持著強度 啊你前三節6第四節1就比不上這些整場維持著高效的門面啊170F 03/11 00:48
→ stocktonty: 在青賽就可以瘋狂無限制出手 反正其他人會搶板給他173F 03/11 00:49
→ KIMCHAEWON: 體力不夠絕對不是藉口 又不是場場48分鐘 才幾歲啊174F 03/11 00:49
→ stocktonty: 在奧運有KD有姆斯有咖哩 讓你在那邊後撤投到有手感?176F 03/11 00:49
→ a11011788: 軟手仔 這咖只會打順風 刷個3、40分 最後打鐵177F 03/11 00:50
推 gaiaesque: 說到滿對的 重點就是沒有go to move...他的後撤三分太看手感 根本不是能有效取分的武器178F 03/11 00:50
推 Y1999: 老席：有人提到場場48分鐘?180F 03/11 00:52
→ Treeflaw: 一堆護航的點都很奇怪，不能只會打關鍵球你好歹命中率持平吧？低一點也沒人會說話，低那麼多出手數也不少就是傷害啊，前面撐著後面沒體力就給別人投啊181F 03/11 00:52
推 c871111116: 這幾周在吵的都是MVP跟門面資格
結果護航的都在扯跟一般球員比....184F 03/11 00:53
推 waynn1215: JT被詬病的點就是他效率不夠頂 貴古迷不要來亂扯
除非你是控衛核不然哪個球星不幹髒活= =186F 03/11 00:55
→ Hakase5566: 問題是就算不比明星 小白很多時候作用還比他大啊188F 03/11 00:56
推 charmy01: 美國看Cade 或 板橋羅能不能扛了189F 03/11 00:58
→ Treeflaw: 還有個在那邊說朝三暮四朝四暮三的，別的球星怎麼都沒有這個問題？我就沒看過其他球星被嘴關鍵時刻會拿190F 03/11 01:00
→ Y1999: 國家隊可以讓他只打前面10分鐘或是打半節就好192F 03/11 01:00
噓 yangmin1028: 素質低落的板…朝三暮四分析法？？大頭那種只有得分的也吹的比JT強 還一堆自稱看得懂 笑死
為什麼降薪？答案不是很明顯嗎，這裡的要是去當GM 每隻球隊都會被搞到解體
攻防一體標準超高，防守完不能沒力進攻。換作77就不用防守了？？？
那個胖子會喘七吹還能護航還在調整194F 03/11 01:00
→ Y1999: 起碼這裡的人去當小牛GM不會搞到快解體201F 03/11 01:01
※ 編輯: darkapplepie (36.237.98.175 臺灣), 03/11/2025 01:05:52
→ Y1999: 防守差也會被嫌阿，黑白姆斯不就是202F 03/11 01:02
推 c871111116: 笑死 小牛都還沒解體了 閉著眼睛都比小牛還好203F 03/11 01:02
推 LatteXS: 黃綠戰第四節真的要靠自以為門面打鐵
不然湖人根本追不上205F 03/11 01:03
推 yoyofish02: 大頭本來以為能打兄弟籃球所以才降的吧，結果XD207F 03/11 01:04
→ Treeflaw: 防守完沒力進攻就代表不夠猛啊，對方球星直接讓你整208F 03/11 01:05
→ Treeflaw: 隊最大得分點消失，守成功了頂多扯平，更別提還可能守失敗210F 03/11 01:05
推 qaz80691: tatum可以理解為比較爛的LBJ 兼容性夠高但是個人能212F 03/11 01:05
推 LatteXS: 上面的你就不要有人把防守數據也搬出來213F 03/11 01:05
→ Adelaide66: 老大剛上聯盟時也是投麵包帶湖人回家 但好歹後來慢慢有變猛 鐵疼已經中生代還在投麵包215F 03/11 01:06
噓 kawhizaza: 手太長 投籃穩定性不佳 不過他真的甚麼都會一點217F 03/11 01:07
→ waynn1215: 有沒有可能 77光靠進攻就贏塔圖攻+守了218F 03/11 01:07
推 LatteXS: 光是同期的第四節77跟SGA甚至自己隊友JB表現就是比鐵圖姆好，無庸置疑好不好219F 03/11 01:07
→ waynn1215: 鄉民當GM 沒辦法組出現在賽綠陣容當然拆啊222F 03/11 01:08
推 iiqwer: 就是A+但不到S級 巔峰KD 可愛 LBJ 都贏他太多223F 03/11 01:10
→ waynn1215: 不是什麼朝三暮四分析法 主要是非關鍵時刻哪個球星224F 03/11 01:10
推 madyoungN: 好奇這數據怎麼查的 SGA怎麼只投15球 真的住在罰球225F 03/11 01:10
因為雷霆太強，今年勝分差太大了
最後SGA常常根本不在場上...
