看板 NBA作者 LillardTime (Tell me what time it is)標題 Re: [情報] Jrue Holiday去拓荒時間 Tue Jun 24 21:30:22 2025
難得有大交易有我拓的局
就來以拓迷的視角，來解釋一下這筆交易
首先要先講一個大前提：
交易從來就不是零和遊戲，而是正和遊戲
意思是：不是一邊賺了另一邊就虧，有雙贏的存在
為何這個前提很重要？因為從綠塞的角度來說，毫無疑問是賺的
解放了豪華稅壓力，Simons還可以操作，打不好也只是到期約不卡空間
那麼，拓荒者就虧了嗎？我們來看拓荒者的情況：
拓荒者如今已經有了Sharpe+Scoot的年輕後場
兩個人都需要練，也需要球權
從這個點來看，有球權才有作用的Simons無疑是練兩位新人最大的障礙
（更別說上述三人的防守都很差）
所以拓荒者需要把Simons交易出去，以換取養成空間
Jrue可以提供後場的防守能量，更重要的是他能作為Scoot的導師
高額的薪資對沒有薪資及戰績壓力的拓荒者來說也不是問題
誠實說，我曾經想過有沒有可能把CP3交易過來
但感覺馬刺不需要Simons這種類型的球員
如今交易來假日，我覺得有異曲同工的效果
這時就有人要說了：拓荒者還貼了兩次輪，根本虧爛
這時就要帶出第二個重點：
球員的價值，是市場說了算，不是自己說了算
就像你有30cm，但沒有人愛你也沒用一樣(?
Jrue在當下，有三支球隊正在爭取
反觀Simons，放在貨架上已經超過一年了，但至今仍交易不出去
畢竟這種砍分型的球員在聯盟裡
多的像是路邊的野狗
https://i.meee.com.tw/CZbWhSN.jpg
對阿拓來說，今年再不交易，是有可能直接變空氣的
曾經有傳聞說魔術對Simons有興趣
但隨著魔術交易來Bane之後，這個需求也隨之消失了
所以在球員價值上，假日其實反而是比較高的那個，
你才是挑戰者喔
整體看下來，就不難理解為何阿拓是出籤的一方
況且以上都還沒討論到我拓可能轉手再賣掉假日的劇本
總的來說，這是一筆雙贏的交易
綠塞騰出了薪資空間，我拓騰出了球權
當然作為拓迷，會希望球隊多賺一點
也不捨Simons的離隊（Olshey時代的最後一人也走了）
會想著當初期待的控球能力如果練出來，那是否今天的交易內容就會不同
也會想起2019年季末最後一場對國王，他在全隊關機的情況下爆砍37分，一鳴驚人的時刻
但必須說，新任總管Cronin上任以來，一直都走在正確的方向上
拓荒者現在的階段不是擺爛更不是爭冠，而是養成
在此前提下，Simons的出清是必要之惡
接下來就看獲得空間的Sharpe+Scoot能不能把握住機會了
p.s. 節錄今天我拓群組裡有位球友說的一句話：
防守前三隊的名人堂冠軍後衛居然當不了Scoot的導師
唉，我也是欲哭無淚QQ
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nine-tenth left, a THREE wins the series.
It's
Lillard, HE GOT A SHOT OFF !!!
Tt right good, GOOD !!!
And the
BLAZERS,
WIN the series !!! For the first time,
IN FOUR-TEEN YEARS !!!
" RIP CITY !!!" Damian Lillard, 2014
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※ 作者: LillardTime 2025-06-24 21:30:22
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※ 同主題文章:
Re: [情報] Jrue Holiday去拓荒
06-24 21:30 LillardTime.
推 jyekid: 看你的學生想學啥技能啊 要對症下藥1F 06/24 21:32
推 kutkin: 反正阿拓就是那樣 無止盡的重建2F 06/24 21:32
你可以把這筆交易看作是總管表態，不在刷首抽，要專心養成的信號
推 joystation: 奇怪到底是賽門被低估還是那兩張二輪真的很有價值，能一直覺得拓很虧是都不看拓這邊的情況和需求嗎5F 06/24 21:43
推 huyee: 整個方向都出來了 完全就是槍西要的
都續約槍西了 頭洗到底 我也覺得不虧7F 06/24 21:44
好奇符合需求跟贏差在哪XD是希望搶劫嗎
我當然也希望我們搶劫別人，但我不會因為這樣就啥操作都不做
→ huyee: 我也不知道他們怎麼覺得阿拓虧
賽門很難用 次輪沒啥價值
就是這張約比較臭而已10F 06/24 21:45
推 metalj: 拓荒者只能讓明年看起來不要那麼爛。
然後求阿銀給支好籤13F 06/24 21:46
→ Rinehot: 馬刺應該是沒有要續約CP315F 06/24 21:47
