看板 NBA作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)標題 Re: [情報] 太陽老闆:我向你們保證一定會贏得冠軍時間 Sat Apr 19 19:33:06 2025
※ 引述《PaulDavis (Paul Davis的歌手差不多)》之銘言：
: https://tinyurl.com/5y68my9v
: 太陽取得尷尬的36勝成績以後，三年內開除第三個總教練
: 太陽老闆說對這個賽季不滿意，但他身為老闆的工作就是做出改變
: 他對球迷做出承諾
: 「我向你們保證一定會贏得總冠軍，而且以S結尾」
: 報導最後溫馨提醒太陽從1968年成立後沒有拿過冠軍，這對老闆會是很高的標準
我們可以把這兩年太陽的問題分成兩個，第一個是為什麼太陽的競爭力會不足，
第二個問題是太陽為什麼拿不到總冠軍。
這兩個問題的答案其實是不一樣的，而過去這一年來，已經有包括我在內的許多人
都討論過為什麼太陽會競爭力不足，但是其實很少人會去討論到為什麼太陽會拿不
到總冠軍，因為一個連季後賽都進不去的球隊，討論為什麼無法奪冠這根本就像是
不會走路就想飛一樣，但這個問題的答案可能對所有人，特別是包括我在內的太陽
球迷都很殘酷的現實。
我們看一下從2024年往前算所有冠軍球隊以及主力都有些什麼特質
2024 Celtics, Tatum / Brown
2023 Nuggets, Jokic (MVP) / Murray
2022 Warriors, Curry (MVP) / Wiggins
2021 Bucks, Antetokounmpo (MVP) / Jrue Holiday
2020 Lakers, James (MVP) / Davis
2019 Raptors, Leonard / Siakam
2018 Warriors, Durant (MVP) / Curry (MVP)
2017 Warriors, Durant (MVP) / Curry (MVP)
2016 Cavaliers, James (MVP) / Irving
2015 Warriors, Curry (MVP) / Thompson
2014 Suprs, Leonard / Duncan (MVP)
2013 Heat, James (MVP) / Wade
2012 Heat, James (MVP) / Wade
2011 Mavericks, Nowitzki (MVP) / Kidd
2010 Lakers, Bryant (MVP) / Gasol
2009 Lakers, Bryant (MVP) / Gasol
2008 Celtics, Garnett (MVP) / Pierce
2007 Spurs, Duncan (MVP) / Parker
2006 Heat, Wade / O'Neal (MVP)
2005 Spurs, Duncan (MVP) / Ginobili
2004 Pistons, Billups / Wallace
2003 Spurs, Duncan (MVP) / Porter
2002 Lakers, O'Neal (MVP) / Bryant
2001 Lakers, O'Neal (MVP) / Bryant
2000 Lakers, O'Neal (MVP) / Bryant
1999 Spurs, Duncan / Robinson (MVP)
1998 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1997 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1996 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1995 Rockets, Olajuwon (MVP) / Drexler
1994 Rockets, Ojajuwon (MVP) / Thorpe
1993 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1992 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1991 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1990 Pistons, Thomas / Dumars
1989 Pistons, Thomas / Dumars
再往前看就是東鳥西魔的時代就不看了，我們從這些球隊可以發現一個共同的特質
，除了1989-1990的活塞、2004活塞、2019的暴龍、2024的塞爾提克，只有這五個賽季
