看板 NBA作者 nesibe (有容奶大)標題 [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比時間 Sat Sep 12 13:48:19 2026
先說數據是AI用NBA 官方 Second Spectrum 影片鏡頭追蹤與 Synergy 數據庫分析算的
我也不知道它算的對不對 但感覺很符合印象流
這裡是分析球隊平均防守者在4呎內出手 （受干擾） 跟4呎外（合理空檔 +大空檔）的比例
以09湖人 12熱火為例
09湖 12火
總出手數 81.7 78.4
受干擾 49 43.1
合理或大空檔 32.7 35.3
好 有了球隊基數後
09Kobe. 12LBJ
總出手數 20.9 17.8
受干擾 18.4 6.1
合理或大空檔 2.5 11.7
從這裡就可以看出
Kobe吃掉大量球隊較差機會不是印象流
49次內他負擔18.4 次 佔比高達37趴
LBJ完全倒過來 合理出手他一人占了33趴
然後較差出手 ： 14趴左右
kobe吃的合理出手 ： 7趴
我覺得這其實就是兩人生涯縮影
而且幾乎能解釋為什麼 LBJ明明各種數據都完美壓制kobe
但在歷史級隊友更多情況下還少拿一冠
很多曼巴精神印象流 LBJ刷數據 幾乎都能得到某種程度的解釋
再把12年 wade抓出來 你會發現都很合理
合理或大空檔 ： 3.4
受干擾 ： 12.4
回去對照幾乎一清二楚
LBJ需要歷史級單打手分擔真正困難的回合數不是看比賽的感覺印象而已
阿事實上就是這樣 甩鍋球當然是必要的
不然怎麼刷好看點 ？
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※ 作者: nesibe 2026-09-12 13:48:19
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※ 同主題文章:
[討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
09-12 13:48 nesibe.
推 ckm618: 有點倒果為因吧？ 老大困難的出手多主因是比較獨吧？
羌單純是出手情況不佳時會看到其他隊友機會分球吧1F 09/12 13:50
我一開始也想這種可能
但還原出球隊出手分佈其實差距不大
而且wade吃掉的不合理數明顯多過同隊的LBJ ; 基本上....嗯....
推 jimpon: 還原事實用數據說話給推4F 09/12 13:50
→ evangelew: 這只是類型差別
這真的沒什麼因果關係5F 09/12 13:51
→ ckm618: 這個數據體現的反而應該是羌確實打合理籃球、不會硬幹7F 09/12 13:52
推 RieX: 這結論並不客觀，LBJ遇到的對手更強，比賽難度與壓力都更大9F 09/12 13:52
推 gigiabc: 請問最難的得分方式-快攻 是算在合理還是不合理11F 09/12 13:52
→ evangelew: 老大自然有他強大的地方 你舉例的部分 一般球員學12F 09/12 13:52
推 b2209187: Kobe沒有巔峰鯊魚你覺得有幾冠？15F 09/12 13:53
→ ckm618: 快攻竟然是最難的得分方式嗎？不應該是最容易的嗎？16F 09/12 13:53
→ evangelew: 老大有本事幹的進 其它同類型的球員 就無法了17F 09/12 13:53
→ ckm618: 所以羌才那麼多快攻阿？輕鬆寫意累計數字18F 09/12 13:53
※ 編輯: nesibe (114.137.213.179 臺灣), 09/12/2026 13:53:47
→ gigiabc: 簡單球 硬解球 這麼簡單的定義 也可以變形分析嗎☺19F 09/12 13:53
阿球隊能創造的出手比例大概就是那樣啊
只是顯示了的確某些球隊一哥拿了很多輕鬆球機會而已嘻嘻
倒是二哥常常要處理更難的狀況
噓 jeff1013: 雖然拿生涯可能結果也不會差太多 但拿一年對比去做生涯結論就只能噓20F 09/12 13:54
推 IloveZ: 這樣說來魔術強森真的很猛、能控球能單打關鍵時刻還能硬解。產出數據也很高。22F 09/12 13:54
推 alex8725: 因為某人不敢承擔責任啊都丟給隊友24F 09/12 13:55
推 ckm618: 主要這篇硬要比一個歷史級SG跟一個歷史級分球手的投籃選擇、牛頭不對馬嘴25F 09/12 13:55
→ ckm618: 魔術要不是生病、MJ不一定是公認山羊29F 09/12 13:56
→ IloveZ: LBJ的終極進化型態aka天花板：魔術強森。30F 09/12 13:56
推 ppives: 山羌高球商你敢嘴？31F 09/12 13:57
推 Gentile: 應該舉歷史級分球手Joker出來打姆斯
舉牢大他們只會說太獨32F 09/12 13:57
推 ckm618: 真的、把老史、CP3、Joker這種的數據拿出來打比較對34F 09/12 13:58
推 TWN56ers: 姆斯隊友比較好所以可以有較好的出手機會36F 09/12 13:59
推 mouz: 緊抱歐肥大腿的三連冠講得好像是Kobe的功勞37F 09/12 14:00
推 AppleNieh: 姆迷永遠覺得是詹的對手太強而不是詹自己太弱38F 09/12 14:00
※ 編輯: nesibe (114.137.213.179 臺灣), 09/12/2026 14:00:46
推 TWN56ers: 三連冠時期主要對手是馬刺 而打馬刺是靠老大41F 09/12 14:02
→ mouz: LBJ的對手是馬刺王朝、勇士王朝，Kobe的對手？什麼76人籃網溜馬，都是一些無冠仔啊42F 09/12 14:03
推 a8856554: LBJ輸球成就對手的偉大，別人奪冠沒什麼了不起44F 09/12 14:05
推 iammatrix: 空檔跑快攻 最後一擊丟給隊友 輸了就是隊友不行45F 09/12 14:06
推 gigiabc: 正常的籃球光譜 攻堅手價值遠高於分球手啊
不要怪人把兩者擺在一起比較
你打簡單球的 單比命中率的時候不跟內線球員比
常常要跟這些打硬解球的比效率 自助餐好吃46F 09/12 14:11
→ yooo0123: 姆斯沒有巔峰的wade bosh irving你猜幾冠50F 09/12 14:12
推 KobeGeorge: 詹姆斯的對手是王朝的原因 詹姆斯本身貢獻很大一部分吧
馬刺王朝 詹姆斯貢獻2冠 勇士王朝 詹姆斯貢獻3冠51F 09/12 14:14
推 BobRay: 老實說數據太少58F 09/12 14:20
推 s210125: 一年數據 甚至抓不同年？59F 09/12 14:21
噓 smilesi: Kobe是偉大球員 但LBJ合理出手都能貶低61F 09/12 14:25
噓 vladmir: 該出手的時候出手也會被罵喔64F 09/12 14:26
推 gigiabc: 超巨一哥本來就應該扛困難球啊 除非你不是65F 09/12 14:26
噓 Nuey: 第一次聽到攻堅手這種說法 不就霸球仔 需要高持球才能打出效果 這樣也能吹喔66F 09/12 14:31
噓 hiroshima: nba板老害又來找事 這些老害們常常發文把 扣鼻拿來跟LBJ比較 然後說扣鼻多強多強 發文留言比例之高 相較之下我很少看詹迷 發文吹詹踩鼻 因為詹迷根本看扣鼻沒有68F 09/12 14:35