已經贏20分30分垃圾時間去了
剛剛手算了最近的
近20場就超過一半都是贏15+起跳的...
推 LatteXS: W大我幫你兩個字總結 刷子228F 03/11 01:11
推 MKT1224: 缺個人魅力阿 打球也不好看229F 03/11 01:12
推 ChienEric: 體系籃球把他養成這樣，剛開始還沒那麼體系化的時候40還是50分還算常看到，甚至靠這樣才有辦法贏的比賽也不算太少
後來就變進攻發動機了，球隊確實反而越來越輕鬆230F 03/11 01:13
※ 編輯: darkapplepie (36.237.98.175 臺灣), 03/11/2025 01:17:34
推 tapiola: 所以第四節表現有加權嘛！那不就是朝三暮四優於朝四暮三？235F 03/11 01:16
→ waynn1215: JT沒加權的時候也沒比別人好 不懂你想吵啥238F 03/11 01:17
→ tapiola: 如果是總體表現有落差，那拿總體表現來比就好。241F 03/11 01:18
→ Adelaide66: 不然大家幹嘛常常比第四節 或是最後幾分鐘的表現242F 03/11 01:18
→ waynn1215: 關鍵時刻不重要的話 前面那串吵LBJ的文哪來的243F 03/11 01:18
→ tapiola: 現在不就是第四節貢獻有加權，而且大家覺得應該如此所以這是大家加上去的標準，來源是印象很重要！244F 03/11 01:19
推 waynn1215: 除非你把把大順風 不然第四節尤其是關鍵時刻本來就246F 03/11 01:20
推 LatteXS: 你帶種鐵圖姆換隊試試？ 換了就知道了他是不是普通247F 03/11 01:20
→ LatteXS: 貨色了，沒綠軍隊友他就爛爛的而已
大頭森換隊一樣強 77換隊這十場也不差
SGA新秀季就換就另當別論，你是不是超巨還是靠隊友當球迷眼瞎嗎249F 03/11 01:20
→ tapiola: 這跟朝三暮四的性質沒什麼不同，只是朝三暮四的印象253F 03/11 01:22
就是一直被說印象派 聽膩了
才去把證據找出來
事實果然不會騙人啊
→ tapiola: 偏負面，所以排斥這樣的類比。同樣是印象很重要啊！255F 03/11 01:23
※ 編輯: darkapplepie (36.237.98.175 臺灣), 03/11/2025 01:24:27
推 Adelaide66: 最後比賽膠著的時候 不就是要看球星個人得分能力嗎256F 03/11 01:23
推 ifyoutry: 關鍵時刻強是一種能力，而且大家愛看，而且最好是都有為什麼要擇一。257F 03/11 01:23
→ Adelaide66: 最後面打的爛印象變差 沒問題呀
問題是JT想成為門面 就是不能越打越差呀 而且你看看之前聯盟幾個門面 哪個有在關鍵時刻一直手軟的現在跟他比較的不是普通球員 而是頂級球星 這個要求有問題嗎259F 03/11 01:23
推 davidex: 簡單來說就NBA林益全 帳面數據不錯 關鍵時刻不可靠264F 03/11 01:25
→ Adelaide66: 如果你對他的期望只是綠葉等級 那這樣當然很好很棒了沒錯265F 03/11 01:26
推 tapiola: 我沒什麼意見。只是說這種偏好被放大的狀態是存在的267F 03/11 01:28
推 MidoriG: 看比賽印象就是鐵疼，所以BOX得分多高都無感268F 03/11 01:28
→ tapiola: 至於這種狀態會不會造成一些取捨判斷上的失真，可以自己衡量。269F 03/11 01:29
推 ifyoutry: 就時勢造英雄，像打棒球可能有人每次上去都敲長打隊伍還是零分，有人只打一支鳥安就進帳兩分，那你要怎麼判斷。271F 03/11 01:31
噓 Aether13: 194樓造謠仔在優越啥 關鍵時刻大家防守都會更認真壓力又大 當然難進球 大頭森就是比鐵疼更有殺手氣質哪裡錯了嗎 然後扯77幹嘛 防守再爛也25歲帶隊進總冠274F 03/11 01:32