的球隊，隊伍中的頭兩號主力當中沒有MVP，至少也是當季的MVP，而宇宙勇甚至有兩個
MVP
MVP本來就是球隊戰績+個人成績一起計算的成就，大部分也要東西區前四強才會有這種
，甚至更多，就算是東西區前幾強這麼多，還是得要有MVP才有高機率奪冠，不管是當
賽季拿下MVP，或是曾經拿過。
那三年的活塞我們可以合在一起看，他們是把團隊籃球發揮到頂尖球隊，而且他們的共
同特色是，他們有著即便在歷史上來看也是超級頂尖的防守，而去年的塞爾提克，他們
球隊的深度大家也都知道了，賽爾提克不是強一個兩個賽季，他們有著長期培養的體系
，超厚的深度，頂尖的防守，同樣也是團隊戰力超強的球隊。
至於19的暴龍，儘管他們也是團隊非常好的球隊，但是如果勇士不傷，一切都很難說。
簡單來說，拿冠軍有兩個方向：要不你隊中有個MVP，要不你就得打造長期的，防守頂
級的，陣容深厚的團隊，然後歷經多次失敗登頂奪冠，當然最好你兩者都有，這樣你就
會成為王朝。
你的核心球員就決定了超過一半的你能不能拿到冠軍，書人最接近MVP的那年是21-22
年，拿了MVP選票第四，26.8分5籃板4.8助攻，46.6%的投籃命中率，不錯，但距離歷來
MVP的成績，其實有一段距離，主要還是因為戰績帶來的選票。
成色不足，這是太陽以書人為核心面臨的第一個問題，但這問題其實也不是無解，聯盟
MVP就那幾個，難道沒有MVP就是陪跑嗎? 當然也不是。難道你的球星沒有達到MVP成色
就重新去坦刷首抽嗎，一年60個選秀，一整屆可能也刷不出來一個MVP。
結果答案就兩個，沒有MVP就找一個來，或是老老實實透過精密，精良的選秀，打造一
個陣容均衡有深度，具有頂級防守的球隊，結果太陽選擇了前者，但陣容極度扭曲的結
果，導致了今天的結局，不能說換來KD是錯的，因為這條路可能比起打造一個長期深度
的團隊要簡單得多，但起碼走向冠軍的方向。
那現在如果要回到以書人核心，目前剩下的資產除非搞到MVP來，就只能老老實實透過
選秀，交易年輕人或透過空間簽下年輕自由球員找到bonus，不幸的是，除了KD跟非賣
品Booker，太陽沒有任何資產可以做到上面這件事，薪資還被卡得死死的，你需要一
個非常非常厲害的管理階層，非常非常會養成天賦的教練，才能在沒有MVP等級球員
的狀況下奪冠，而且這需要時間。
不管是哪一條路，接下來太陽要面臨的都是地獄難度。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.30.69 (臺灣)
※ 作者: derekhsu 2025-04-19 19:33:06
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 太陽老闆:我向你們保證一定會贏得冠軍
04-19 19:33 derekhsu.
推 f77928: KD拿過MVP 而且太陽有霸王這比MVP還罕見1F 04/19 19:36
蛋掉書人刷首抽你是刷得到MVP嗎
推 yokann: 老又傷的KD 也早不是那個mvp了3F 04/19 19:37
※ 編輯: derekhsu (175.182.30.69 臺灣), 04/19/2025 19:37:50
推 hasroten: 先不要說奪冠 球隊體質先改善吧4F 04/19 19:37
→ f77928: 至於書人這種打法 在這時代就是不太可能拿MVP
這時代就是迷信持球大核 數據至上主義5F 04/19 19:37
→ f77928: 太陽看看能不能走超賽路線 兩個A-球星配綠葉衝冠9F 04/19 19:39
你知道青賽湊這陣容花了多久
推 Lachdanan: 要能拿冠軍板凳深度超重要
有沒有MVP反而不是那麼重要
季賽可以靠球星硬拉戰績起來
真的季後賽硬碰硬你深度不夠就是下去10F 04/19 19:39
推 kurenaiz: 板凳深度就是薪資 通常要有低薪高能的童工合約14F 04/19 19:40
推 sleepdog56: 大腸現在沒籤又有霸王 唯一只能寄望KD交易能搶劫到東西15F 04/19 19:40
※ 編輯: derekhsu (175.182.30.69 臺灣), 04/19/2025 19:41:47
→ baller0allen: 你自己都說了MVP跟球隊戰績是強正相關
那年強的隊伍基本隊上老大拿MVP的機率就極大19F 04/19 19:43
推 Lachdanan: 所以勇士當年會這麼強
就是因為他們都是自家農場養成s級的啊
應該說能奪冠的都要有頂級綠葉才行21F 04/19 19:43
推 Seifer601: kd交易當下那年還有那實力 現在只能說老了26F 04/19 19:44
推 kurenaiz: 可愛當年還是童工合約 咖哩當時玻璃腳也是28F 04/19 19:46
