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看板 Gossiping
作者 smd1201 ()
標題 [問卦] 去過中國的台灣人都覺得中國很進步嗎？
時間 Thu Oct 26 15:00:09 2017




    有某個企業家說 台灣很多沒去過中國的賤民 不知道中國有多進步

    那去過中國的台灣人都覺得中國很進步嗎？





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※ 編輯: smd1201 (61.230.89.190), 10/26/2017 15:02:34
→ kaito1209: 霧霾很進步  傳染病也很進步1F 10/26 15:01
推 c1951: 我去過很多次 確實越來越進步 而且非常快  等比級數等級2F 10/26 15:01
推 lcall: 板橋領先上海大概20年3F 10/26 15:01
推 michaelwu: 看你說什麼 進步是還好 有錢是真的
東亞我去過的還是日本比較進步4F 10/26 15:01
→ archon: 鄉下地方沒去過，上海、深圳的硬體建設的確是不錯6F 10/26 15:02
推 poeoe: 台灣有種與世界隔絕的感覺7F 10/26 15:02
→ gameguy: 大日本帝國進步，讚8F 10/26 15:02
推 didi0909: 人家問台灣就說日本 頗呵XD9F 10/26 15:02
→ c1951: 基隆20年前 跟20年後 感覺都是這種鳥樣子  中國完全不一樣10F 10/26 15:02
推 Sugiros: 我知道蠻多非法掏空台灣錢跑去中國的11F 10/26 15:02
→ michaelwu: 幹啊就真的啊www以大城市來說12F 10/26 15:03
推 kauosong: 他們是一直在進步中...不是要招募1000名台灣教授嗎?13F 10/26 15:03
→ poeoe: 對岸連國家考試都改成能上機考 台灣還在手寫看誰字漂亮14F 10/26 15:03
推 kevin05233: 進步是相對感 看看這二十年來 台灣進步多還是中國進步多15F 10/26 15:03
→ michaelwu: 可是真的是有錢到一般人去那邊常常買不下手17F 10/26 15:04
噓 A0091127: 是不錯啦18F 10/26 15:04
推 kaan888: 中國至今沒網路沒電沒車，人民吃不起茶葉蛋，大家不要去19F 10/26 15:04
→ kauosong: 上海深圳就不說了，二線城市也在急起直追。看對岸福建20F 10/26 15:04
→ illreal: 進步跟侵略是兩回事。日本當初那麼進步怎不直接投降21F 10/26 15:05
推 sammy881230: 台灣一大群井底之蛙22F 10/26 15:05
推 wailman: 硬體建設一直在進步沒錯23F 10/26 15:05
噓 qazwsx741: 樓上一群想當支那賤畜的快滾好嗎？慢走不送24F 10/26 15:05
推 Plot3D: 台灣很多國考也都是上機考。25F 10/26 15:05
→ kaan888: 中國人民都生活的水深火熱之中，誰去誰知道。26F 10/26 15:05
推 super10000: ㄧ線城市硬體確實進步，但城鄉貧富差距極大，道德價值有極加強空間27F 10/26 15:06
推 c1951: 20年前的廈門頗鳥的  現在的廈門..... 連高雄在地人都嚇到29F 10/26 15:06
推 kauosong: 不要到時候被廈門追過去就好..30F 10/26 15:06
→ OoJudyoO: 進步是硬體蓋房子吧31F 10/26 15:06
推 poeoe: 司律這種寫到手爆掉的哪來什麼上機考啦32F 10/26 15:07
→ OoJudyoO: 軟體是退步到帝制了33F 10/26 15:07
推 michaelwu: 二線的程度大概已經跟台南差不多了吧 至少武漢我感覺是34F 10/26 15:07
推 popo123456: 等中國房價爆掉，才知不知道有褲子穿不？35F 10/26 15:07
→ michaelwu: 房市感覺十五年左右會爆炸36F 10/26 15:07