推 a34567: 打實力有落差的隊伍沒什麼差 遇到防守強隊 會有很多需要硬解的情況 落差就出來了72F 09/12 14:36
→ hiroshima: 老害們越發這類文 越突顯扣鼻.. 哈哈74F 09/12 14:36
推 mmchen: 大膽，詹吹頻道可不是這麼說的75F 09/12 14:39
噓 onlydawei: 老詹高中開始就在打合理籃球，分享球權、找隊友空檔、創造團隊得分機會
這篇不就倒果為因，亂七八糟77F 09/12 14:41
推 a100428: 還在詹姆斯貢獻啊？其他隊都在吃大便嗎？就承認勇士跟馬刺當下時空背景較強很難嗎80F 09/12 14:42
噓 MadK17672: "Kobe吃掉大量球隊較差機會"
那這些很差的出手選擇 是怎麼造成的？83F 09/12 14:46
噓 harrybbs: 你知道有quality 下的投籃能力資料嗎？86F 09/12 14:47
推 VIATOR: 吃掉大量球隊較差機會（x)
有較佳機會還要自幹 （o)87F 09/12 14:48
推 BobRay: 這件事有很多可以討論，到底你是硬解還是合理出手，球隊戰術上也是要做給球員合理出手比較正常，還是你球星都在搶快攻機會，或是你球星是真的在戰術跑不出來時扛下進攻，也可能是你球星總是能創造最佳出手機會，而沒有跑出最佳機會來是不是你球星先出手掉，同時也有另種可能是你球星在最後丟炸彈
總之數據太少89F 09/12 14:48
→ WarIII: 合理籃球vs 不講理籃球 總有戰術跑不動 被拆掉或是守住的時候 所以超級巨星都要有硬解的能力 這個恰好是姆斯最缺的
整隊對比單人只能說拆彈的工作一直都不是姆斯在扛的 但是這跟大家理想的超巨有點不同而已 呵呵96F 09/12 14:50
噓 onlydawei: 老詹的隊伍為什麼會缺硬解能力隊友，戰術跑不出來、老詹坦克不進去，整隊就當機啊101F 09/12 14:51
推 Q12345Q: 老詹合理藍球是優點 老大硬解成敗與否是本事103F 09/12 14:52
→ onlydawei: 不是老詹硬解不行吧，是老詹被鎖死的情況，沒有第二個箭頭，隊伍就烙賽啊104F 09/12 14:52
推 jimpon: 這點有個YT"嗨賴"也有明確提到，老大承擔高難度出手導致命中率沒那麼好看，但對球隊成績是有益的106F 09/12 14:54
推 gigiabc: 除了今年火箭超高位夾擊 實在沒印象有哪隊包夾LBJ沒包夾還能鎖死 真不簡單109F 09/12 14:57
→ WarIII: 這就為什麼12火 很多人還是認為是典韋帶隊的原因
其實姆斯也有點冤 12年時硬解還是典韋比較強 後面騎士姆 KI也比他會硬解 合理籃球本來就不用他扛硬解的工作
姆斯硬解 你知道我知道 萬年坦克切 天龍八步 後期才有一點點死亡三分 但是還是不穩111F 09/12 14:58
推 testttt: 馬刺最會打山羌 基本就是放空檔給他刷 輕鬆雙贏117F 09/12 14:59
推 Demia: 做這種數據分析想必是生活不如意119F 09/12 15:00
噓 jodino: 想黑就是各種不餘遺力XD120F 09/12 15:01
→ testttt: 打山羌基本都退一步在輕鬆守 打KOBE則是瘋狂纏住他讓他連接球都非常困難121F 09/12 15:02
推 SlamKai: 合理籃球 不意外125F 09/12 15:05
推 freijaking: 討論歷史級來說LBJ進攻能力和精神確實就是比較差的126F 09/12 15:06
噓 NiuBi5566: 隨便數據對比能得出這種結論？ 老實講和瞎掰差不多129F 09/12 15:08
噓 ginsong: KOBE就是創造不出簡單球機會才一直自幹阿130F 09/12 15:12
噓 prostar: Kobe有巔峰歐肥啊!131F 09/12 15:13
→ testttt: LBJ沒有簡單球刷的時候就會在最後幾秒傳炸彈 看多XD132F 09/12 15:14
→ Wardyal: 謝謝你的分享 我終於了解 原來Kobe>Lebron這個事實133F 09/12 15:15
噓 GT47: 我以為你推論應該是KB傳球視野差，沒辦法給出手機會好的隊友投球，但用這個打KB也不合理，因為他是SG，姆斯是控球小前鋒134F 09/12 15:16
推 yjo70353: 這篇是在回應不懂球的姆咪，一直難效率來嘴老大吧一直拿*137F 09/12 15:16
→ yjo70353: 姆咪只解簡單題命中當然高；老大只解難題而且還有45%命中，已經很強了
姆斯*140F 09/12 15:18
→ asd8604: 單一數據來看也太偏頗，老大他出手習慣就是單打143F 09/12 15:19
推 Gentile: 畢竟姆斯生涯到13年都還是會被對方放中投的等級144F 09/12 15:19
→ yjo70353: 為什麼羌那麼多歷史級隊友還少一冠，因為大腿解不了難題了145F 09/12 15:19
→ Gentile: 打爵士中距離空檔也是傳球而不是自己投148F 09/12 15:20
推 Gentile: 牢大吸引包夾出手本來就正常 籃下都湖人的人 沒進也可以搶進攻板152F 09/12 15:22
→ asd8604: 老大奪冠是跟三角戰術綁在一起的，三角戰術精髓就球星單打，LBJ他打發就不是這種154F 09/12 15:22
推 yjo70353: 有沒有可能是對手防守資源都拿去對付老大，隊友也不能穩定拿分，老大只能想辦法自己得分156F 09/12 15:22
噓 harrybbs: 牢大粉 越來越會胡扯了 XDD158F 09/12 15:23
推 pennykidd: 老詹是不打沒把握的仗 老大是奉行富貴險中求159F 09/12 15:24
噓 ginsong: kobe被夾死都不會傳球的當然都困難球160F 09/12 15:24
推 gigiabc: LBJ面對兩個王朝 剛好都有用單核之姿打過一系列
07打馬刺：0.356、0.200、0.690
15打勇士：0.398、0.310、0.687
面對單防繳出這種成績 怪不得坊間流傳 對位送fmvp161F 09/12 15:24
→ asd8604: 上面有人提到了，老大打法需要強力禁區去掩護出手效率問題，LBJ打法則是在無法出現合理機會時有個硬解點165F 09/12 15:24
推 pennykidd: 老詹是強一點的魔術 老大是弱一點的老喬169F 09/12 15:28
推 gigiabc: 魔術被黑的最慘的一次 人家是真的能提升隊友170F 09/12 15:30
→ asd8604: LBJ能提升隊友是魔術對手大鳥親自認證的171F 09/12 15:31
推 gigiabc: 帶不起隊友也是有姆咪認證的☺172F 09/12 15:33
→ asd8604: 不過話說也對啦，歷史球星怎麼可能有鄉民懂球173F 09/12 15:36
噓 fish0112: 一句話 老頭坦克切是好選擇還是壞選擇
這什麼爛數據 笑死176F 09/12 15:39
因為只說LBJ藍下佔比超高 就會有人在那邊坦克切
現在球隊數據也出來了 其實好出手/壓迫出手就差不多
而且說LBJ會創造好機會的 那難道wade是自幹王 ？ 嘻嘻
→ asd8604: 三連霸湖人FMVP都是老大這種話練老大迷都講不出來吧178F 09/12 15:40
噓 harrybbs: 就說有Shooting Talent資料 不要自嗨了180F 09/12 15:41