推 huyee: 然後推一下ID 最頂的16F 06/24 21:48
噓 qoomilk: 你說的是拓荒需求而不是此交易需求17F 06/24 21:48
推 hcl00: CP3是FA18F 06/24 21:50
推 Fezico: 兩個次輪其實價值沒那麼高惹，現在NCAA也能打球賺錢如果韓總能從假日身上學到一號位技能包賺爛惹好不，韓總現在看起來就只是砍分後場而已。19F 06/24 21:51
沒錯，為了不讓韓總養壞，必須得想辦法，這是交易背後的重要動機
推 kingbar815: 老實說這個交易絕對是青賽解放最多吧，4000萬稅金又22F 06/24 21:55
所以綠塞賺，不表示拓荒者虧啊XD
推 JeremySochan: 假日的合約還有三年，最後一天還PO，有那麼多球隊願意吃嗎
最後一年*23F 06/24 21:55
→ kingbar815: 不是假的。而且韓總缺的不少欸，組織、叫擋拆，這些好像都不是假日專門的吧。另外總教練自己就明星後衛，甚至跟假日相比不是更有訓練的說服力？26F 06/24 21:56
推 RUSH2112: 韓總組織其實不差 今年其實很多時候都是靠他把節奏穩下來31F 06/24 21:58
→ swps40309: 他今年季後賽還能去扛對面最大隻的球員（打魔術是板橋羅，打尼克是軟糖）
季後賽球隊真的都需要他的經驗跟場上的防守能力
合約最後會是正資產還是負資產其實不好說33F 06/24 21:59
→ swps40309: 青賽得賣還是因為自己的薪資空間炸了38F 06/24 22:00
推 q888atPt: 因為Holiday有可能比變空氣還差 難道還能賭回春?39F 06/24 22:00
推 kingbar815: 不想變空氣是能理解啦，但薪資空間在現今的CBA情況下其實蠻珍貴的42F 06/24 22:01
推 RUSH2112: 假日就國王暴龍小獨在追 可以去板上有文提到可以去看看44F 06/24 22:01
推 kingbar815: 難道一定要花一億美金才有教育意義？
其他三隊又不能給出青賽最想要的「薪資空間」......46F 06/24 22:02
同意king大薪資空間很重要的論點
但那是建立在一個大前提—球隊現在要補強爭冠
三年內現在的Sharpe+Scoot不可能長成爭冠核心
比起期待槍西突然開竅，交易來控衛前輩顯然是比較值得期待的
推 swps40309: 更何況假日其實不需要球權也能有一定輸出48F 06/24 22:04
→ uyrmb47: 拓荒現在要的是養成 薪資空間等養出來了在處理都行49F 06/24 22:04
推 rubio09: 很多人出來推文腦子都沒帶上，今天塞爾提克不是因為Jrue不行了才交易，而是因為薪資爆炸。拓荒者季末打得多強勢大家有目共睹，今天換來Jrue根本把原本聯盟前幾的防守再度昇華了。代價？根本沒什麼出50F 06/24 22:04
→ uyrmb47: 你連球星都沒有 薪資空間跟海一樣又如何54F 06/24 22:05
→ rubio09: 到代價就換到了，而且很好的利用尚未換約的潛力球員合約交易到的，因為能夠完美的解決塞爾提克的問題，人家才跟你換55F 06/24 22:05
推 CHUNGHUA: 薪資空間很珍貴沒錯 但薪資空間在以往拓荒者的FA歷史上叫做無福享受，以往拓荒者想簽FA，A咖跟B咖都簽不到，最後只能用B咖的預算才簽到的C咖跟D咖58F 06/24 22:06
→ rubio09: 在現在人人有機會的聯盟，你換到Jrue就是把自己拉進競爭者的行列，明年拓荒者很穩很穩61F 06/24 22:06
→ rubio09: 不用說明年 Jrue的合約還長 根本還會強很久 非常好64F 06/24 22:07
推 jay228: 其實現在的CBA 一隻球隊會更適合老中青三代都有65F 06/24 22:07
→ jay228: 整支球隊都是年輕人 等到要換約的時候 根本負荷不了67F 06/24 22:08
推 AtDe: 變空氣其實也沒有很虧，很明顯不出次輪應該也換的出去，這樣換等於把路線堵死一大半68F 06/24 22:08
我是不知道Cronin聽到一定換得出去會怎麼想
貨架都擺超過一年了XD
推 joystation: 不敢說很穩畢竟槍西還在，但至少有機會的更進步70F 06/24 22:08
→ CHUNGHUA: 坦白說啦 對於現在的拓荒者的陣容跟打法來說，退化的假日還是比Simons好用很多71F 06/24 22:08
推 kingbar815: 都是年輕人換約要看吧？現在薪水就是給那樣。第一個約幾乎就是800萬起跳73F 06/24 22:09
推 RUSH2112: 變空氣沒很虧 你確定？ 沒看過以前aldridge變空氣怎75F 06/24 22:09
→ AtDe: 光是接下來頓寶要怎麼賣就是被鎖死了，幾乎只能換76F 06/24 22:09
