看板 NBA
作者
標題 Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
時間 Sun Sep 13 23:19:23 2026
作者
標題 Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
時間 Sun Sep 13 23:19:23 2026
通篇的討論，
基本上是建立在對數據的錯誤判讀上。
上過高中數學，大概都知道「相關不等於因果」。
我無意在這裡比較 Kobe 跟 LeBron 誰優誰劣。
不管讀者是柯迷、柯黑、詹迷還是詹黑，
都值得品質更好的討論。
回到這篇有問題的地方。
一個球員「受干擾出手比較多」，可能代表他替球隊承擔了大量困難回合；但也可能有一部
分，是他的進攻模式本身就更容易產生高難度出手。
反過來，一個球員「空檔出手比較多」，也不能直接推論成他只挑簡單球。因為那些所謂的
簡單出手，很可能正是他自己從原本困難的進攻環境裡創造出來的。
為什麼？
因為原文引用的這類
Closest Defender／tracking 分類，
本質上量的是「出手瞬間最近防守者距離多遠」。
它不是在測量這個進攻回合原本有多困難。
也就是說，光看這個數字，你不知道：
對位防守者是誰、
進攻途中做了多少 Action、
有沒有受到包夾、
有沒有經歷換防、
是快攻、早攻還是陣地戰發起，
這些事情，
單靠「出手瞬間最近防守者距離」全部看不出來。
所以這項數據本來就不是拿來直接判斷「攻堅球」或「甩鍋球」的。
甚至它還會明顯受到年代、空間與打法影響。
千禧年前後，肘區、低位與中距離單打更加盛行，籃下通常也比現代擠著更多人、更大的尺
寸，要直接開發籃下出手相對困難。
而湖人當時大量使用三角進攻，也會刻意讓 Kobe 在中距離、肘區等位置接球進入一對一。
Kobe 本身又非常擅長在狹小空間裡開發跳投。
所以即使他成功創造出一個自己能舒服處理的出手機會，防守者在出手瞬間仍然很可能距離
他只有兩、三呎。
在這種分類裡，它自然就是「受干擾」。
甚至完全可能是 Kobe 本身的打法，提高了湖人全隊「受干擾出手」這個母數。
但不能反過來把這個結果直接解讀成：
「因為球隊有很多困難出手，而 Kobe 投了其中很大一部分，所以這些困難出手是 Kobe 幫
球隊吃掉的。」
這中間缺了一整段因果關係。
LeBron 則剛好會出現反方向的問題。
在更多擋拆、換防、小陣容與拉開空間的
進攻環境下，
LeBron 做他擅長的高位擋拆、點名與面框突破殺到籃下時身邊已經沒有人能有效干擾。
那在這種統計裡，最後這球反而會被記成「Open」甚至「Wide Open」。
但荒謬的地方就在這裡：
這個統計上的「簡單出手」，很可能正是 LeBron 自己從原本困難的防守環境裡，經過幾次
Action、換防與突破之後開發出來的。
對位人已經被換掉，二三線協防都被調動過。
而Kobe 的「困難出手」，
本來就是他職業生涯賴以維生的武器。
對他而言，那是自己最熟悉的肘區單打；甚至球隊的戰術目的，本來就是把球送到那裡讓他
處理。
而 LeBron 的「簡單出手」，也可能恰恰是他利用球商、體型與運動能力，把一個困難回合
轉化成簡單終結的結果。
我不是在比較哪一種比較高級。
更不是在說他們的出手模式一定是被這樣統計
Kobe 能在狹小、高壓環境下大量開發跳投並維持不差的效率;
LeBron 能靠閱讀防守、擋拆、換防與突破，把原本複雜的局面轉化成高品質終結，
都是非常稀缺的技能。
問題是
你不能看到某個球員受干擾出手比較多，就直接推出「他替球隊吃爛球」；
也不能看到某個球員空檔出手比較多，就直接推出「他把困難球甩給隊友」。
尤其對球隊第一持球核心而言，他本來就是球隊最大的進攻與出手來源之一，他自己的打法
就會直接改變球隊整體的出手分布。
真正要討論所謂的「攻堅球」或「甩鍋球」，
至少還要考慮shot clock、進攻發起方式，
等列出來讓大家看看你的論述脈絡
就算這些全部都不做，
也該把各區域的出手數與命中率列出來。
為什麼？
一個人在籃下投 10 球、一個人在長兩分投 10 球，兩者都被歸類成「4 呎內有人防守」，
但進攻意義難道一樣嗎？
——————最大的問題—————-
更讓我覺得荒謬的是原文一開始就說自己對 tracking／Synergy 的追蹤方式不知道AI算的對
不對，但後面卻可以直接拿這些數字一路推論到「甩鍋」、「刷數據」、
「需要歷史級單打手替他承擔困難回合」。
https://i.verb.tw/U5u7QmTW.jpg
![[圖]](https://i.verb.tw/U5u7QmTW.jpg)
甚至資料來源本身都還值得檢查。
我剛剛查 NBA.com，
Kobe Bryant 公開可查的 Shots Dashboard／Tracking 歷史只回到 2013-14 左右
https://i.verb.tw/vS6uR4Dl.jpg