噓 rkilo: 倒果為因181F 09/12 15:43
噓 deanisme: 倒因為果 play by play的各項plus minus修正數據拿出來看就知道了 兩人對球隊贏球勝分的主宰力根本不在同一個次元 牢大就是被overrated最嚴重的球員之一 要跟山羊比也是拿科神出來 牢大還差得遠
球商低出手差還可以引以為傲的也只有喜愛牢大的朋友了182F 09/12 15:51
噓 Magic0312: 一樓還在暈，這就是為什麼姆斯會被吹那麼高，都是不懂籃球的雲仔在吹188F 09/12 15:55
噓 CjackC: 簡單球和困難球怎麼定義 kobe自己跑去被包夾那後不傳球出手那叫好嗎 這樣
lbj很多球對面都無法形成包夾就被過了 然後你說這叫簡單球190F 09/12 15:56
印象流可以啦 但要數據出來吧 嘻嘻
→ CjackC: lbj打的你們說的攻堅球困難球就是歷史最多 比kobe多很多 這就是事實194F 09/12 15:59
推 Magic0312: 姆斯就是吃掉隊上給其他人的合理出手啊，去看比賽就知道，姆斯超愛拿戰術球來刷的
看得到一堆老大對決大鎖的高光，反觀姆斯，20年剪不出幾支196F 09/12 16:00
推 Magic0312: 為什麼老大被包夾，因為你不包夾他，他三節可以給你拿62分，為什麼不包夾姆斯，因為你不包夾他他也是刷那些本該給綠葉的簡單戰術球201F 09/12 16:05
推 airiguodala: 包夾姆斯就被他傳死了XD 包夾老大他是能傳出去嗎205F 09/12 16:08
推 tim1112: Kobe沒有巔峰鯊魚兩冠啊
不然LBJ拿掉Wade剩幾冠206F 09/12 16:09
噓 onlydawei: 包夾老大 老大是自己出手還是傳給隊友208F 09/12 16:11
問題就是頭號球星哪有不被包夾的
傳炸彈的印象流不就是這樣
推 airiguodala: 沒能力傳出去 當然只能自己低效率出手
不過老大還是有點技術 至少三夾都還能拔起來投
你像今年KD這種 包夾就是直接失誤了209F 09/12 16:13
→ onlydawei: 照Tim這樣說，喬丹沒有巔峰皮朋幾冠，皮朋又是一防又是年度隊212F 09/12 16:14
→ onlydawei: 隊伍就是大腿轉啥、有一防、二防、年度隊、三分手，這麼強轉啥215F 09/12 16:17
→ yukimura0420: 沒有wade bosh KI AD這種等級的就拿不了冠 慘啊219F 09/12 16:21
推 JUNGTE: 姆斯的得分招式大部分都要看裁判抓不抓，縮了正常。不然光正面運一運都容易被抄220F 09/12 16:21
推 AppleNieh: LBJ 有Wade Bosh也照樣烙跑耶222F 09/12 16:24
噓 MadK17672: 唉 NBA球隊應該聘請推文的詹黑執教的
他們敲鍵盤評論都比在聯盟競爭的球員教練還有自信呢這裡臥虎藏龍 不出山當教練可惜了223F 09/12 16:25
噓 k7626773: 超硬要。想臭也方法高級點。226F 09/12 16:31
噓 st930617: 所有不合理出手都是必須的還是對隊友空檔硬幹 還是對手都故意放LBJ空檔包其他人230F 09/12 16:41
推 gigiabc: 中距離空檔該不該投？
三分大空檔該不該投？232F 09/12 16:47
推 vince4687: 講的好像每隻球隊的高難度出手數量一樣 然後場上球員可以選擇要不要扛高難度出手XD
把智慧打球分析成願意扛高難度出手
建議下一篇把AI吹成扛責任大神234F 09/12 16:48
推 gigiabc: 問題是有人傳炸彈傳到人盡皆知238F 09/12 16:52
推 r05066: 明明承認對手球隊強，但死不承認對手球員強239F 09/12 16:53
推 gigiabc: 公牛第一冠 Pippen只有二防 明顯就不是巔峰☺
騎士1.0也是有二防的隊友
季後賽最後三場 LBJ自己手軟就轉隊了240F 09/12 16:56
推 PunkGrass: Kobe跟LBJ沒有可比性 LBJ比較的對象一直都是MJ 但他輸MJ也是確定的 總之MJ>LBJ>Kobe243F 09/12 16:56
推 mambaout414: 老大都贏不了還自稱狗特…好可憐，比不贏MJ只能一直踩老大，姆咪拍拍245F 09/12 16:58
推 gigiabc: 槓仔應該不會槓說MVP2的魔術不是巔峰
只有二防的Pippen是巔峰吧？不會吧？247F 09/12 16:59
推 Aether13: 還什麼比較獨勒 母隊五冠 兩次連霸早就證明不是亂幹249F 09/12 17:01
推 hayoyo: 你的結論不太對251F 09/12 17:07
推 tco: 母對雙連霸+ 王朝，首垢族還是乖乖閉嘴吧，麻煩先壓過老大再跟MJ比
對了拿掉巔峰大歐，科比少3冠，如果拿掉科比，大歐生涯只剩一冠，生涯例行賽被橫掃共六次，並肩GASOL
某族群的雙大腿，結果生涯被橫掃的次數是歷史最多，牢詹排第2多，4次被橫掃，4次被紳士橫掃253F 09/12 17:22
推 Gentile: 包夾老大也是籃板一顆星傳給隊友啊 誰說傳不了 老大又不在乎數據260F 09/12 17:25
噓 Ycowmo: 建議你重修統計…
如果你說硬解+效率差不多還勉強算你有理，二個人的效率差那麼多。啊不就擺明霸球硬幹？
難的球都自己扛，然後打鐵。這也能吹一篇，腦子？「我不是霸球，只是困難的球自己扛」為什麼困難先別問。263F 09/12 17:29
推 gigiabc: 45%跟50%看似差很多 其實就是20投9中跟20投10中而已270F 09/12 17:36
推 richard1003: 三角起手式本來就是Kobe在腰位吸引包夾....271F 09/12 17:38
推 soulboy330: 那就是科比季後賽面對頂級防守的時候硬解開發出手的能力比較強272F 09/12 17:38
→ richard1003: 什麼Kobe自己跑去被夾，到底有沒有看過球啊....275F 09/12 17:38
推 gigiabc: 少兩個困難球 多兩個簡單球
差距一下就拉開囉 不愧是快攻史一人276F 09/12 17:39
→ soulboy330: 如果典韋和噴火龍也有很多合理出手 不用頂著防守硬打 那才能證明姆斯分球打合理籃球的能力278F 09/12 17:40
噓 Solzeta: Kobe好可憐喔，隊友都不投高難度，只好自己來280F 09/12 17:41
推 gigiabc: 急到貼兩次的 應該沒人不知道那系列被大傷吧？
Kobe命中率低落 因為被墊 LBJ命中率低落 因為沒副手281F 09/12 17:44
噓 strayer014: 數據薄弱就算還聲明連你自己都不確定 到底三小==283F 09/12 17:44
噓 gjack: 打合理籃球4罐，打不合理籃球5冠，4<5，若兩人心態284F 09/12 17:45
我覺得互換肯定差更多 東區那些年廢的跟屎一樣
一堆西區進不了季後賽的是LBJ的對手
然後8東冠一堆季後賽場次
結果50勝對手還比kobe少 根本呵呵
→ gjack: 互換，不合理的LBJ vs合理的Kobe，是否會2<<<7?!285F 09/12 17:45
推 carrey8: 冠軍戰強隊哪有那麼多合理出手給你打 大部人看NBA就是愛看超巨能進不合理的球286F 09/12 17:55