→ AtDe: 到薪資包+二輪78F 06/24 22:09
→ kingbar815: 當然啦。賽門已經不是阿拓需要的，換一個更穩的當替補後衛肯定是加分，這點沒有疑問79F 06/24 22:10
→ jay228: 有一些老將在 不但可以傳承經驗 等他退休釋放空間81F 06/24 22:10
→ AtDe: 那是Al呀，賽門可以跟Al 比嗎82F 06/24 22:10
→ kingbar815: 賽門變空氣不虧吧？反正也用不到......83F 06/24 22:10
→ jay228: 也剛好可以給新人換約 也不會讓陣容變動幅度太大84F 06/24 22:11
→ AtDe: 大家都知道阿拓的談判這種水準，要怎麼把其他人賣85F 06/24 22:11
→ CHUNGHUA: 放Simons合約到期變空氣虧不虧是一回事，但在留他S87F 06/24 22:11
→ AtDe: 好價錢？88F 06/24 22:11
→ CHUNGHUA: harpe還有Scoot在一起互相傷害一年完全不是好事89F 06/24 22:11
推 hcl00: 強很久是當假日25歲嗎？ 他已經35了91F 06/24 22:12
推 youtoo: 拓迷不會覺得賽門不好，只是後面有韓總跟夏普，賽門的打法就是會塞住他們發展的機會，換了假日增防不需球權92F 06/24 22:12
推 Tommy92C: 說拉進競爭者行列有看球嗎？假日就退化很多了..95F 06/24 22:13
推 Wavecloud: 假日是數據掉 但有一部分是傷和球權影響而已96F 06/24 22:13
推 jay228: 假日就算37歲 應該還會是頂級替補吧97F 06/24 22:13
→ hcl00: 就算他年輕在水鳥跟AD搭檔的時候 是競爭者嗎...98F 06/24 22:14
推 kingbar815: 阿拓陣容說白了本來就該進季後賽...。再差也是附加100F 06/24 22:14
→ Wavecloud: 退化啥的很大一部分是球隊的設計 假日犧牲而已101F 06/24 22:14
推 Fezico: 今天換個方向想，simons真的那麼有價就不會賣到現在105F 06/24 22:15
推 jay228: 奧運的時候 假日搭替補的年輕人 效果也是很不錯ˋ106F 06/24 22:16
推 AtDe: 應該只有國王有機會，但是國王應該也是最多平換108F 06/24 22:16
推 RUSH2112: 怎麼整天想賣頓寶 是嫌蘿蔔太健康是吧 再說明年阿拓中鋒只剩clingan 如果留下頓寶跟clingan輪流打先發也是有可能的啊109F 06/24 22:16
推 hcl00: 假日絕對是很棒的第四 第五選擇啦 但目前我們連主113F 06/24 22:17
→ AtDe: 如果不出籤我認為是雙贏（一個要節稅/一個要導師）115F 06/24 22:17
→ hcl00: 軸都還沒打出來116F 06/24 22:17
推 JeremySochan: 我只是覺得難題應該在賽身上，結果就這樣被解題了，還拿到二次輪117F 06/24 22:17
→ TheoEpstein: 這個交易最大的問題就是「到期約幫省薪資」還出籤啊120F 06/24 22:18
→ jay228: 其實替補中鋒用個45號搖擺 當小球中鋒就好121F 06/24 22:18
→ AtDe: 頓寶一定要賣呀，下季夏普要換約，沒有空間留頓寶123F 06/24 22:18
→ jay228: 然後找個底薪護框籃板好的當傷替就行125F 06/24 22:18
→ Puye: 年紀就是風險吧 35歲了 斷崖式下滑都很難說126F 06/24 22:18
→ AtDe: 這也是為什麼換假日就等於路線決定的原因127F 06/24 22:19
→ jay228: 頓寶+Clingan真的沒必要128F 06/24 22:19
推 hcl00: 就到期約吃了更貴更長的合約還要出籤129F 06/24 22:19
推 rbking21: Simon的魔術隊乳摸很可能是抬價文 魔術不止一次（GM發言跟實際動作）表態防守identity很重要 是引進球130F 06/24 22:20
推 TheoEpstein: 說假日有別隊競爭，但「別隊」又沒有到期約能交易。132F 06/24 22:20
推 rubio09: 今年拓荒就很強了啦 這陣容這麼平衡 再加一個Jrue我看西區很多隊不用混 什麼國王馬刺的135F 06/24 22:20
推 jay228: 三分年代屯太多內線像火箭魔術 會很貧攻138F 06/24 22:21
→ rbking21: 不太可能去追求進攻不錯但防守墊底的類型139F 06/24 22:21
推 chenghow: 而且拓是可以買籤所以真的要還是可以買二輪簽141F 06/24 22:22
→ kingbar815: 頓寶目前看起來能噱的就湖人啊......