![[圖]](https://i.verb.tw/vS6uR4Dl.jpg)
那原文裡09Kobe 那組數據哪來的？
如果真如內文寫的AI 算的那冠上「NBA 官方 Second Spectrum／Synergy 數據」之後開始做
因果推論不是更荒謬嗎，完全在騙人阿，
已經知道這是自己不懂，
也不知道查證，
就草草帶過堅持要寫文散播給NBA版的讀者，
還可以生出兩篇==
做實驗、提論點有時難免會先有假設再找證據。
先射箭再畫靶。
但自己量的是什麼，資料從哪裡來，AI用什麼指令下去算的，以及這個數據解釋什麼問題都
不解釋清楚，隨便槓出一個結論。
這甚至不是「先射箭再畫靶」。
比較像是燒Token拉弓萬箭齊發，
再看哪些人剛好被射到。
而且這樣亂解讀，
真的有幫 Kobe 說到好話嗎==
Kobe 核心就是他能在高防守壓力與狹小空間裡，靠技術創造一般球員無法創造的出手，
結果被列的像無腦的出手機器
要這樣亂統計
我建議開始追AV女優
至少上次龜龜熱機說被發明的時候
還能鬼轉尬聊薪資跟廉航飛日本（汗）
----
Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.114 (臺灣)
※ 作者: kkl522608 2026-09-13 23:19:23
※ 文章代碼(AID): #1gfhx-Ge (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1789312766.A.428.html
※ 同主題文章:
09-12 13:48
09-13 09:07
09-13 12:26
09-13 14:34
09-13 17:41
09-13 21:10
Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比
09-13 23:19
推 : 推1F 09/13 23:21
下賽季一起聊球推 : 推2F 09/13 23:26
推 : 推3F 09/13 23:27
推 : 推4F 09/13 23:28
推 : 別大談了 我等等要去吃拉麵了(汗)5F 09/13 23:31
富田沾麵嗎推 : 在第一篇就說了原文對數據解讀跟瞎掰差不多 沒想到他還能獲得這麼多人支持也是意想不到6F 09/13 23:31
→ : 獲得一堆詹黑理解想到就好笑 尤其是那些常在這版跳8F 09/13 23:32
→ : 更沒想到連數據都無中生有瞎掰 真夠離譜9F 09/13 23:33
→ : 來跳去的 去支持一個莎雕數據看了就好笑10F 09/13 23:33
推 : 推11F 09/13 23:35
推 : Kobe命中率差，出手多，爛投，真是驕傲啊12F 09/13 23:38
推 : 原來可以隨便掰數據分析沒有懲罰的啊，懂了13F 09/13 23:38
推 : 推 認真解釋辛苦了
原篇那種推論法 還一堆詹黑在下面取暖自我感動 呵呵14F 09/13 23:38
原篇那種推論法 還一堆詹黑在下面取暖自我感動 呵呵14F 09/13 23:38
推 : 笑到爛 照你的說法 咖哩每球都是easy ball啦 但全世界都知道那位置只有咖哩投的進 老詹靠閱讀比賽所以每球都提早快攻 所以老詹是閱讀比賽的大師16F 09/13 23:39
推 : 呃，原來繁體中文有那麼難懂的嗎19F 09/13 23:40
→ : tv你也挺適合跪AV女優的，我這篇文就是在說這個數據不是用來描述Easy Ball的，你要不要跟我尬聊你最喜歡的AV女優？20F 09/13 23:41
推 : 推23F 09/13 23:41
→ : 當人沒看比賽 老詹每球都在盤球 然後打不進去就傳球 也是在閱讀比賽24F 09/13 23:41
→ : 你脆有一萬粉嗎26F 09/13 23:42
→ : 全世界都知道你老詹就是要到處遊牧才有冠 臨走前還火耕了75大的湖人
老詹的偷走快攻叫閱讀比賽 老大的扭來扭去三夾皆空檔叫easyball27F 09/13 23:45
老詹的偷走快攻叫閱讀比賽 老大的扭來扭去三夾皆空檔叫easyball27F 09/13 23:45
推 : 亂黑的詹酸就是小丑啊 一堆人搶著當 笑死31F 09/13 23:47
→ : 確實，我很認同，雖然我通篇沒提到咖哩，但可能是我閱讀有問題，TV5566你很讚！如果有飛日本的話幫我吃幾家咖哩或是富田沾麵，看有沒有遇到我偶像AV董事長32F 09/13 23:47
→ : 每天看他們在瞎掰腦補亂講 都不用負責任的36F 09/13 23:48
推 : 推，有邏輯的回文舒服多了，詹黑不帶腦看得難受37F 09/13 23:48
→ : 數據本來就是這樣定干擾 只有姆咪在那邊自定義閱讀比賽 所以不算38F 09/13 23:49
→ : 久而久之就懶得回應了 認真的講還是跳ＴＯＮＥ永遠都那些論點40F 09/13 23:50