推 carrey8: LBJ不講理的坦克切暴力灌籃 你不愛看嗎 我以前也愛看 但LBJ後來的其他行為 是真的看不下去289F 09/12 18:00
推 gigiabc: 不然關鍵球要甩鍋給角色球員嗎？
總冠軍賽LBJ關鍵時刻命中率30.7%
關鍵球7投1中 實在是一言難盡
更正 是7投0中
最扯的不是手軟沒進過半顆
最扯的是10個總冠軍系列 幾十場比賽
只有7次的關鍵球機會嗎 我很好奇291F 09/12 18:02
推 withouttalk: MJ後最強goat就是Tim Duncan,去把數據找來，根本沒有什麼好討論的298F 09/12 18:05
噓 a23945026: 臥槽 前10守門員比老詹強 簡直強大！300F 09/12 18:06
噓 MadK17672: 有些人想法很有趣 明明出手品質好壞是自己選擇造成的
卻把出手品質講成像先出現的東西 然後球員還可以挑難度
你以為在買豬肉喔 還給你挑部位301F 09/12 18:07
推 NBAMLB: 又開始大談造謠了嗎XD306F 09/12 18:15
推 yjac6221: 數據有趣，但拿生涯來看更好309F 09/12 18:31
推 t4qup3: 樓上是不是顛倒了 科比可是困難球處理專家呢
被四人包夾還是不傳 投出去進了科神我老大 沒進當然不會剪進高光只是帶球隊回家過暑假310F 09/12 18:37
噓 a516013: 這有看過兩人比賽的都看得出來好嗎 Kobe往往是處理進攻時間不多的接鍋球 姆斯是負責甩鍋的313F 09/12 18:40
推 mirac1e: 所謂的合理籃球就是關鍵時刻不敢出手跟丟炸彈
反正被逼到出不了手丟炸彈就好 還可以提升命中率
難怪某族群整天笑龜是低效刷子
因為主子其實就是命中率高一點的高效刷子而已
真的同類相輕欸315F 09/12 18:42
推 gangrel: 姆斯十次冠軍賽，最令球迷印象深刻的三球 1. 雷槍三分 2. KI三分 3. The block，就是沒有姆斯得分的畫面320F 09/12 18:43
對 季後賽最關鍵的三分 嘻嘻
→ a516013: 會在那說姆斯合理的事實就是他沒那個能力打不合理的球
都合理要你幹嘛啊323F 09/12 18:44
※ 編輯: nesibe (114.137.74.237 臺灣), 09/12/2026 18:52:40
推 jokepeace: 真的笑到肚子超痛 2人生涯分別打了23年跟20年 只抓1年出來大談 很符合某族群的智商326F 09/12 18:54
推 gigiabc: 別的不說 1.0騎士就是LBJ手軟 帶騎士回家
明明連三場軟手 推說是帶傷打球 暑假就去熱火了
多年後的現在說在1.0騎拿不到冠軍
意指球隊隊友都不行
直接閉口不談當時是自己打鐵 怪隊友超好笑328F 09/12 18:57
推 ghostxx: 這兩人定位打法很難比吧，一個傳炸彈一個硬要投334F 09/12 19:33
推 f77928: 攻堅球邏輯如果是對的 那一部分金州詹黑就要跪在地上承認KD才是宇宙勇老大欸 這不太有利吧 再想想新的歪理邪說來酸老詹吧335F 09/12 19:40
推 PR58: 就是沒能力打不合理所以去抱腿啊338F 09/12 19:41
推 f77928: 冠軍球隊的基礎到底是打造高效體系 還是老是把局面搞到緊張兮兮要打攻堅球？結論顯而易見吧
而且老拿攻堅球說事的理論也是從中國抄過來的 什麼職耶演員之類的詹黑自媒體很愛提
之所以只提攻堅球不講關鍵時刻 是因為老詹就是歷史Clutch Time得分王本王
老詹在季後賽生涯共投進過 5 次壓哨絕殺球
超越了牢大的1 次與90年代DDR的3 次
是NBA 季後賽歷史上的毫無疑問的絕殺球之王
二手理論還看不出理論缺陷也太欠缺識讀能力了吧339F 09/12 19:47
推 PaulPierce34: 牢詹如果打合理團隊籃球 怎麼只有牢詹打輕鬆球 Wade卻打了很多困難球 不是幫隊友找空檔嗎？結果都是牢詹投空檔XD350F 09/12 19:56
→ f77928: 另外把標準放寬 季後賽最後5 秒內投進的致勝球
不算強制算Buzzer beater 進球後還剩1-2秒
老詹累積高達 9 次 同樣是山羊 穩居歷史第一
這方面拿牢大出來跟老詹比 我合理懷疑是不是反串黑Kobe？你跟牢大到底有什麼深仇大恨？354F 09/12 19:56
推 PaulPierce34: 帶球隊回家方面 Kobe也比不上牢詹 牢詹可是亞軍中的亞軍359F 09/12 20:00
噓 s011990: 這算不算引戰0.0362F 09/12 20:04
推 kkl522608: 高中教過相關不等於因果，數據引用跟結論跳太多。Kobe 困難出手多，可能代表他替球隊承擔大量困難回合，也可能是他進攻模式本身容易產生高難度出手；LeBron 空檔出手多，不能直接推論成他只挑簡單球，那些空檔可能就是他從原本受干擾的進攻環境中開發出來的。「受干擾／大空檔」本質是量出手瞬間最近防守者距離，不是量回合原始進攻難度。Kobe 擅長在狹小空間開發中距離，就算成功創造出手機會，防守者往往還在附近，統計容易歸類成受干擾，甚至是他的打法拉高球隊受干擾出手母數。反過來，LeBron 面框切入過人，籃框前沒有防守者，在這種統計會被算成簡單出手，但這個簡單出手正是他從困難環境裡開發出的。Kobe 能在高難度環境大量開發跳投，還維持中等效率，確實是稀缺的能力。但不能看到 Kobe 受干擾出手多就說他替球隊吃爛球，也不能看到 LeBron 空檔出手多就說他把困難球甩給隊友。終結區域FGM/FGA都不肯放，純粹有結論後拿數據蝦雞巴湊來槓363F 09/12 20:05
推 PaulPierce34: 不同隊還可以扯球風不同 但牢詹同隊就有Wade在打困難球 牢詹投空檔380F 09/12 20:12
→ asd8604: 現在的Ptt看久了真的會覺得自己智商下降382F 09/12 20:13
推 NodeWay: 沒看過老大打球吧 他就是經常單幹383F 09/12 20:14
→ asd8604: 那你是覺得控場很簡單就對了384F 09/12 20:14
→ NodeWay: 根本不是什麼困難無解的都交給他385F 09/12 20:14
→ PaulPierce34: 如果牢詹除了自己投空檔外 也能幫Wade創造輕鬆得分的機會 才落實牢詹咪的假設吧 但牢詹咪不肯面對靠隊友打困難球的事實386F 09/12 20:15
推 kkl522608: 這種東西就是有學到統計的高二生問AI就知道問題在哪了，就跟AV董事長之前的龜龜熱機說一樣阿，我建議要寫這種文一律先搭廉航跪AV女優，至少還有同溫層抱一抱，大家看看片聊聊飛日本389F 09/12 20:16
推 Gief: 這個數據也可以解釋說Kobe出手選擇較差394F 09/12 20:18
→ kkl522608: 千萬不要說自己有在看球，高中課都不上就知道跪電子妓女，把電子雞當真神395F 09/12 20:18
→ asd8604: 而且整篇文章最好笑的是連原po都不知道自己數據正不正確還可以討論的這麼起勁397F 09/12 20:19
推 gigiabc: 伸手f這次資料找的不錯喔
LBJ虐弱區 三陣殺手 無陣殺神 名不虛傳
但就是虐虐弱區還可以 高端場總冠軍10個系列賽
關鍵時刻30.7% 總計投7中0怎麼說☺
然後你要套用攻堅手價值大於分球手這個邏輯
你直接把咖哩定位分球手 也是蠻會偷換慨念的☺399F 09/12 20:20
→ asd8604: 那我問過問題，Nash空檔出手比例也極高，甚至比小史高，所以他沒辦法讓隊友變更好？406F 09/12 20:24