推 gogofox: 77有冠軍嗎？最強球隊的最強球員，就是門面的入場券277F 03/11 01:33
推 csy0922: 鐵疼說實在前面刷一堆分又要防守 後面自然就沒體力278F 03/11 01:33
→ Aether13: 又雲又愛地圖炮 還會造謠 不要那麼丟臉吧 笑死279F 03/11 01:33
推 tapiola: 所以大家覺得好就好，我沒什麼意見啊！造星本來就不280F 03/11 01:33
→ csy0922: 體力下滑就沒必要霸球打鐵 把體力分配在防守就好281F 03/11 01:34
→ tapiola: 需要什麼實質的理由。282F 03/11 01:34
→ Treeflaw: 還在那邊加權，他是第四節大幅滑落欸283F 03/11 01:35
推 KIMCHAEWON: 到底哪裡是朝三暮四 朝三暮四是前面爛後面強 或是284F 03/11 01:35
推 lisanick: 因為進攻沒啥招數，被針對就爆了，冠軍賽命中率不285F 03/11 01:35
→ KIMCHAEWON: 前面強後面爛 只能擇一欸 真正頂尖的門面都是整場286F 03/11 01:35
→ tapiola: 但我前面也舉了例子，如果是在公司偏好獎勵擅於救火290F 03/11 01:35
→ csy0922: 完全可以把球給JB和其他隊友 沒必要在那邊低效單打291F 03/11 01:36
→ tapiola: 的，做事四平八穩不會有什麼漏洞的看不出亮點，以這292F 03/11 01:36
推 Y1999: 他這出手量跟效率，他是第四節直接放火好嗎
你如果是什麼4投1中，25%這種就算了294F 03/11 01:36
→ tapiola: 個偏好取捨獎懲可能就會有問題。注意場合就好296F 03/11 01:37
推 jungpo: 是真的爛，關鍵常常看到他幫對手幫很大297F 03/11 01:37
推 Treeflaw: 這篇不也比較陣中其他人了，就只有他大幅滑落298F 03/11 01:37
→ KIMCHAEWON: 會覺得是朝三暮四的是中文太差 還是覺得其他頂尖球星只有關鍵時刻強前面很爛啊==299F 03/11 01:38
推 Hakase5566: 是Tatum有A+ 還是青賽有四張A啊 怎麼感覺是後者302F 03/11 01:38
推 Kawow: 就攻守都A 但關鍵時刻你不會想要給他持球303F 03/11 01:39
→ Y1999: 整體算起來他就是明星球員，但落差大成這樣+關鍵手軟造成他不會是門面人選304F 03/11 01:42
推 waynn1215: JT也夠好了，可是被放在一起討論的其他人真的太強306F 03/11 01:43
→ Y1999: 你如果是隊上四個衛生紙搞到你只能沒力硬投就算了307F 03/11 01:43
→ Y1999: 轉頭一看隊友起碼還有個JB，那你是在投辛酸的嗎309F 03/11 01:44
推 csy0922: 能打40幾分鐘攻防兩端都強的就年輕KD LBJ 字母哥。鐵疼明顯不是那個等級的 還是要自己取捨別傷害球隊310F 03/11 01:44
→ Treeflaw: 剛剛也講了如果有什麼理由前面進攻防守啊三小的體力用多了，後面就是給別人投啊，結果他投最多最爛，前面防患很好啊，但不能真的救火的時候放火啊312F 03/11 01:47
推 KIMCHAEWON: 會把領先20+的比賽搞到很危險絕對不只是體力問題造316F 03/11 01:48
推 gogofox: 能打40分鐘攻防都強還有冠軍在手的人都是門面候選317F 03/11 01:48
推 bleachdie: 就說了，綠軍強的是管理層/選秀/交易/訓練，JT 就是運氣好在舒適圈長大320F 03/11 01:49
→ Treeflaw: 各種藉口什麼要防守，阿brown就不用防守喔，其他人都不用防守喔322F 03/11 01:50
→ bleachdie: 當當明星球員就是低標，沒有突破出來就是過譽324F 03/11 01:50