全聯盟都知道湖人缺中鋒144F 06/24 22:22
推 RUSH2112: 就賽門的價值被高估 實際上要出次輪把他清掉就這樣146F 06/24 22:23
→ RUSH2112: 聯盟最不缺的就是像他這樣子的得分手148F 06/24 22:23
推 jay228: 頓寶今年季中就該賣了吧149F 06/24 22:24
推 kingbar815: 阿拓也不用買次輪啊，自己的人都養不完，還要去撈二輪幹嘛
不過grant應該這張會在拓荒者跑完吧......152F 06/24 22:24
→ tyrone0923: Simons早就該處理了拖到現在，這季還讓自己掉價155F 06/24 22:25
推 Fifteam: 阿拓也可以交易聰明哥啊，假日的問題是長約，拓荒已156F 06/24 22:25
→ Fifteam: 經有JG一個大爛約了158F 06/24 22:25
推 Fezico: grant搞不好這季會比頓寶先被賣159F 06/24 22:25
→ Fifteam: JG是賣不掉的問題吧160F 06/24 22:26
→ kingbar815: Grant能賣掉，這gm就算強大了......162F 06/24 22:26
→ tyrone0923: JG好賣早就賣掉了，今年打這麼差，不貼東西誰要收163F 06/24 22:26
→ kingbar815: 王桑不就在說那個在LA的紫金球隊嗎......165F 06/24 22:27
→ Fifteam: 其實簡單來說就是拓荒不在意二輪而已166F 06/24 22:27
→ Fezico: 今年JG是躺惹吧，怎賣？167F 06/24 22:27
→ TheoEpstein: 對，沒有丟兩張二輪的話處理Simons拿回假日還好。168F 06/24 22:28
→ TheoEpstein: 說有競爭對手嘛，那幾個對手都沒有到期約適合交易。172F 06/24 22:28
推 Myosotis: 小牛原本有2張到期約可以換的 PJW 和 Gafford
但他們選擇續約 Gafford 了173F 06/24 22:30
推 CHUNGHUA: 認真來說頓寶留下來的機會還頗大的，一來是Clingan176F 06/24 22:33
→ CHUNGHUA: 的體力條還沒辦法一場打30分鐘以上，二來是蘿蔔實在是太痛，萬一頓寶賣掉蘿蔔又痛痛，那會剩下防守不行的Reath對禁區戰力沒幫助，而且季中當蘿蔔報銷178F 06/24 22:33
推 Fifteam: 而且我不覺得拓荒有Win Now 的本錢181F 06/24 22:33
→ CHUNGHUA: 頓寶也受傷的時候，我拓一度只能用Jabari Walker頂182F 06/24 22:33
推 isaiah2727: 交易對綠賽肯定是賺爛 阿拓丟Simons只能說有滿足球183F 06/24 22:33
→ CHUNGHUA: 中鋒 但應該會收回他的QO讓他成為UFA，所以頓寶還184F 06/24 22:33
→ isaiah2727: 隊需求 對象是假日+2次輪就比較有討論空間185F 06/24 22:34
→ CHUNGHUA: 是有一定程度的需要，除非別隊給了很好的包裹XD187F 06/24 22:34
→ CHUNGHUA: 放到變空氣 然後低薪簽回的機率好像有蠻大的XDD189F 06/24 22:35
→ kingbar815: 阿拓還有今年的首輪能挑中鋒啊，總不可能叫頓寶當190F 06/24 22:35
→ Fifteam: AV明顯只是核心綠葉，要當一哥也差很多吧191F 06/24 22:35
推 Ansel: 阿拓總管兩年前小李交易案中才被板友一戰封神膜拜，哪來的交易手腕不好193F 06/24 22:35
→ TheoEpstein: 低薪就不一定簽的回來，蘿蔔可以去別隊拿低薪試試看195F 06/24 22:36
推 Fezico: 你犢那兩個有價也不會隨便賣吧196F 06/24 22:36
推 hcl00: 蘿蔔躺得比上場的多 不要期待197F 06/24 22:36
→ TheoEpstein: 所以我看不懂留著蘿蔔跟頓寶同時到期到底在想什麼，更別說中鋒位置未來是Clingan的198F 06/24 22:36
推 kingbar815: 前面才說不要讓賽門變空氣，現在又說可以讓蘿蔔變空氣......這兩者說法不衝突嗎200F 06/24 22:37
→ TheoEpstein: 缺中鋒球隊前陣子打電話問遍了聯盟各隊能不能賣中鋒202F 06/24 22:38
推 CHUNGHUA: 頓寶搞不好沒什麼好的交易7月就直接提前續約了也不203F 06/24 22:38
推 tingchow: 我挺喜歡車神的一句話，現在NBA球員的交易價值，比204F 06/24 22:38
推 AtDe: 那是有個更爛的，叫太陽制服組205F 06/24 22:38
→ CHUNGHUA: 一定，然後續個2年均薪25m左右的薪水XD206F 06/24 22:38
→ tingchow: 起那種不夠強的持球核心，反而強的角色球員更受歡迎207F 06/24 22:38
→ CHUNGHUA: 蘿蔔要看賣相啊 痛成這樣賣相怎麼會好209F 06/24 22:39
→ AtDe: 頓寶續25m???不是每個人腦袋都壞掉的210F 06/24 22:39
推 kingbar815: 2500是先發等級的薪水......。然後拿來當替補？我只211F 06/24 22:40
→ Fezico: 現在替補長人都要20M惹吧...214F 06/24 22:40
→ AtDe: 而且頓寶又沒有降薪的理由216F 06/24 22:41