→ kurenaiz: 沒有童工合約的高薪低能 用高薪買球星就很難組
低薪高能才對30F 04/19 19:46
推 secret822: 錢拿最多 又不出來扛 怎麼贏 還相當躺贏狗32F 04/19 19:47
推 klwcoco: 超賽也是湊到了假日跟KP才有冠，不然原本陣容是聰明33F 04/19 19:47
→ kobby: Nash: Am I a joke to you?34F 04/19 19:47
→ klwcoco: 哥跟AL，打東區可以，打西區頂多五五分，不像去年那麼輕鬆35F 04/19 19:47
→ bnn: 交易當下KD是MVP等級也確實摸到邊邊...37F 04/19 19:50
推 aegis80728: 太陽要坦沒籤 要拼冠卡一個霸王條款沒法操盤 可憐38F 04/19 19:50
推 zyic: 自己把狀元賣掉再說沒MVP40F 04/19 19:52
→ Lachdanan: 所以湖人今年才會這麼讓人期待啊
因為有個超低薪高能的三把手AR…41F 04/19 19:53
推 yoyonigo: 那種有已經過巔峰期的前MVP在隊上的就不要列了好嗎沒什麼意義43F 04/19 19:53
推 kurenaiz: 湖人情況特殊 沒買到77 原陣容沒人期待出西區45F 04/19 19:56
推 keltt: 2077？？？46F 04/19 19:57
→ keltt: 抱歉！推錯篇。要推第一篇結果推到回文48F 04/19 19:58
→ munchlax: 太陽到2030年前沒籤 又不丟唯一的正資產Booker換籤49F 04/19 19:59
噓 Hard1980: 用有沒有MVP來評估超怪 攻防一體、團隊精神比較合理50F 04/19 19:59
→ munchlax: 要奪冠是要Booker在這五年成長到能一打五嗎51F 04/19 19:59
推 bbo9527: 有團隊的時候有一核季後總是會出事 有mvp的時候你的團隊跟防守資源都崩盤了 沒救54F 04/19 20:09
→ Hohenzollern: 2023暑假組的球隊陣容是進攻大隊 結果找防守見長的Vogal56F 04/19 20:09
推 bbo9527: 太陽還有問題的是 主核選擇背離主流 這年頭要的就是側翼 持球大核 那些鋒線有更好的機體去幹以往後衛的控球跟輸出 季後賽靠機體天賦開無雙 兩套陣容都60F 04/19 20:19
→ bbo9527: 選擇那些沒有機體優勢的矮後衛 又一票都是中距離這64F 04/19 20:19
→ kaka2001: 送走統治盾迎來霸王 傑出的一手65F 04/19 20:20
→ bbo9527: 種不符潮流的輸出方式66F 04/19 20:20
噓 puro: 有MVP給你一狗票狗屎陣容你是能怎麼樣，鉛筆拿MVP的賽季還不是連東區都沖不出來
不是說76人當年陣容狗屎，只是要嘴用MVP當標準很好笑而已67F 04/19 20:20
→ sezna: 76人有MVP怎麼只有二輪遊72F 04/19 20:21
推 dan1984: MVP?要用書人去換鉛筆了嗎？73F 04/19 20:22
推 yashiky2010: 太陽體制已經爛成這樣了，書人也不是25歲以下還有大把時間可以重來，不打掉重建也看不到什麼好結果74F 04/19 20:22
→ puro: 而且你用MVP當標準，KD不就是曾拿過的？自己打臉自己喔76F 04/19 20:22
推 kurenaiz: 所以我才說把書人蛋雕 他就不是頂級的核心
想拚的坦隊就是一直累積資產一值刷首抽78F 04/19 20:22
推 krajicek: 06年是Wade FMVP吧80F 04/19 20:23
→ kurenaiz: 抽到的牌不夠好就一直洗掉換掉
要賣票就是另一回事81F 04/19 20:23
推 BC0710: 你列的MVP還不是列當年或近三年 那照你邏輯太陽是有KD這個MVP的啊83F 04/19 20:29
推 Re12345: 以結果論來說booker就是數據漂亮的刷子85F 04/19 20:30
→ WardellSteph: 當初就不應該把雙側翼換kd 直接拿書人當主菜 kd cam 大橋 艾頓有想像力很多
用布克當核心注定要碰壁86F 04/19 20:30
推 e8e88: 鉛筆：下一站是？89F 04/19 20:31
推 kurenaiz: 建隊思維不是刷出夠強的核心繼續刷出夠強的副手綠葉就是養出一票好薪資包瞄準巨星機會買
太陽的核心就沒這麼強90F 04/19 20:32
→ Makaay: 用MVP根本倒果為因 一大堆有MVP卻沒冠軍的
硬要說MVP KD也是阿 太陽還不是慘93F 04/19 20:35
推 ls61412: 講這麼多跟沒說一樣 nash 二連mvp太陽進總冠了嗎95F 04/19 20:36