推 gogofox: 管理層強和球員強又不衝突325F 03/11 01:51
推 KIMCHAEWON: JT強沒錯啊 也有得到應有的評價不是嗎 就是年度第一隊聯盟前五球員啊
但他就是第四第五嘛 啊他自己說要成為門面 那一直是第四第五可以成為門面嗎326F 03/11 01:52
推 kaybear3001: JT運氣好 所以進聯盟後打了全聯盟最多的686場
扛到隊友可以在例行賽跟季後賽養生330F 03/11 01:54
推 charmy01: 原po 撐住 講實話很辛苦的332F 03/11 01:55
推 gogofox: 目前聯盟前五的球員誰能拿到兩座以上的冠軍就有機會成為門面333F 03/11 01:58
推 LatteXS: 喔原來標準是總冠軍啊 那也是該給JB給鐵圖姆幹嘛？靠隊友跟管理層拿總冠軍配稱超巨配稱門面？335F 03/11 01:59
→ LatteXS: 別忘了去年夏天他連打傷兵滿營的都能烙賽
人家都快讓一組先發了還能打那死樣子叫門面
不要袒護自己支持的球星袒護道理盲好不好338F 03/11 02:00
推 gogofox: 我提出我的門面條件說，大前提小前提結論都很清楚341F 03/11 02:04
→ NankanAvenge: 更別說你的門面條件完全就是為鐵疼量身打造的 先射箭再畫吧的條件也敢講出來XD344F 03/11 02:09
→ Treeflaw: 怎麼又有奇怪的理論，出賽多可以幫隊友養生？？346F 03/11 02:12
→ NankanAvenge: 鐵疼在MVP競爭最多就拿個參加獎的等級
077可是MVP的真正競爭者 是要比啥 比季後賽FMVP也347F 03/11 02:13
推 gogofox: 籃球比賽本來就是團隊運動，讓球隊好到可以奪冠的349F 03/11 02:14
→ gogofox: 球員，不懂有什麼好酸351F 03/11 02:14
→ gogofox: JB做門面我也支持353F 03/11 02:14
推 ccc123450: 冠軍隊的最強球員就是門面，所以大班當過NBA門面？354F 03/11 02:15
推 naxlife: 咖哩真的退化很多357F 03/11 02:19
→ Y1999: 冠軍隊最強球員那也應該是拿FMVP那位358F 03/11 02:19
推 Cishang: 是他自己要爭門面的不是嗎?359F 03/11 02:21
推 gogofox: 再說一次，JB做門面我也可以接受362F 03/11 02:22
推 gogofox: 上面就寫過了哪裡看不出來364F 03/11 02:24
推 IIxIIIxV: 有時候我真不懂鐵疼有那身材優勢，但就是不在不準的時候切入，還有他基本功還得再琢磨，有些動作做起來就是不流暢365F 03/11 02:29
推 dennis197: 會抗這麼多髒活就是因為進攻不夠強 好慘368F 03/11 02:34
推 LatteXS: 門面條件定義XD 我也行啊第一點要夠帥
那鐵圖姆SGA都下去了369F 03/11 02:39
→ Y1999: 體態門面西門說第一其他人只能搶第二371F 03/11 02:40
推 s2022s: 三個外國人吧 Tatum季後賽早就爆打過鉛筆了372F 03/11 02:40
推 fenrirdire: 他領這薪水，數據跟出戰場次還是很稱職，但想成為聯盟門面幾乎不可能，關鍵時刻給的印象不夠374F 03/11 03:25
推 casco5566: 沒有殺手感的球員 KI就不一樣 越戰越強376F 03/11 03:33
→ casco5566: Clutch time就是對塔圖姆沒啥信心
雖然KI也才一冠 但16年那顆3分實在印象太深刻378F 03/11 03:34
推 spadenet: 巴黎奧運都要擔心打不贏了，鐵疼粉還整天為Kerr沒放鐵疼上去練手感抱屈，笑死383F 03/11 03:51
推 zego41: 就沒有給人球給他一定會進的信心
奧運寧可能放書人也不放他385F 03/11 03:52