→ kaan888: 吹捧中國都是沒見過世面的92，吃不起茶葉蛋的有什麽好吹37F 10/26 15:08
噓 eb7682peter: 從0-50跟從50-60進步是這樣比的嗎38F 10/26 15:08
→ Sinreigensou: 硬體進步沒錯39F 10/26 15:08
推 didi0909: 二線跟台南差不多？開玩笑嗎...基本高雄台中以上了40F 10/26 15:08
推 Licor: 2012年去覺得北京落後台北四五十年,高鐵站和機場硬體追得快41F 10/26 15:08
噓 qazwsx741: 中國到底進步在哪，好笑？42F 10/26 15:09
→ Licor: 但胡同和小馬路一看就不行,連一二環裡的最核心地區都不行43F 10/26 15:09
→ dasuperray: 東西很新，人還舊舊的44F 10/26 15:09
推 c1951: https://goo.gl/y6K5bm  廈門45F 10/26 15:09
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推 poeoe: 台南根本沒得比啦 大衆運輸落後市容也破舊要比什麼46F 10/26 15:09
推 j1o2s3e4p5h6: 先定義進步，比社會福利或法治程度，臺灣還是海放中國47F 10/26 15:09
→ HyperPoro: 去過上海 沒有很進步 一堆人路上拉屎49F 10/26 15:10
推 archon: 上週LOL世界大賽剛好就辦在武漢，那會場感覺是>>台北水準50F 10/26 15:10
→ didi0909: 說實話中國接受新外來刺激比台灣還快51F 10/26 15:10
→ HyperPoro: 還看到有人在南京路拉屎 超傻眼52F 10/26 15:10
→ kaan888: 台灣南波灣，領先至少50年，台灣有福衛五，中國有嗎？53F 10/26 15:10
推 medlife0830: 台灣自慰區54F 10/26 15:11
推 cd12631: 不會55F 10/26 15:11
→ HyperPoro: 還有上海地鐵都會有人行乞 整個嚇到我  很恐怖56F 10/26 15:11
推 m21423: 中國連喜馬拉雅山都比玉山進步57F 10/26 15:12
→ didi0909: 繼續造口業啊XD58F 10/26 15:12
→ HyperPoro: 在車廂內一個一個人行乞 很騷擾人 恐怖59F 10/26 15:12
→ dly: 沒有去中國的念頭(一秒)60F 10/26 15:12
推 minami77: 還是一堆廁所沒門 進步個屁61F 10/26 15:13
推 kenic: 去過廣州，真的還好，頂多都是高樓大廈而已62F 10/26 15:13
→ james0146: 硬體不錯，畢竟是新蓋的，但人差多了63F 10/26 15:13
推 HyperPoro: 上海一堆廁所都是一條尿溝 屎溝 超噁 快吐了64F 10/26 15:13
推 niko0202: 人是沒啥進步， 砸錢不手軟是真的～尤其拆房子 呵呵65F 10/26 15:13
推 ofpurity: 比台灣進步很多66F 10/26 15:14
→ HyperPoro: 看得到別人的尿跟屎流過來 一秒都不想待 超噁67F 10/26 15:14
推 candysagaboy: 有錢沒用 人民還是到處亂拉屎68F 10/26 15:14
→ cdmlin: 住宅外表跟道路有發展 很多基礎建設還沒開始69F 10/26 15:15
推 mineco504: 硬體設施進步很多 人也有進步但比較慢70F 10/26 15:15
→ candysagaboy: 支那人先學會如何在廁所拉屎 再來談進步71F 10/26 15:15
推 poison5566: 網路進步五十年以上72F 10/26 15:15
→ didi0909: 台灣還會選在郵輪床上拉屎比較有良心73F 10/26 15:15
→ candysagaboy: 台灣人是在床上拉屎 比較進步74F 10/26 15:16
→ minoru04: 進步很多那一直賴在台灣廢話幹嘛75F 10/26 15:16
推 HyperPoro: 台灣是在室內拉屎 支那人在大街上拉屎76F 10/26 15:16
→ candysagaboy: 台灣人去日本玩 還在百貨公司偷嬰兒車 比較進步沒錯77F 10/26 15:17