→ : 記得幫我多閱讀王董的比賽，聽說還被政治人物打臉@@42F 09/13 23:50
推 : 推推 分析的很好44F 09/13 23:52
推 : 最後一段酸酸臭臭45F 09/13 23:52
不敢不敢…推 : 解讀亂來就算了，數據也能造假，我會笑死46F 09/13 23:52
噓 : 數據本來就有很多解讀方式。不然你相信一個自己說他47F 09/13 23:53
推 : 看完好想去韓國玩 (汗)48F 09/13 23:53
麻煩飛日本（上色）→ : 「不是得分手」的籃球員，生涯總得分已經43000分？49F 09/13 23:54
推 : 本版少見這樣的文了，腦袋清楚的清流50F 09/13 23:55
推 : 姆咪講不贏人就發明閱讀比賽 那老詹怎麼不讓龜龜持球不是很會閱讀 老大都給費雪持球的然後被叫球霸51F 09/13 23:56
→ : 靠杯笑死我開玩笑的你不要真的去學龜龜熱機說啦，對身體不好53F 09/13 23:56
推 : 只有一個人不推 但我不能說55F 09/13 23:57
推 : 推 一堆酸民就亂解讀數據 沒邏輯56F 09/13 23:58
推 : 數據確實不嚴謹 但嘴牢詹的點都是看球看來的 也不是什麼新數據 沒那篇文還是一堆人這樣覺得 牢詹的打法在高端局就是菜 組大團15年 4-6 什麼罐頭我說
*信數據57F 09/13 23:58
*信數據57F 09/13 23:58
推 : 笑爛 偷跑快攻插腰防守 在這篇都可以說成閱讀比賽經過對位和走位的困難出手
姆咪又有浮木了61F 09/13 23:59
姆咪又有浮木了61F 09/13 23:59
→ : 要嘴沒差，我也不會怎樣開開玩笑而已，反正這篇是在宣導這數據不是這樣用的，還有質疑這數據的合理性及來源，但是要嘴的話，還是希望不要嘴到我的華人薪資山羊64F 09/14 00:00
推 : 兩邊都是球迷 但這篇明顯有邏輯68F 09/14 00:00
推 : 熱火有wade bosh吸怪 lbj因此拿到更多簡單出手正常69F 09/14 00:00
推 : 好文70F 09/14 00:01
→ : Tv5566哥你很有趣但我沒說過的話不能塞到我嘴裡亂說啦，這樣會沈迷A片喔71F 09/14 00:02
→ : 對啦 老詹的插腰防守 這篇也可以吹成現代戰術和視野所以其實老詹是有做到困難防守73F 09/14 00:02
推 : 先推kkl大75F 09/14 00:03
推 : 確實只有科改委會看球 主流籃球媒體和NBA高管都不懂比賽76F 09/14 00:07
推 : 都知道原文的數據不嚴謹 甚至數據的真實性都值得研究 結果某族群還是堅持酸LBJ 如果是稱讚LBJ的數據有問題 還不被集結追殺78F 09/14 00:07
推 : 我只想說數據本來就是有義義 有羅輯個鬼 這篇就騙人沒看比賽 簡單說啦 老詹有本事就和老喬老大咖哩一樣 配個皮朋卡獸k湯就拿冠 老詹每次都配最強的就不要怪別人質疑81F 09/14 00:07
→ : 不愧是某族群 真的很佩服85F 09/14 00:08
推 : 推86F 09/14 00:08
→ : 老詹ㄧ直火耕 這次要到76人 我就看姆咪怎麼吹閱讀比賽87F 09/14 00:09
推 : 不知道是在釣魚還是有啥殺母大仇 挺可憐的89F 09/14 00:09
推 : 第二篇點出nba相關設備安裝的時間點，結果原po也沒有要說明數據來源，如果來源沒問題，下一個就是命題的問題，看看原po還有沒有更完整的說法吧90F 09/14 00:10
推 : 然後把老詹的wideopen 解釋成自己創造的 老詹自己能創造就不用配ki wade ad 77啦93F 09/14 00:11
推 : 推 詹酸意外嗎95F 09/14 00:12
推 : 總算看到有人蹦跳了，上一篇都沒看到 我難過96F 09/14 00:12
→ : 這篇就沒囉輯啊 事實就wideopen然後變成高位點名
廢話這不就是說老詹ㄧ定要點名97F 09/14 00:13
廢話這不就是說老詹ㄧ定要點名97F 09/14 00:13
推 : 要如何把以人廢言發揮到淋漓盡致 看看某族群就知道了XD99F 09/14 00:14
→ : Kobe被牢詹咪說的很強呀 這樣打不合理球還有5冠 如果Kobe打合理球是不是有8冠了246F 09/14 03:06
推 : 推248F 09/14 03:09
→ : 難怪大歐說Kobe也值得放入討論垢特名單 要是Kobe願意打合理球 應該也有6冠以上 牢詹咪的意思是這樣吧249F 09/14 03:11
推 : 剩五冠浮木就知道多可憐251F 09/14 03:19
--
--
(kkl522608.): Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比 - NBA板