推 xxzzyyo: LBJ全盛時期的絕望感不是他能比的387F 03/11 04:01
推 JRSmith: 球技成長時遇到魔球時代就變這樣了 只會三分切入388F 03/11 04:11
推 eric6616: 40老頭還比軟手哭準這麼多389F 03/11 04:26
推 Sherlock95: 他到末節都會亂打英雄球 不會好好利用身材優勢打
大頭森就像比特犬 越戰越勇那樣391F 03/11 05:04
推 Parazicecum: Tatum現在就跟前幾年的字母哥類似 持球擺脫能力不太足夠 關鍵時刻單打最後都是選擇頂著防守球員乾拔
命中率當然難看 字母還有坦克切+Middleton幫忙分擔關鍵球單打 Tatum都只能自己亂來
說真的 如果讓JB當一把手JT來當副手 那JB只會打得更難看 反而JT Clutch time數據會好多 所以拿JB嘴JT也是沒啥道理 只能說JT衰 如果Irving還在 JT關鍵球數據會比現在好看 質疑聲也會少很多394F 03/11 05:58
推 NightElf: 不用偷渡法國人 法國人末節也沒特別厲害402F 03/11 06:28
推 NightElf: KD都流湯了還在KD 人家姆咪都沒出聲了404F 03/11 06:46
推 tomoti: 上上屆奧運JT就扛過了,怎麼會有人擔心下屆奧運啊405F 03/11 06:47
推 NightElf: 還要下來跟這群人比 有失姆皇風範406F 03/11 06:48
→ tomoti: 事實就他跟老巨星比上不足,但比下有餘407F 03/11 06:49
推 cidcheng: 對手球隊球迷關鍵時刻就是會希望球給鐵藤
一球在手希望無窮啊，對於落後的對手來說408F 03/11 06:49
推 f77928: 還在找數據低估JT真的笑死410F 03/11 06:51
推 cidcheng: 只要他還是這種印象，就只能是明星，不是巨星
甚至他會打到教練乾脆讓小白持球避免失血411F 03/11 06:52
推 ooplus: 不夠強就不夠強 有看球的都懂為什麼會不覺得JT可以當門面
我沒看過門面還要在那邊計較攻守輸出的 JT是有哪一方面特別突出嗎？在一支整備超完整的球隊球隊當老大不代表就比其他隊的大腿好耶413F 03/11 06:54
推 f77928: 有看比賽就知道JT就是現代籃球最好的球員模板
two-way player+play maker 現役唯一 沒有替代品418F 03/11 07:03
→ ooplus: 有看比賽就知道 現在的JT不在BOS他的進攻根本沒好到可以拿出來講門面420F 03/11 07:04
→ f77928: 不要說同齡球員 放眼歷史也鳳毛麟角 憑啥不能當門面？422F 03/11 07:04
推 ooplus: 反串要說耶 季後賽那麼爛的門面去哪裡找？424F 03/11 07:07
推 seemoon2000: 他就鋒線該有的技能全都有 但跟姆斯KD那種又差一點425F 03/11 07:07
推 dm03: 爛尾真的很容易印象扣分426F 03/11 07:11
推 bheegrl: 原來Tatum是一種赤坂427F 03/11 07:24
推 ES699AP: 從不覺得塔托姆足以成為門面428F 03/11 07:25
推 vulpuff: 這幾天看下來沒什麼人覺得JT不強啊，給的評價最差都429F 03/11 07:33
推 ilsr: 就明星但不是超巨，像PG那樣430F 03/11 07:33
→ vulpuff: 是全明星等級。大家質疑的只是MVP級或是他自己說的門面，跟同級的比就真的還沒到那水準。431F 03/11 07:34
推 dazzzlee: 就輸那幾個外國人而已 美國人門面無誤433F 03/11 07:42
→ willyhsuan: 粉也是認為JT不夠好到進入MVP範圍遑論門面
大部分批評者也不會認為他有爛到一般明星的等級
通常會激起熱烈討論是一些貶到太低的438F 03/11 07:56