推 dennis197: 腿詹本質就是現代張伯倫啊
但張大帥不只刷 還以刷為榮 反觀…408F 09/12 20:31
推 ayubabbit: 只有取錯的名字沒有叫錯的外號 小皇帝真的取得好410F 09/12 20:33
推 gogorice: 喇叭說自己不是得分手多久了XD411F 09/12 20:41
→ coke5130: 講得很好聽打合理籃球把球給機會更好的隊友，怎麼沒贏比較多？喔對手比較強，那這樣一切都合理了，對手比較強這解釋能過的話，那稱goat做啥呢？LBJ打合理412F 09/12 20:57
推 PIG0619: 對手比較強結果輸給11年的小牛 所以熱火三巨是???415F 09/12 21:00
→ coke5130: 球讓隊友去把握更好機會，因為對手較強，卻沒有因為這個"合理性"贏更多，邏輯是不是怪怪的啊
有拿得分王嗎？有2008不是在熱火，有拿助攻王嗎？有2020不是在熱火也不是騎士，泡泡冠咸認不純，那集結同隊75大球星有多拿冠嗎？沒有。那稱甚麼goat呢？靠自幹拿下比賽，不行。靠餵給隊友拿下比賽也不行，那稱甚麼goat呢？有沒有比較"合理"的解釋？比較會刷所以是goat？那統治力呢？因為對手比較強？不是啊，那對手比較強，goat應該是別人吧，怎麼又會是自己呢416F 09/12 21:00
→ HSKAO: 牢大把一堆隊友的簡單球打成自己的困難球XD
被雙夾 三夾不就代表隊友是大空檔？
某g就照抄對岸科改委那一套一直講 笑死XD
而且LBJ很多「簡單球」是靠個人能力打成簡單球的www425F 09/12 21:06
→ coke5130: 生涯03起，對手拿冠-活塞*1馬刺*綠賽*2湖人*2熱火*1429F 09/12 21:11
→ HSKAO: 然後有些人很愛說LBJ碰瓷MJ430F 09/12 21:11
→ coke5130: 小牛*1勇士*4暴龍*1公鹿*1金塊*1雷霆*1尼克*1，自己431F 09/12 21:11
推 skunnyk: 好好笑，這不是就是當初一些科粉創造出的命中率太高是在傷害球隊的謬論嗎？這論調趁現在批踢踢黑詹當道借屍還魂了？432F 09/12 21:12
噓 THEGASTBY: 五冠裡面前兩冠是巔峰俠客，00年中鋒世代的唯一不合理的統治級存在，居然可以用lbj歷史級隊友較多去解釋數據，甚至很多人還不是巔峰時期的，你也真是厲害，讓人見獵心喜下結論。他跟shaq&龜合作過，也跟rose同隊，是不是史上跟最多MVP隊友同隊過的人？斷章取義堪、偷換觀念比某立或是某屁眼的電視台。435F 09/12 21:12
→ coke5130: 則是熱火*2騎士*1湖人*1，怎麼看都沒有統治力啊441F 09/12 21:12
→ HSKAO: 結果一天到晚想拿牢大碰瓷LBJ 嘻嘻
5冠裡有3冠都是大歐帶隊3連FMVP
而且要不要看湖人當時帶隊勝率
沒大歐勝率差一大截 沒Kobe根本沒啥差XDD
科改委們為了創造牢大歷史地位高於LBJ的世界
真的是想了超多花招啊 笑死442F 09/12 21:12
推 abc12812: LBJ的隊友更能吸怪 有更多空檔不是很正常?448F 09/12 21:26
推 jueihsinlin: 山羌從底西選後一直都至少有一個全明星或前三隊隊友449F 09/12 21:29
推 onlydawei: 皮朋自己就是一防二防年度隊最佳人選，還拿過mvp咧，這麼粗的大腿怎麼丟450F 09/12 21:30
→ HSKAO: 記得Pau Gasol總冠軍賽 進階數據是比牢大好的
結果FMVP還是給了牢大452F 09/12 21:31
→ onlydawei: 更不用說隊伍除了一防還有三分射手、跟二防隊友454F 09/12 21:31
→ jueihsinlin: 熱火和騎士2.0都有兩個，熱火那兩個更過分124連線耶455F 09/12 21:31
→ HSKAO: 照詹黑的邏輯 算不算牢大搶了別人FMVP?456F 09/12 21:32
→ HSKAO: 啊 牢大唯一的MVP也有爭議 嘻嘻458F 09/12 21:33
→ HSKAO: LBJ數據全面高於KI都被說偷了FMVP460F 09/12 21:34
→ ayubabbit: 你說是為了勝利的貢獻 那投給輸的就很奇怪461F 09/12 21:34
→ HSKAO: 換成牢大就不算偷？www462F 09/12 21:34
推 onlydawei: 老大最偉大的就是精神，結果這篇竟然挑打鐵來說老大多會處理困難球463F 09/12 21:36
→ HSKAO: 而且要講隊友 有誰比得上全盛期大歐奧？
大歐
牢大靠大歐多拿了3冠 要不要先扣掉呢？465F 09/12 21:37
→ onlydawei: 要說老大的精神來圓喜歡挑戰困難球沒啥問題，結果這篇拿專門處理困難球來說嘴，結果命中率也不是頂尖469F 09/12 21:39
→ HSKAO: 到底是有人把困難球打成簡單球？
還是有人把簡單球自己打成困難球呢？嘻嘻471F 09/12 21:41
推 s07190719: 都扣都扣 所以鯊魚扛著低效刷子三連霸 怎麼樣都能排在喇叭前面了吧 喇叭西河帶了一年多就吸血鬼了還沒進季後賽473F 09/12 21:51
→ ApAzusa126: 我對於「Kobe獨」這件事抱持懷有態度，畢竟獨的球員我根本無法想像他要怎麼跑三角進攻
好的算了，Kobe根本沒差，那Shaq帶著隊裡最好的球員是「根本沒差」的Kobe還能三連霸，不說超MJ，說他超LBJ不為過吧？476F 09/12 21:58
推 Niceee: LBJ遇到的對手比較強 因為對手都是冠軍
MJ遇到的對手比較弱 因為對手都是亞軍481F 09/12 22:05
推 Roger5566: 推樓上 同樣是打三角戰術與關鍵出手 為啥MJ命中率高KB就命中率低而且常勉強出手 問題就是自己愛逞強483F 09/12 22:20
推 Zeromatthew: 就腦包才會支持LBJ 看一個人人品就知道他打什麼球了！485F 09/12 22:30
推 jagr: 三連霸最後一年還好有大歐命中率不到.450場均21分帶領命中率比他高場均多他快五分的Kobe過馬刺
印象派只會說Kobe在獨跟低效,也不看看當他季後賽願意當個好的facilitator跟明快組織還有利用三角進攻時湖人能打出多可怕的戰力。二連霸那年季後賽到決賽前Kobe的進攻跟選擇讓禪師說幾乎挑不出缺點489F 09/12 22:33
噓 ok020402: 你這樣探討有沒有想過摳比為啥會在這麼受影響下投球？ 觸發原因不討論 只討論結論？495F 09/12 22:42
→ tco: 愛自幹還能母隊雙連霸+ 王朝，那牢詹也可以來試試看歐肥在決賽，大都是湖人連霸期間最弱的系列賽500F 09/12 23:07
推 f77928: 牢大生涯最後兩季不只場上 休息室也打攻堅球
越難過的事情越要做 #曼巴精神502F 09/12 23:09
噓 washidindin: 只抓一年的留言不敢回是不是啦，不趕回就不要在那邊屁ok?510F 09/12 23:16
推 timgjh: 你這個有點倒果為因了，對面知道老大根本不傳當然會往上包，老詹傳球能力很強你就還是要花人力守別人512F 09/12 23:19
推 Playonenight: 扛攻堅www 如果愛自幹就叫扛攻堅那聯盟一堆底層球員都可以扛514F 09/12 23:20
→ tco: 那某P 你舉三個底層球員能扛攻堅的來聽聽?