→ Hohenzollern: 太陽暑假就看火箭要不要KD 把首輪籤拿回來
不然就是多方交易 把散落的首輪交換權買回來96F 04/19 20:36
推 youtoo: 我覺得關鍵是都要自己養一個團隊出來，這時搞個頂級球星來才有意義。太陽把自己家拆的亂七八糟KD來有什麼用？98F 04/19 20:41
→ derekhsu: 有MVP不一定有冠軍，但冠軍幾乎都要MVP，有這麼難理解？101F 04/19 20:45
推 kurenaiz: 所以KD不是?那太陽問題是?103F 04/19 20:46
噓 r44621: 倒果為因104F 04/19 20:50
推 bigheadkobe: 當初書人獨自帶隊如何大家有目共睹，不丟他基本上太陽註定爛下去105F 04/19 20:51
推 Federer4ever: 看不懂MVP的標準是啥 為啥KD不算
如果今年湖人冠軍姆斯可以掛號MVP嗎107F 04/19 20:53
推 k960674: 還好吧 書人這幾年球技也不是70分那時候的刷子時代109F 04/19 20:54
推 coiico: 要快速刷陣容？ 可以考慮找安吉來當GM
MVP這個說法有個誤區 通常是MVP是出自戰績好的球隊而戰績好的球隊體質本身就好 奪冠機率當然就高110F 04/19 20:54
推 KillLakers: 現在就是把自己的籤拿回來 然後拿著書人開坦也沒差113F 04/19 21:01
推 davidfu: 其實簡單來說 就是陣容畸形 四個字解決114F 04/19 21:02
→ ODFans: 拿不到總冠軍的原因其實很簡單也不複雜 每支球隊都是 那就是在季後賽拿不到16勝 就是拿不到總冠的原因116F 04/19 21:03
推 GXZR: 建議該列出是不是透過交易拿到，你列出這些絕大部119F 04/19 21:13
→ PengPengLin: 看你花篇幅套路booker 離mvp有多遠，完全沒提到KD，120F 04/19 21:13
→ GXZR: 份都不是靠交易的，用交易方式拿到註定失敗121F 04/19 21:13
→ PengPengLin: 就知道你忘記KD有那個，完全打自己論點的臉，這要怎麼掰都掰不回來XD122F 04/19 21:14
→ GXZR: 真的靠交易MVP 最接近也只有08KG124F 04/19 21:15
→ Puye: 就是三巨頭選錯了 這三巨頭只能刷分 其他功能很少125F 04/19 21:16
→ PengPengLin: 樓上明明有一堆是原隊拿完mvp後轉隊才奪冠的，LBJ KG Shaq 都是126F 04/19 21:17
→ GXZR: KD那兩次都不是靠交易的 用交易拿到KD註定是失敗的靠交易的MVP拿冠就KG硬要就多個老歐肥
MVP用交易的註定要失敗的成功的只有極少數如KG128F 04/19 21:18
推 tomwdc: 暑假簽龜龜來就有MVP了131F 04/19 21:24
→ allse1032: 你不丟書人是要怎麼樣才有資產重建？就算交易KD之後真的給你神抽幾個樂透好了時間線跟書人是對得上膩132F 04/19 21:25
推 new1974: 找比爾來，還給霸王條款，當初誰同意的135F 04/19 21:28
噓 GXZR: 這結論完全是錯的結論是不可以梭哈交易MVP靠交易的註定是失敗的成功的只有 KG138F 04/19 21:33
推 loverxa: 灰狼雷霆崛起前 書人核心最多就摸到總冠邊 崛起後更沒可能了 只能說生涯唯一機會沒把握住140F 04/19 21:34
推 DirtyAir: 第一核心還是書人的話就不要說什麼保證了吧...143F 04/19 21:36
推 madduxH: 覺得還是在心態，太陽隊球員打球心態總覺得沒有那股我要拿冠軍的感覺144F 04/19 21:37
推 DirtyAir: 樓上我看是講書人，多數淘汰邊緣他都跳不出來
最經典就是輸給小牛，幹不了分還瘋狂失誤
Beal來打的那個系列賽也是146F 04/19 21:38
推 alex0973: 這個世界後 口頭的保證就是屁話 有種簽契約150F 04/19 21:46
推 RandyOrlando: 過度高估書人是大問題 每年都很愛講書人還很年輕一定有機會 結果上限就這樣了151F 04/19 21:48
→ madduxH: 我總覺得太陽沒找到要拿總冠軍的領袖球員，那留書人真的只是浪費錢浪費可交易的球員，等書人過了30歲不再巔峰時才在可惜153F 04/19 21:48
推 Hosimati: 這不廢話嗎？MVP就很看戰績156F 04/19 21:51
推 jay228: 去年綠賽有MVP?157F 04/19 21:52
→ Hosimati: 但是你看書人MVP4又說他是靠戰績158F 04/19 21:52