推 color5787: JT就A咖 應該只有部份人把他當S級443F 03/11 08:04
推 amsmsk: JT就缺代表作444F 03/11 08:09
推 leo615210: 說JT高效命中率高的，麻煩去看進階數據再說好嗎==445F 03/11 08:09
推 cidcheng: 其實是有比A高一點啦，更強的Iguodala的感覺
但總之摸不到S級446F 03/11 08:10
推 flexin: 沒啦，門面因為要負責防守，後面沒力啦，門面欸，448F 03/11 08:11
推 bbf811tw: 拿pg這咖比JT?別講笑話好嗎？449F 03/11 08:11
→ flexin: 怎麼可能比別人差呢450F 03/11 08:11
→ bbf811tw: pg沒證明自己過跟JT差多了451F 03/11 08:11
推 Uchiha0901: 大頭打湖人那場真的猛啊 一直犯規在他身上是真的沒辦法 擋不住452F 03/11 08:13
推 eineFrage: 給推，他前三節刷數據，第四節QQ，球迷都看在眼裏。454F 03/11 08:30
推 tomoti: JT現在就是差1,2步就上去了,去年機會最好,結果...455F 03/11 08:32
推 CADDEE: 77換jt 塞堤應該早就建立王朝了456F 03/11 08:34
→ druu: 關鍵時刻軟手 就被無限放大了457F 03/11 08:35
推 hsueh00: 冠軍賽靠JB 最後自己垃圾時間刷分 這印象早已被記住了458F 03/11 08:37
推 illumi: Tatum最強的是量阿,記得好幾年出賽時間遙遙領先,把沒人要出手的機會吃下,聽說今年終於要輪休了,真鐵人461F 03/11 08:38
推 Zacoe: 講沒力的到底在護還是在酸？還是在怪教練啊？
怎麼每場把JT操到沒力然後收官放上來敗分463F 03/11 08:57
推 ItachiKami: 推，球迷印象真的不是憑空形成的 他是好球員，但距離最頂尖那群明顯還有落差466F 03/11 09:11
推 bada: 杰倫跟他反過來469F 03/11 09:12
推 www2967: 除了不夠帥打球不好看的多功能六邊形戰士
還有一顆112345的骰子三分 那天骰到爆加起來變六也不是不可能 哼470F 03/11 09:19
→ sublimate: 老問題 定型了很難改
當球隊門面最後關鍵時刻就是要穩定
最佳解真的是關鍵時刻給JB就好了473F 03/11 09:40
噓 ralf: 過譽廢材，出了團隊系統如奧運就看破手腳476F 03/11 09:44
推 z789252: 明星版的北卡小雞，什麼都好但是難撐大局478F 03/11 09:48
推 aeolusbox: 你講出實話要鐵疼迷怎辦，看他們罵JB的狠樣真替JB不值，明明老大一天到晚收官在雷479F 03/11 09:57
推 since8675: 說東京奧運是JT扛的...活在平行世界嗎www481F 03/11 09:58
→ i23421713: 他還說他想要跟kd lebron curry相提並論= =484F 03/11 10:23
推 k952gfjk: 不是啊！六邊形戰士就是他的賣點啊485F 03/11 10:23
推 jyekid: 東奧本版還有討論串 前幾場塔圖想接球後切入製造機會給隊友完全不行 他球商不足 後面調整成接球就投命中率很好 印象中得分僅次KD486F 03/11 11:20
推 redcoin: LBJ真的是各種猛，配這個年紀，其他年輕人在幹嘛490F 03/11 12:00
推 f29403858: 現役皮蓬。現役的天下第二人最佳人選491F 03/11 13:02
→ attdave: 奧運應該讓他打上半場的
說不定他上半場打完就領先50分 老人下半場養生
一樣可以拿金牌 他不用坐板凳 雙贏492F 03/11 15:25
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