看看馬刺怎麼防守牢詹的，一個包溫輕輕鬆鬆搞定
一個可愛就能搞定，反正你根本只敢叫擋拆516F 09/12 23:22
推 Playonenight: 對啊 一個可愛防到場均28分，頂級防守者怎麼叫個擋拆就黏不上去了519F 09/12 23:25
→ boboboya: 喬丹那隻公牛沒他也是強隊阿 皮朋帶隊二輪 打滿7場523F 09/12 23:30
推 Sc30Fmvp: 這麼強想必一定是單打點名點爆可愛囉
結果是靠擋拆?524F 09/12 23:30
推 AirSpiral: 老哥你的邏輯推導不夠完整合理，引用來分析的數據只有一年也太少，補強一下再來吧527F 09/12 23:43
噓 Ensidia: 這個太硬要了 LBJ喜歡打合理籃球 老大愛自幹
這種眾所皆知的事實也要來翻案529F 09/12 23:55
→ Ensidia: 就因為這板踩LBJ政治正確還是太硬湊了
你來MJ來踩LBJ就算了 老大數據上來踩太瞎了
老大跟MJ定位相似生涯數據全面落後MJ
難道是因為KOBE的隊友比較弱所以吃了比較多差出手?532F 09/12 23:56
推 Gentile: MJ可以踩牢大也可以踩啊 快攻姆一堆人都能踩好嗎536F 09/13 00:04
推 SBIt: 不是合理出手老詹會傳啊，比啥？537F 09/13 00:11
推 mambarko: 這就是為什麼老大純實力遠比牢沾強那麼多的原因之一牢沾一天到晚搶投隊友easy shot甩困難球給隊友 再喊我數據好厲害 一神帶四坑輸球不在我哭哭
老大則是一肩扛起球隊大部分的困難攻堅球 輸贏一把扛 實力最強球員去做最困難的事大大提升球隊勝率
這就是為什麼老大不需要牢沾那些明星隊友也能拿5冠 而牢沾用盡心思東組西組躲東區組大團都還只有3.5冠538F 09/13 00:21
推 PaulPierce34: 合理球(X) 輸球(O)
又是垢特 又打合理球 怎麼抱腿組團還打輸人 怪怪的545F 09/13 00:25
推 mambarko: 傳給隊友甩鍋球還真是合理欸刷數據保護數據這麼噁爛下流的打球方式 難怪一堆牢沾隊友對於牢沾的甩鍋球感到氣憤不滿
從數據上也完全體現老大處理tough shot的能力遠高於牢沾
牢沾就是搶投球隊那些easy shot的回合數據才好看
那怎麼牢沾隊友處理tough shot的回合數也比牢沾多那麼多 你牢沾不就在球場上只顧自己刷數據嗎547F 09/13 00:28
噓 onlydawei: 抱怨老詹的隊友有比抱怨老大的多嗎555F 09/13 00:32
推 mambarko: 牢沾這麼會創造easy shot怎麼不幫球隊幾乎每回合都創造easy shot 來贏球笑死人556F 09/13 00:32
噓 eddman: 怎麼不把Nick Young拿出來比 三夾不傳球都變優點558F 09/13 00:33
推 mambarko: 笑死 壓秒甩鍋給隊友 壓秒不投大號三分是優點嗎561F 09/13 00:35
→ onlydawei: 大歐 smush 書豪 尼克楊 魔獸
老詹自己就投進很多壓哨球562F 09/13 00:36
推 mambarko: 被死守進攻不了甩鍋隊友投tough shot是不是也是優點564F 09/13 00:36
推 mambarko: 牢沾長年幾乎不投壓哨大號三分保護數據 之前板上就有數據佐證了568F 09/13 00:38
→ PaulPierce34: 人家打不合理都贏的比牢詹多 不就能力遠勝牢詹
Kobe不合理5冠 如果改打合理球有8冠吧 這樣Kobe根本超強吧
反觀打合理球才4冠 還不如人家不合理就拿5冠570F 09/13 00:39
推 mambarko: 這篇雖然只有單年數據 不過推估長年下來受不受干擾的出手比例差距不大 牢沾就是沒有那個種頂著防守多把球投進
12熱火受干擾出手平均43.1次 牢沾這咖只分擔6.1次跟我說這是球隊一哥別笑死人了574F 09/13 00:42
推 e2167471: 要說誰的選擇比較高明，我選冠軍數比較多的 5>4
4冠那個整個生涯都在跟全明星組隊，冠軍還比人家少579F 09/13 00:47
→ e2167471: 真的不知道是什麼狀況，你比較厲害那你怎麼沒有奪冠582F 09/13 00:48
→ PaulPierce34: 比人家厲害 又組明星團 又打合理球 然後4<5 是不是哪邊算錯了XD583F 09/13 00:49
噓 xzxc: 數據是這樣看的喔585F 09/13 00:50
推 baozi: 是嘛是嘛 喇棒跟Kobe比多好啊 雖然還是被Kobe屌打但至少不是無恥的去碰瓷喬丹跟賈霸 去硬要那個根本不屬於他高度的坐二望一這種歷史地位
建議以後姆咪直接找前10守門的Kobe Curry比就好
雖然說喇棒生涯被Curry壓在地上磨擦也是客觀事實了586F 09/13 00:52
→ coke5130: 有一種厲害叫做行銷團隊吹得很厲害591F 09/13 01:07
噓 harrybbs: 牢太MVP偷CP3的 FMVP偷Gasol的 還是去當阻止柯哩的前20守門員吧592F 09/13 01:18
推 mambarko: 同樣奪冠年Kobe平均扛了18.4次受干擾出手 佔比37% 幫助球隊奪冠 反觀牢沾平均只出手6.1次受干擾出手佔比14% 躺分靠隊友奪冠 高下立判594F 09/13 01:19
推 mambarko: 難不成抓生涯 牢沾躺分的結論會不同嗎598F 09/13 01:29
推 Playonenight: 你怎麼不說老大躺冠 一堆低效出手靠進階數據全面碾壓的Gasol599F 09/13 01:51
噓 shasen1236: 有看比賽Kobe shot quality爛單純自找的，外面一堆空擋不傳，偏要自己運到人堆裡打鐵，只是湖人那幾年陣容夠強能允許他這樣打601F 09/13 02:03
推 PaulPierce34: 不是呀 陣容更強的牢詹 又打合理球 怎麼會4<5
難道是因為牢詹遠不如Kobe？604F 09/13 02:10
推 bvcde33wq: 人家不都說大歐了，一直跳針是？
歐尼爾巔峰屌打wade ki ad應該不用嘴吧
而且之前數據統計姆斯絕殺次數大於老大，是科黑詹黑一箭雙雕？606F 09/13 02:38
推 will313: LBJ四萬分，有8000是快攻吧610F 09/13 03:37
推 newest: LBJ就是抱腿仔，這個不可能改變的事實啦612F 09/13 04:45
→ scholaray: 弄個excel統整歷年的好不好 做一半幹嘛614F 09/13 05:31
推 PaulPierce34: 巔峰大歐是強呀 所以大歐>Kobe>牢詹
巔峰抱腿詹 就是個笑話
輸多贏少的合理球XD615F 09/13 06:10
推 rk0026: 有看過這兩人比賽不用統計也知道會是這樣吧619F 09/13 06:58
推 AlohaVC: Kobe所在時代有巔峰鯊魚有差老實說620F 09/13 07:49
推 olp123: 皮朋給LBJ當隊友應該是無法奪冠，皮朋新人前幾年就會被交易出去了621F 09/13 07:51