→ jay228: 有防守才是重點 太陽防守破成那樣 季後賽拿頭贏
KD守四號 注定扛不了一些重型鋒線
你投中距離再准 也沒別人籃下七成準159F 04/19 21:52
推 bye2007: 書人雖然強 但感覺沒有捨我其誰 全力取勝的氣質+1162F 04/19 21:59
推 idlewolf: 太陽老闆自己把均衡兩個字丟到垃圾桶去了163F 04/19 22:01
推 brightest: 簡單講要冠軍分兩種 自己養或搶劫 前者勇士後者 超塞09湖 或可能的今年湖164F 04/19 22:06
噓 nolander: 笑死湖人不就有人免費送十年核心未來mvp 照做就好啦167F 04/19 22:06
→ brightest: Ayton 養失敗 kd搶失敗 奪啥冠168F 04/19 22:14
噓 Yc424: 哎呦你老爸得了MVP169F 04/19 22:19
→ ppppp367: 最有希望那年 過不了馬刺 其餘就算了
我印象最深刻就是td三分球 把太陽唯一機會打掉了
我相信那年打贏馬刺 一定能總冠軍 後面就開始亂補了奪冠成員拆掉 又補歐尼爾 看不懂的操作
好不容易弄到保羅 書人 大團又再出現
補KD我覺得沒有錯 補比爾損失太多籌碼 保羅也要弄走保羅 書人 KD 可以拚一年總冠軍硬要放保羅拿比爾170F 04/19 22:24
推 james1237741: 與其說冠軍幾乎都要MVP 你細看名單可以發現能拿冠軍的就是那些人而已吧 其他人還是想想怎麼賣票就好177F 04/19 22:34
推 ppppp367: 05 06年MVP在太陽179F 04/19 22:35
→ ak472222: 一次TD三分，一次阿泰撿漏，最近一次2:0被翻盤181F 04/19 22:38
→ ghostxx: 太陽有KD這MVP啊，但防守拆爛了只能拼火力
又把CP3這個能帶隊組織控場的但調，連進攻都破爛了182F 04/19 22:39
→ ppppp367: CP3 書人 KD 這一團拚一年總冠 有機會的阿184F 04/19 22:41
推 leaveleft: 常常看到19年的勇士如果不傷怎樣...那沒有Zaza那一腳呢？19年可愛100%健康還是可以跟健康勇55開的，反正平行宇宙大家都可以想像185F 04/19 22:53
推 ghchen1978: 書人就是個副手，沒看奧運Kerr用的多好188F 04/19 23:03
推 ecoli0608: 這篇的MVP指的是拿過而已嗎？小丑奪冠那年MVP是鉛筆喔！而且很多年當季MVP的球隊都沒奪冠了！189F 04/19 23:07
→ jay228: 書人在奧運是綠葉 不是副手= =191F 04/19 23:11
→ ivy40730: 給那隻控球了還是長這樣還要繼續賭192F 04/19 23:19
→ mouscat: 我本來也很想說倒果為因 但近年冠軍到MVP球員都不是當年的MVP 上一個當年MVP奪冠是14-15 Curry193F 04/19 23:29
→ mouscat: 這篇的歸納是有點
就想說MVP球員接近奪冠必要條件吧196F 04/19 23:36
推 ecoli0608: KD得過MVP啊！但他奪冠那年不是！199F 04/20 00:00
推 mashiroro: ㄎㄅ，看到16年還是不自覺笑出來XD200F 04/20 00:09
推 orange077: MVP每年都有 霸王可是只有10個人201F 04/20 00:37
→ jesuskobe: KD自己就拿過MVP,當季MVP奪冠明明就少數202F 04/20 01:05
推 lovingyou: 讓書人和霸王都晉升成mvp等級球員，太陽有三個mvp但是都只會自己幹分也拿不到總冠吧203F 04/20 01:27
推 losage: 整個打掉重練啊。205F 04/20 01:29
噓 GGFACE: 兩個問題的答案都是比爾又貴又爛206F 04/20 01:29
→ lovingyou: 他們三個最慘的是，就算有人想犧牲當輔助，也沒有技能包，熱火三王龍王霸許除了原本的籃板技能還開發出C&S技能207F 04/20 01:30
推 topyaeh: 霸王色霸氣太強 太陽應該會爛好陣子210F 04/20 02:37
推 lia910229: 太陽自己白癡交易，除了KD太陽換了哪些東西回來214F 04/20 09:58
推 coveted: 換kd沒問題 剩下就是瘋狂補角色球員還有控場 大腸什麼都沒做就空降霸王來215F 04/20 11:43
噓 Ray3627: 他的標準是KD帶不動太陽，所以現在不是MVP218F 04/20 13:20
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