→ CHUNGHUA: 去年季中都有在談啊(例如湖人)但應該是他太痛了而218F 06/24 22:41
→ CHUNGHUA: 賣不掉，然後蘿蔔跟Simons的差別是蘿蔔對於休息室有很大的幫助，季初我拓開季連敗又輸很大那幾場，蘿蔔就跟Camara召開球員會議要大家努力一點的220F 06/24 22:41
→ Q12345Q: 球員就算傻了 經紀團隊不會傻 NBA明年開始要起飛了223F 06/24 22:42
→ CHUNGHUA: 頓寶續了一定是先發啊 怎麼可能讓他打替補，想辦法便宜先續下來，等Clingan有辦法扛30分鐘以上的先發就賣掉他啊225F 06/24 22:43
→ kingbar815: 另外期待一個當打之年的15+10的去當小老弟替補，除非本人真的沒有那麼看重表現228F 06/24 22:43
推 hcl00: 大根還扛不太住先發那麼多場230F 06/24 22:44
推 AtDe: 就想太多，還是早點準備賣掉頓寶吧231F 06/24 22:44
→ CHUNGHUA: 誰跟你說頓寶打Clingan替補的…232F 06/24 22:44
→ kingbar815: 阿拓今年不就試過雙中鋒的效果不好了嗎？你要讓Clingan打替補嗎？233F 06/24 22:44
推 RUSH2112: 連勝期間頓寶打不差啊 跟韓總蠻來電的 留下頓寶跟cl235F 06/24 22:44
→ AtDe: 頓寶至少也要35M 阿拓沒這麼多錢236F 06/24 22:44
→ RUSH2112: ingan看對手內線情形輪流打先發也沒啥不好 再說現在頓寶有誰會開大約給他嗎 能以低價留他不是沒機會237F 06/24 22:45
推 peterw: 有些人不是真的覺得阿拓虧，是不喜歡綠賽賺太多239F 06/24 22:45
→ CHUNGHUA: Clingan的體力條還扛不住30分鐘的先發…240F 06/24 22:45
→ kingbar815: 反正就看看GM怎麼想，有時候想法不同，著眼點不同阿拓真的留頓寶就祝福了241F 06/24 22:45
推 a27358942: 那當初丟假日幹嘛…當足球球隊一樣搞租借喔243F 06/24 22:47
沒丟換不到Av欸 那我們還不知道要爛幾年
→ CHUNGHUA: 我是覺得不要想說球員合約快到期了會留不住趕快賣掉啦，現在的CBA勞資雙方都知道先續約在求交易比較保險了244F 06/24 22:47
我覺得大家都忽略了，我拓中鋒只有頓寶 Clingan，跟一直在躺的蘿蔔
Clingan表現再好，今年也才第二年，怎麼會急著把頓寶出清，然後期待他扛好扛滿XD
→ CHUNGHUA: 總之就是頓寶對於拓荒者的確沒有好的必留不可，但也有留下他的理由，有球隊給好的包裹送他出去也是完全沒問題啊XD247F 06/24 22:49
推 Q12345Q: 要一個下季打完27歲的接受大砍薪 就看市場價值囉250F 06/24 22:49
推 hunder31: 請假日來當導師 要吞三年又爛又長的約 真的不划算251F 06/24 22:50
→ Q12345Q: NBA新轉播約 2025-26開跑 錢的概念又要不一樣了252F 06/24 22:51
推 CHUNGHUA: 看市場需求沒錯 搞不好頓寶實際的行情是均薪30m也不一定，但25%頂薪應該是不可能了XD253F 06/24 22:52
→ AtDe: 我想應該是談不攏，然後等到下一季變air255F 06/24 22:54
至少市場上缺中鋒的球隊，絕對比缺砍分手的球隊多
頓寶比起來更有待價而沽的餘裕
說真的頓寶的到期約還不是我拓首要煩惱的問題
怎麼出清JG才是
推 jay228: 出清不代表不能找其他中鋒阿 新秀 雙向 底薪 老將256F 06/24 22:58
推 Fifteam: 不是阿，拓荒大可以簽其他老將中鋒，為啥要留Ayton?你留一個明顯不是未來的26歲中鋒，明年又要換約，不能壓板凳也不能冰，每場都要給30分鐘257F 06/24 22:59
推 jay228: 缺中鋒(O 缺頓寶(X260F 06/24 23:01
好好笑 頓寶在你們眼中到底有多慘
如果真的那麼慘 我拓應該可以低薪留下來啊XD
推 huyee: Grant貼籤換claxton 再把ayton 賣湖人 計劃通261F 06/24 23:02
推 rubio09: 確實現在中鋒太有價值 我狼三年前找來Connelly就看破 實在有料262F 06/24 23:04
推 jay228: 不管讓Clingan替補 還是讓3000萬頓寶替補 也都不好264F 06/24 23:04
推 Fifteam: Ayton應該只有賣掉或放著變空氣的選項，正常不太可能會續約265F 06/24 23:05
推 jay228: 不是慘 是隊伍組成的問題 像溜馬的替補中鋒底薪而已267F 06/24 23:06
但我不懂為何這麼執著要現在扶正Clingan成先發 然後頓寶擺替補
更別說Clingan還更像你所說的傳統中鋒XD
→ jay228: 你傳統中鋒季後賽就是會有上不了場的時候
所以其實很多隊都是用先發或替補四號去扛一段時間268F 06/24 23:08
我可以理解jay大想表達的
但我想說 Ayton相比起來至少還算是個符合現代潮流的中鋒(有移速/年輕)
這種資產如果不貴 都不應該急著出清才是
對我來說 續約頓寶不是一個不可能的選項(我看他在這也蠻快樂的)
推 Ansel: Scoot/Sharpe/AV/Camara/Ayton（Clingan）這組年輕陣容看起來還蠻值得期待跟培養的啊，搭配假日、RW3當導師磨個一兩年看能不能養出個全明星；JG就真的270F 06/24 23:08