推 FRANCO11: 發現這次攻筐球不好處理 就趕快轉換刷助攻
喬丹就是趕上了公牛王朝才這麼強625F 09/13 08:20
推 emigma: LBJ對手更強大 顆顆 哈哈哈哈哈627F 09/13 08:23
→ KAPOW: 風格問題…一般人像KB這樣硬打，多半會被教練和隊友噴死628F 09/13 08:34
推 sunchen0201: 確實，Kobe是馬刺嚴父，馬刺則是打得姆斯叫爸爸。630F 09/13 08:39
噓 yyy50521: 哈哈 一個三夾四夾死不傳球硬要投的 都能吹成這樣 #曼巴精神631F 09/13 08:45
噓 leeszuyuan: 雖然我是老大粉，但這套數據顯示老大就是爛出手選擇的創造者。635F 09/13 08:54
噓 loserloser: 真是好笑 打球爛的出手選擇是有什麼好吹捧的
這麼喜歡看打鐵去看鍛刀大賽好了637F 09/13 09:03
噓 AlwaySmile: 數據給推 但分析太主觀還是給噓
完全沒因果關係639F 09/13 09:07
推 Ashand: 姆斯都遇上冠軍隊 老大都遇上亞軍隊 辛苦姆斯了641F 09/13 09:13
推 ljm87: 老大三夾之內都是空檔 打鐵王都是真的643F 09/13 09:28
→ onlydawei: 老大沒進季後賽多年，不然打鐵數應該更多644F 09/13 09:46
→ n88713117: 年輕姆斯最著名就坦克切 坦克切正常球員是不合理出手 呂布詹那種衝擊力頂一下空間就出來了 這樣算合理還是不合理？645F 09/13 09:50
推 Leo4891: kobe就是負責攻堅的，easy ball反而會給隊友；反觀姆斯困難球只會傳炸彈，搶快攻時隊友不給他他還會不爽
出手時機爛不爛不說，但kobe比姆斯勇於承擔是真的，在關鍵或困難時刻更能體現差異648F 09/13 09:52
噓 lovekfc456: 這三小結論啊？這樣豈不是不顧空檔隊友自己頂人硬打就叫勇於承擔責任654F 09/13 10:08
推 LionKill: 認真說 MJ迷能笑喇叭詹 但老大球迷只有厚臉皮才敢嘴吧656F 09/13 10:23
→ tco: KOBE妥妥在牢詹上面，沒看到多年下來，腿詹自己想去追趕老大? 首垢族部也動不動就要拿老大出來比?658F 09/13 10:24
推 YunHung46: 正常人都知道kb根本比不過lbj 但在這裡..可以哦660F 09/13 10:24
→ tco: 進階數據能幫你贏球? 那這樣牢詹怎麼高端局狂輸?
正常人都知道牢詹在追趕老大啊，會喜歡碰瓷老大的，不就某族? 連說話方式都要學，連退役巡演也要學
牢詹只有EXCEL 贏KOBE而已，不是嗎?
那照這邏輯，EXCEL贏就是比得過，那字母、小丑比垢的EXCEL更好，那他們是甚麼呢?
https://reurl.cc/Wzb1OD 組織大師製造了空檔?
如果牢詹在老大之上，那為什麼你一直轉隊冠軍還更少那不就證明你比較弱嗎? 能不能先跟咖哩比就好?661F 09/13 10:25
推 tv5566: 老詹連嘴綠都比不過了670F 09/13 10:35
推 tv5566: 嘴綠ㄧ人ㄧ城4冠 打c 傳球視野好 戰術科學家 自帶擋拆傳球 不搶快攻 是哪點比老詹差
老詹應該要碰瓷嘴綠的673F 09/13 10:51
噓 wxes30431: 自己一直選擇困難出手傷害球隊也變好事了，詹黑真的很會硬凹677F 09/13 11:05
推 tv5566: 嘴綠上buff 能力還比老詹強 有沒有嘴綠 勇士是兩支球隊 湖人排掉老詹 戰績還比較強679F 09/13 11:05
→ tco: 傷害球隊有5冠，幫助球隊到處抱腿只有四冠?
首垢比較會硬凹吧?681F 09/13 11:05
推 Toddyo: 放到職場就知道哪一種同事比較重要了683F 09/13 11:06
→ tv5566: 老大困難出手5冠啦 mj困難出手6冠684F 09/13 11:07
推 PaulPierce34: 抱腿組團合理球才4冠 哈哈 怎麼輸的
不合理都贏你 不就你太弱685F 09/13 11:09
推 mambarko: 09湖 平均有32.7 出手合理或大空檔 Kobe不會去搶這些easy shot的出手 平均只出手2.5次 讓隊友有平均30次出手合理或大空檔
反觀牢沾 12熱火平均出手35.3 合理或大空檔 他本人就搶走了1/3的機會687F 09/13 11:14
→ tv5566: 老大的困難球 在他巔峰時 其實是會進的692F 09/13 11:17
推 PaulPierce34: 如果Kobe傷害球隊 那大歐應該排在牢詹前面
牢詹先跟大歐比吧 別去碰瓷MJ了693F 09/13 11:18
推 sam123343: 重點是Kobe 就算不合理出手 他命中率也有45%那邊
是能贏球的命中率695F 09/13 11:21
→ tv5566: 放到職場就是有一個老鳥ㄧ直撿簡單文書 然後靠杯做事的rd 然後在裝看文件很忙 開會時第一個報告 只要隊友夠罩就不會出包698F 09/13 11:22
推 mambarko: 牢沾只願意幫球隊承擔14%左右的較差出手
讓隊友承擔86%左右的較差出手 自己卻搶投球隊1/3 合理或大空檔出手 保護數據 也難怪隊友會被牢沾迷喊要領繩打成弱坑701F 09/13 11:24
→ tv5566: 然後再到處洗自己的功勞多大 吹公司沒有他會倒 就是個會向上管理生官的人705F 09/13 11:24
噓 rbki3: 想必KB當年單場30鐵 是為了幫隊友承擔打鐵數吧~
球商低 竟然能用靠粉絲濾鏡 強行偷渡成"承擔"!?708F 09/13 11:31
推 tv5566: 老大助攻最高17次 怎不拿來吹710F 09/13 11:34
推 mambarko: 那場你讓牢沾承擔跟老大一樣的進攻回合 會打超過30鐵 這就是老大的純實力遠大於牢沾的原因之一711F 09/13 11:36
推 mambarko: 不過牢沾會讓那些進攻回合失誤加上讓隊友打鐵 歷史失誤王可不是叫假的714F 09/13 11:37
→ tv5566: 老詹顧數據 大概打15分鐘就裝傷 或只跑快攻了吧716F 09/13 11:38
→ tv5566: 然後數據好看 詹迷會吹手感不好用智慧帶隊友贏球718F 09/13 11:39
推 mambarko: 牢沾喜歡甩鍋隊友投困難出手 自己搶投easy shot傷害球隊721F 09/13 11:51
→ l2l: 合理籃球vs.曼巴精神724F 09/13 11:52
推 tv5566: 顧數據輸球隊友不挺身而出 vs 曼巴精神輸球都是我的錯
ㄧ個贏球 I 輸球 we vs 贏球we 輸球I725F 09/13 11:59
噓 penolove5566: 你用AI算你可以請他把Prompt濃縮貼出來啊，誰知道你在算什麼東西737F 09/13 12:58
噓 Willkillall: LBJ從頭到尾都是主打合理籃球 配上你的數據不是代表他走對的路嗎..