噓 Cliffx: 這篇有在最近去過中國的有幾個?是不是只是憑印象隨便說78F 10/26 15:17
→ HyperPoro: 中國硬體也很爛好不好 看硬體內就知道了 內裝超破爛79F 10/26 15:17
→ didi0909: 台灣還有傳統節儉的美德出國完，借百貨公司嬰兒車推著逛大街，逛完還做人情送給民宿希望下一個沒帶嬰兒車的夫妻可以使用超棒的 台灣南波萬80F 10/26 15:17
→ nixon: 去一趟不就知道了83F 10/26 15:18
推 camebson: 進步到沒廁所也能拉屎84F 10/26 15:18
→ HyperPoro: 我去年才去兩次上海 根本超鳥 根本8000鎂落後國沒錯85F 10/26 15:18
推 vivihk215: 他們進步是他們的事，台灣可以學習啊86F 10/26 15:18
→ Cliffx: 台灣人至少不會在日本大馬路上強姦女生87F 10/26 15:18
推 aska13: 硬體好的很好，爛的我們也比不上88F 10/26 15:19
→ didi0909: 宅王表示...只會路上姦殺89F 10/26 15:19
推 adifdtd: 硬體設施好但貧富差距太大  另外人文素養也仍是硬傷90F 10/26 15:19
→ wailman: 我去過上海兩次深圳幾次..怎麼都遇不到路上拉屎的畫面?91F 10/26 15:19
→ HyperPoro: 重點是硬體也沒好阿 去南京路那條就知道了 裡面都超破爛92F 10/26 15:19
噓 lpoijk: https://i.imgur.com/qmY2nmM.jpg94F 10/26 15:20
 
推 carlos5978: 就是一群智障 給他們大便都覺得中國好95F 10/26 15:20
→ HyperPoro: 我去上海每次都看到路上拉屎拉尿的 根本第三世界國家96F 10/26 15:20
→ adifdtd: 而且中國人的自卑跟自信都太過膨脹  講話浮誇很沒信用97F 10/26 15:21
→ lpoijk: 北京 市中心 所以支那人整天跟Kobe國比較啊98F 10/26 15:21
推 jasonpop: 只有少部分地區的硬體有進步99F 10/26 15:21
→ HyperPoro: 豫園裡面整個都是一股垃圾發霉味 有去過的人知道是什麼味道 超噁心100F 10/26 15:21
→ Cliffx: 中國沒當街砍人的?102F 10/26 15:22
推 stlevi811101: 這裡是ptt當然酸落後 現實是非常兩極103F 10/26 15:22
→ Cliffx: 中國不是還當街砍頭104F 10/26 15:22
→ HyperPoro: 去兩次豫園都在想 幹 他們都不想好好清理一下嗎 很臭耶105F 10/26 15:22
推 LanJiao: 房子都很新啊 可是人還是不會排隊跟看紅綠燈107F 10/26 15:23
推 Areso: 中國到處都充斥一股霉味108F 10/26 15:23
→ LanJiao: 上廁所也不會關門109F 10/26 15:23
→ stlevi811101: 台灣老人別再拿"軟實力"自慰了zzzz110F 10/26 15:23
→ Cliffx: 武漢爆恐怖命案麵館老闆被食客當眾砍斷頭顱111F 10/26 15:24
→ Kenqr: 去過 人民水準非常落後112F 10/26 15:24
推 innominate: 每個城市都有破爛的地方,紐約東京首爾都有113F 10/26 15:24
→ Cliffx: 台灣至少沒到日本當眾強姦114F 10/26 15:24
→ innominate: 但整體來說台北已經落後了115F 10/26 15:25
→ Kenqr: 人均收入只有台灣三分之一 還真是有錢116F 10/26 15:25
→ stlevi811101: 拿路面當作國家先進指標也頗ㄏ 美國路面更爛117F 10/26 15:25
推 LanJiao: 不是軟實力 是素質 支那人終究還是畜生 跟人類有差別118F 10/26 15:25
推 kaan888: 誰說井底蛙？中國明明就落後，看自由報道就知道，別吹了119F 10/26 15:26
→ innominate: 台灣人現在剩下吹口哨壯膽的實力還是世界第一120F 10/26 15:26