→ jay228: 然後再補個底薪~500萬的中鋒當傷替備用273F 06/24 23:09
→ Ansel: 尷尬，完全不在時間線上，就看克總交易手腕了274F 06/24 23:09
推 Fifteam: 不是阿，頓寶35m欸，全聯盟就湖人灰熊有先發中鋒需求吧，要怎麼待價而沽？275F 06/24 23:09
推 hasroten: 頓寶不是頂薪應該還能用拉 但就怕他擺爛277F 06/24 23:09
推 jay228: 況且萬一Robert下季很健康呢 這樣變成三中鋒耶XD278F 06/24 23:13
推 interestbi: 這個萬一太香了 Robert季中就高機率能賣出去279F 06/24 23:15
→ jay228: 一方面是跟先發其他人磨合培養默契280F 06/24 23:15
推 joystation: 你擔心拓荒者中鋒太健康？是不是搞錯什麼了281F 06/24 23:15
→ jay228: 另一方面打造防守體系 護框會更重要282F 06/24 23:15
推 AtDe: JG 就負資產，沒啥好討論的
頓寶明年出去，有35M空間的不少吧283F 06/24 23:16
推 Fifteam: 為什麼會執著要把Ayton留下來阿，他就不會是願意打替補的球員285F 06/24 23:18
阿你為什麼那麼執著要讓頓寶打替補啊？
→ AtDe: 因為明年如果頓寶變air 那你不是應該先換資產？287F 06/24 23:19
→ Fifteam: 在球員幾乎篤定會變空氣前，交易換取資產不是很正常嗎？
為啥要一直執著Clingan沒辦法扛82場先發？一定要Ayton先發保護？288F 06/24 23:19
→ AtDe: 而且如果未來是克林貢的，更應該先把位置空出來給他練292F 06/24 23:20
→ Fifteam: 我下面有解釋了啊，你Cliangan總是要變先發中鋒的，難道Ayton明年會接受替補角色嗎？294F 06/24 23:21
推 jay228: 大家都對Clingan評價很高阿 寧可戰績差也該讓他先發296F 06/24 23:21
這就是我不懂的地方XD
拓迷都覺得Clingan還在成長 怎麼大家都已經覺得他可以扛主戰中鋒了
是哪一點讓大家這麼看好啊XD
→ Fifteam: 幾乎篤定要變空氣的球員為什麼不賣？我不懂297F 06/24 23:22
→ jay228: 現在三分年代 外線守再好 對手手感好也是能賽進298F 06/24 23:22
推 AtDe: 你給他25M 頓寶不會快樂的299F 06/24 23:22
推 interestbi: 不都在說有合適包裹可以賣Ayton,但中鋒有風險300F 06/24 23:22
→ jay228: 有一個好的護框才能有效壓低對手得分 也是強隊標配301F 06/24 23:23
→ AtDe: 當初太陽跟頓寶為什麼鬧那麼僵沒看到？302F 06/24 23:23
→ jay228: 護框好的也更應該用來面對對手進攻效率更好的先發303F 06/24 23:24
→ interestbi: Clingan對到雷霆五外的比賽可以看一下 真的不好說304F 06/24 23:24
不說我都以為我家Clingan真名叫Gobert
護框強到值得這樣犧牲XD
→ interestbi: Ayton跟Clingan不是同類型但互補的地方是可檢視的305F 06/24 23:25
→ jay228: 他對我狼就敲了八鍋阿 能不看好嗎XD306F 06/24 23:25
感謝jay大厚愛XD
但Clingan是還真的要練啦
等到他有Nurkic巔峰時期一點高位發牌的能力 再來討論也不遲
→ interestbi: 賣Ayton拿的到能全換防的好用中鋒 那符合拓藍圖307F 06/24 23:26
→ jay228: 不然拿Gobert換Clingan 你們願意嗎XD308F 06/24 23:26
推 Fifteam: 反正要馬就是空氣要馬就是交易掉，我不覺得有可能續約309F 06/24 23:26
→ Fifteam: 我也不覺得為了保護Clingan沒辦法扛82場先發而放任球員變空氣是合理的312F 06/24 23:27
→ jay228: 你也說Clingan沒辦法馬上上到3X分鐘
那還讓他替補 去跟隊上替補一起上場 更不適合315F 06/24 23:28
→ interestbi: 不用單場來看,用整季的scope來試想,Clingan先發82場你們的信心到底是怎麼建立起來的317F 06/24 23:30
推 meta5445: 拓荒者感覺就是賣不掉堅持的價碼就不賣，合約快到了乾脆加籤變買家升級陣容，跟大家認為拓荒者是絕對賣家差很多319F 06/24 23:30
推 jay228: 能打幾場不是重點吧 重點是跟其他先發一起上場322F 06/24 23:31
→ interestbi: 假設沒有Ayton,後面的Reath沒防守,Robert更賭吧
你的意思是 替補端就不會跟其他先發上場哦 打三軍??323F 06/24 23:32
推 huyee: 去換看看Claxton 才是硬道理325F 06/24 23:33
推 jay228: 你一場如果只打24分鐘 還是替補上場326F 06/24 23:35
推 meta5445: 上面在講中鋒的問題搞不好就只是沒到拓荒者的價碼而已，等有人願意丟首輪就換掉了327F 06/24 23:35
→ jay228: 你跟其他先發四人同時在場的時間會非常少329F 06/24 23:35