自己打球最討厭自幹死不傳的隊友 怎麼到老大身上就好帥好猛好喜歡739F 09/13 13:06
推 Willkillall: 那 Robert Horry 7< 5 想必吊打老大了
7>5744F 09/13 13:11
推 tv5566: 虎爛啦 打球 你要贏球的隊友 還是搶你easy all的隊友
老詹是盤ㄧ盤丟炸彈746F 09/13 13:16
推 mambarko: 幹牢沾咪到底會不會看數據啊749F 09/13 13:24
噓 oOill: 羌粉集合護航750F 09/13 13:25
→ mambarko: 09湖 Kobe隊友有超過30次合理或大空檔出手
牢沾則是搶走11.7次 讓隊友只剩下不到24次的合理大空檔出手751F 09/13 13:25
→ mambarko: 你牢沾不就是不讓隊友多打easy shot死不傳要自己上easy ball嗎
牢沾這麼會創造合理出手機會怎麼還讓隊友投37次受干擾出手
就算你扯不是球隊絕對主力核心的Horry 牢沾還是輸啊 11 > 7 > 5 > 4
牢沾冠軍數連前20名都排不到755F 09/13 13:27
推 pzztt: 老大就各種硬幹 資歷高 其他人拿敢屁話
你看奧運 鬼神命中率 收官在剪尾762F 09/13 13:41
推 JarvanII: 一場球能跑出戰術的合理球就這麼些 給持球大核吃掉一大半了 角色球員效率能不降嗎764F 09/13 13:44
推 mambarko: 看看奧運Kobe和Curry淘汰戰表現有多好
牢沾在奧運小組賽打弱隊刷數據倒是最厲害
牢沾霸球一球在手把easy shot的機會都吃掉了 然後牢沾咪再怪牢沾隊友不給力766F 09/13 13:45
→ ZIbrahimovic: 把出手選擇爛解釋成被迫吃掉一些不好的出手 人都走了 你也走出來好嗎770F 09/13 13:54
噓 dong80: 歷史級隊友？老詹要是有俠客，三四冠隨便也行，還不會鬧翻
不會像科比這麼獨又敗球，還鬧脾氣
科比常都是硬幹，出手選擇很差還硬投，打鐵王怎來的773F 09/13 14:19
推 Willkillall: 這麼威猛帶隊5冠 想必有5個FMVP吧 阿還是Shaq 帶隊？778F 09/13 14:24
噓 dong80: 你把老大給吹死了781F 09/13 14:26
推 LionKill: 我看老大球迷很不爽喇叭詹自稱山羊 不尊重喬丹 結果老大沒退役前數次說自己大於喬丹他們倒是隻字未提呢782F 09/13 14:28
推 Ten6666: 真希望是串的 不過很符合本板水準785F 09/13 14:31
推 Willkillall: 講奧運的話 08年最強的後衛叫Wade，24年mvp就是LBJ786F 09/13 14:32
推 mambarko: 牢沾跟Shaq同隊搶禁區空間一冠都不會有 牢沾咪到底懂不懂球啊
歷史打鐵王不就牢沾
Kobe硬幹幫助球隊消化困難出手回合不像牢沾甩鍋隊友消化困難出手回合788F 09/13 14:47
推 youngchen69: 老詹打鐵王超老大時候多了七千分 五千助 四千板
老詹就正常打久好壞數據一起累積 不像你科是真的權威793F 09/13 14:51
推 mambarko: 24年奧運小組賽刷弱隊 淘汰戰抱緊最佳球員Curry大腿否則又要拿第三個銅牌的MVP嗎796F 09/13 14:53
→ youngchen69: 歷史前十得分命中率最低 前二十倒數第二低 （僅贏龜龜）798F 09/13 14:53
推 youngchen69: 笑死75大 你看履歷還是看即戰力？
為什麼履歷這麼好的老大可以打出17投17分17勝 35%FG804F 09/13 15:00
→ e2167471: 姆咪也不用講這麼多，就解釋一下LBJ這麼猛全面輾壓老大，結果打了23年只有4冠？？？
那你是爛？還是刷？是不是只能選一個？
你是NBA總管，你要選一個20年一人一城5冠的？
還是掏空球隊、抱著MVP獎盃落跑、23年只有4冠的？806F 09/13 15:17
推 mambarko: 命中率比較高不就搶投隊友easy shot讓隊友消化tough shot嗎 要是老大像牢沾那樣出手根本跟打鐵沾不上邊 但不會拿到5冠 更何況牢沾還是歷史失誤王 連搶進攻籃板的機會都沒有 直接送球權給對手811F 09/13 15:38
推 pzztt: Kobe 冠軍不純 FMVP2 sc 1 有什麼好比的？
平平都跟魔獸打球 誰比較有領導力看就知道815F 09/13 15:51
推 Willkillall: 一人一城5冠？ 才拿兩個Fmvp,當Shaq是塑膠嗎?
NBA總管選一萬次都會選LBJ不是Kobe,不管過去現在817F 09/13 16:35
推 YCTING: Kobe像LBJ 這樣打，湖人根本過不了馬刺，讓馬刺變超級王朝，很符合詹的風格。819F 09/13 17:01
推 AStigma: 姆咪又要氣壞了XD821F 09/13 17:08
推 siyaoran: LBJ最強的就是幫其他球隊養成王朝822F 09/13 17:49
推 JarvanII: 姆咪講這麼多還是沒有回答為什麼遊牧10幾年撐死4冠這件事 甚至在熱火輸的兩次連時代的理由都用不了 因為是舊CBA外加輸的對象都是舊時代的殘黨823F 09/13 18:35
推 iammatrix: 球隊基石選LBJ 就會跑 變成滾石~826F 09/13 18:54
噓 asony: 這不就代表受迫有人就是要幹，有人會傳不是？827F 09/13 19:14
推 VIATOR: LBJ > MJ, MJ > KB so LBJ > KB828F 09/13 21:07
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