→ tyrone0923: 頓寶下一張合約應該不便宜又要長約，這樣是多好賣這年頭替補出場要跟先發一起打有很難嗎330F 06/24 23:37
推 interestbi: Naz Reid場均上場27分鐘 你會覺得少嗎 跟先發的配合332F 06/24 23:39
推 jay228: 而且打先發也才能對上對手先發 去學習怎麼防守333F 06/24 23:39
→ interestbi: 跟24分鐘還有差3分鐘 所以我不用"非常"少來提問334F 06/24 23:39
→ jay228: Reid跟灰狼先發其他四人 整季只同時打了97分鐘336F 06/24 23:41
推 interestbi: 跟合約無關 那是下一題 而且Clingan下張合約還久337F 06/24 23:41
→ jay228: 平均一場大概不到2分鐘 這樣少不少阿?338F 06/24 23:41
→ tyrone0923: 那照你邏輯，灰狼要續Reid還讓他跟先發打這麼少是為何？339F 06/24 23:42
→ interestbi: 所以你的論述是一定要同時搭配"四"位先發才有效果?才會符合你認知 練新人的用法341F 06/24 23:42
→ jay228: 因為他是替補火力阿 他就不適合先發
一起上才能知道隊伍缺乏什麼 該怎麼補強調整343F 06/24 23:43
推 Fifteam: 拓荒應該是想賣啦，只是還沒拿到合適的報價而已345F 06/24 23:44
推 kingbar815: 不就一樣邏輯嗎？你把賽門賣掉是為了讓韓總跟夏普有更多時間，然後換成頓寶就說他要幫克林頓頂時間..346F 06/24 23:45
睡前最後一回
我想澄清一件事 交易假日來應該還是會吃掉不少時間
Scoot也「可能」仍會從替補控出發
因為需要釋放的本來就不是時間 而是球權
除非季中有顯著成長 否則很可能還是維持一樣的配置
球隊不可能現在就直接把進攻全交給Scoot 那不叫養成叫做亂打
推 interestbi: 當你跟完Clingan對陣五外球隊的比賽內容,也會有顧慮348F 06/24 23:45
→ interestbi: 因為韓總/夏普 最需要的是球權 不是上場折返跑351F 06/24 23:46
→ kingbar815: 啊幹嘛不找一個便宜一點能撐15-20級別的中鋒就好？難道頓寶留下來是為了讓克林頓少折返跑一點？352F 06/24 23:47
→ interestbi: Clingan只要能跟防守側翼一起把防守內容打更進步
又回來頓寶,不留他 誰能吃時間
拓荒者球團 在做完假日哥的交易 很明顯是想贏球不坦354F 06/24 23:47
推 loveless01: 賣賽門換兩個後場核心有打出來機會。不覺得很虧啦。二輪要也是能拿現金買357F 06/24 23:49
→ interestbi: 能不能贏球 每人看法不同,但我覺得比Reath/Robert強359F 06/24 23:49
推 kingbar815: 問題是克林頓是球隊未來中鋒沒問題吧？你不讓他跟夏普還有韓總多搭配？反而是卡一個能吃30分鐘的先發級頓寶？我是覺得這邏輯很有趣啦360F 06/24 23:49
同上回覆 因為韓總還是可能先從替補出發
讓Clingan待在替補去跟Scoot去做搭配 是有可能的
推 jay228: 頓寶畢竟也沒長出外線 你在進攻端也沒辦法五外回應365F 06/24 23:51
→ interestbi: 短期中鋒沒問題,要看Meta,如果季後賽還是打小球不行366F 06/24 23:51
→ loveless01: 大根有體力不足的問題。經過個夏天不知道會不會好點367F 06/24 23:51
→ jay228: 對上五外 讓其他鋒線去扛小球C才是主流
就像Reid他其實技能包都是四號368F 06/24 23:52
→ interestbi: 拓荒者進攻很便秘 五外進攻太遠了,先把五外防守做好當假設Clingan真的無法解決五外的防守中樞,是未來嗎370F 06/24 23:52
→ tyrone0923: Clingan在大二當主戰中鋒也只有平均出賽23分鐘
他能不能撐好一整季的NBA先發，的確不好說372F 06/24 23:54
推 jay228: 聯盟能五外的也沒那麼多374F 06/24 23:56
→ tyrone0923: 頓寶的問題是如果要續約可能會卡未來薪資空間，375F 06/24 23:59
→ tyrone0923: 不然留不留他說真的還好，練出韓總跟夏普才是重點377F 06/24 23:59
推 interestbi: 西區今年8隻季後賽球隊都能擺五外陣懲罰傳統中鋒吧再看一遍 今年的快艇可能比較不算378F 06/24 23:59
推 rlrbc: 三年後假日37歲37M，感謝幫綠賽脫手380F 06/25 00:00
推 kingbar815: 勇士、湖人都不算吧？只有五外就是畸形啊......381F 06/25 00:02
推 jay228: 所以你更該趁對手先發沒五外的時候上Clingan阿383F 06/25 00:02
→ kingbar815: 現在的meta比較類似雷霆這種。能雙塔、長人又能轉384F 06/25 00:03
推 joystation: Clingan那移動能力更別提那悲劇的放球手感，頂多藍領中鋒吧385F 06/25 00:03
→ jay228: 難道你要等狗貝休息 換Reid的時候上Clingan???387F 06/25 00:03
→ interestbi: 五外是不是畸形我不討論,這是再說Clingan目前缺點389F 06/25 00:03
推 Fifteam: 應該說對拓荒來說沒有好的報價，Ayton 變空氣也沒差390F 06/25 00:04
→ interestbi: 你是灰狼看到Clingan主戰中鋒的球隊不會加長Reid?391F 06/25 00:04
推 kingbar815: 反正頓寶就是待價而沽吧，有好價錢我不覺得拓荒者392F 06/25 00:05
→ interestbi: 我是不知道槍西能不能搞出一套 五外的應對拉393F 06/25 00:05
推 CHUNGHUA: Clingan還有一個缺點是他的finish能力真的很慘，本來在大學就有這個問題了，進NBA後他的體力條無法負荷太長的時間，他本來就不好的finish問題更加嚴重，這也是他需要克服的地方394F 06/25 00:06
→ jay228: 更何況頓寶就沒外線 配上Clingan 等於你不能打五外399F 06/25 00:06
→ jay228: 那你就減少Clingan上場時間 讓他跟狗貝同進退阿402F 06/25 00:07
→ CHUNGHUA: 有好價錢一定會賣的啊，事實上季中制服組就有在跟403F 06/25 00:08
→ CHUNGHUA: 別隊談頓寶跟蘿蔔的交易了，只是很明顯沒有好的包裹而已405F 06/25 00:08
→ jay228: 灰狼都能把狗貝四千萬減少時間了 Clingan當然也行407F 06/25 00:08
→ interestbi: 那養一個打不了五外的中鋒真的是解答跟未來嗎
1.交易 2.空氣 3.續約408F 06/25 00:08
→ tyrone0923: Clingan目前狀況到底是不是阿拓未來中鋒不好說
他優缺點超明顯，體力條又短410F 06/25 00:09
→ interestbi: 對拓荒者這類型小市場球隊來說 2.很可能比3.更差
1.就如同上述 我覺得有合適包裹 那就賣 沒差412F 06/25 00:09
→ jay228: Clingan如果技能包有限長不出來 那續約也就便宜阿到時候在補一個中鋒就好了 各扛一半時間414F 06/25 00:11
→ schzel: 看到雷霆溜馬這麼強吃味了 你拓要闖冠軍賽我看還是夢416F 06/25 00:12
→ jay228: 就像小牛魔術這樣418F 06/25 00:12
→ interestbi: Ayton兩季平均上不到50場 剩下給Clingan先發可行阿420F 06/25 00:13
→ jay228: 而且阿拓現在最缺的是一哥球星吧422F 06/25 00:14
推 Ansel: 我拓迷也認同Clingan上限頂多就藍領、合格堪用中鋒完全沒期待感XD424F 06/25 00:17
推 jay228: Clingan畢竟還有年輕的腿 外圍防守上我是沒那麼悲觀更何況又補了假日進來427F 06/25 00:26
推 sky77725: 明年哈勒戴的到期約 也很有交易的價值429F 06/25 01:27
推 godgod00: 明年Jrue就36歲，如果持續退化，後面三年合約很可能變成卡薪資的爛約，風險過高430F 06/25 01:35
推 AlohaVC: 砍分型的真的最不缺 JG也是難賣 還好太陽也急只好收了 太陽的3SG會很精彩432F 06/25 01:36
推 eno03: 推 二輪根本沒幾個人能打出來434F 06/25 01:37
推 ocean0817: 這篇寫的很好啊，賽門賣了1年都沒人要，就是沒價的貨，假日你嫌他貴，但是不只一隊在搶；你覺得綠賽拿了賣一年賣不掉的賽門可以再轉賣，那阿拓拿到有許多隊搶的假日也能再轉賣啊，即使賣不掉也沒差，拓又沒有薪資壓力，有個經驗豐富的老將帶新人是非常重要的435F 06/25 01:43
推 justaID: 推 立論邏輯清晰 也有道理441F 06/25 01:44
→ ocean0817: 簡單來說這筆交易對阿拓來說，就是「你或許會賺，但我絕對不虧」442F 06/25 01:44
推 c871111116: 把不重要的東西當寶一直提 難怪只能期待有GM發神經亂送不然交易整天一事無成444F 06/25 02:02
推 Kazmier: Scoot養得起來嗎446F 06/25 02:05
沒人有把握，但至少清出空間就是管理層有在努力的證明
→ meson: 講球員是野狗好嗎 XD447F 06/25 02:18
那是在玩梗拉
推 fegat: 假日會進名人堂?? 難講吧448F 06/25 02:19
→ tomoti: 就有錢人當了盤子也沒差的概念,多花點零花買到想要的最重要...449F 06/25 02:45
推 GodMune0608: fegat大 有沒有一種可能他說的名人堂後衛指的是板凳席上面那顆西瓜451F 06/25 04:53
嘿對，你看那西瓜又大又圓
推 dongkee: 假日這類型市場還是很有需求的455F 06/25 06:22
※ 編輯: LillardTime (1.171.74.67 臺灣), 06/25/2025 09:31:08
推 pptdog: 覺得我拓虧爛的大多只是不爽賽賺爛吧xD459F 06/25 10:14
推 pptdog: 平常根本沒什麼看我拓球 現在冒出一堆賽門迷lol461F 06/25 10:18
推 ui: 推這篇，至少阿拓路線更清楚要拼養成了，好好選秀三年後也許會有隊形出來了462F 06/25 10:37
推 jaysont: 阿拓拿賣不出去的換個交易市場上的熱門貨還虧？465F 06/25 10:48
推 dion5558: 可是，我寧願有30CM !466F 06/25 13:36
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