→ LanJiao: 豬上太空還是豬啊121F 10/26 15:26
→ innominate: 我認為再過20年,大概標題會改成:越南比台灣進步嗎?122F 10/26 15:26
推 neojustdoit: 硬體進步極快，人文就不說了123F 10/26 15:26
→ innominate: 這個問題10幾年前談韓國的時候也發生過
台灣人大概就是吹口哨能力第一,10幾年前如此現在一樣124F 10/26 15:27
推 tony20095: 外表看似進步，比台灣好，但品質跟人民素質還是低落126F 10/26 15:29
噓 HyperPoro: 要說吹牛沒人比得上中國人 人均8000鎂 要超英趕美127F 10/26 15:29
推 Elisk: 去看過二三線城市就覺得台灣好太多了...128F 10/26 15:30
→ HyperPoro: 等中國人均超過台灣 日本 韓國 再來吹好不好129F 10/26 15:30
→ linceass: 都是去看風景的 都市沒啥好玩...130F 10/26 15:30
→ innominate: 你如果從20年來一路看中國成長,感受是很明顯的131F 10/26 15:30
→ jiyucola: 別被騙了~外面這皮拔掉~裡面是多污穢骯髒132F 10/26 15:30
→ enthusiasm12: 問問盧代表啊 他在支那是榮譽代表 結果健保被取消就133F 10/26 15:31
→ linceass: 他們大城市落差很大134F 10/26 15:31
→ enthusiasm12: 跳腳了135F 10/26 15:31
→ innominate: 韓國當初剛超過台灣時,也一堆台灣人看衰,台灣人不意外你去首爾,要看髒亂的地方也一堆136F 10/26 15:31
推 kendiv: 只有房高馬路寬..沒了138F 10/26 15:31
→ kauosong: 去一趟就好啦!當初那個反課綱的不就...139F 10/26 15:31
→ HyperPoro: 一堆白痴永遠只看什麼外灘 陸家嘴 呵呵140F 10/26 15:32
→ PepsiBlue: 看地區 而且就算有進步也是事實141F 10/26 15:32
推 a908998: 我在中國揚州，台灣好太多了==142F 10/26 15:32
→ HyperPoro: 看好中國的 趕快身家壓中國房地產 要不然只是嘴砲 呵呵整天狂捧中國 結果各種拿外國護照 死不入中國籍XDDDDDD這麼看好中國 拜託你們快點入中國籍 身家都壓中國>_^b143F 10/26 15:32
推 a35715987: 這篇我知道 五毛上鉤146F 10/26 15:34
噓 lpoijk: 我在北京上班... 中國人最會的還是吹牛147F 10/26 15:34
推 ffreakk: 我覺得落後 像日本看台灣這樣秩序不佳髒髒的148F 10/26 15:35
推 alex10282: 一堆口嫌體正直的9.2超愛巴著台灣啊，噁心到不行149F 10/26 15:37
推 daa0207: 去過廣州 也真的覺得還好150F 10/26 15:37
推 jeter17: 中國沒有滯台9.2阻礙進步151F 10/26 15:40
噓 suckme: .....沒有152F 10/26 15:40
→ Newschool: 先定義甚麼叫進步好了~~153F 10/26 15:40
推 coaka: 台灣垃圾政客一堆  被屌打不意外154F 10/26 15:41
推 kauosong: 有進步的地方就多學習。瞭解還是優先於比較吧！155F 10/26 15:42
推 jympin: 他們政府一年砸多少錢在建設 我們一個前瞻被反成這樣 是要怎麼比156F 10/26 15:43
→ chiguang: 每個人對進步的定義不同158F 10/26 15:44
推 poeoe: 錢沾一定反的啊 亂七八糟的政策159F 10/26 15:50
→ arrakis: 待久了是覺得沒什麼...比較擔心自己跟台灣脫節160F 10/26 15:50
噓 AGODC: 城市真的很進步阿，大國經濟不就這樣?別老是拿2300萬人比130000萬，更不用說土地差了幾百倍....161F 10/26 15:50
推 skyexers: 有啥好吵的 我天天看自由 台灣才是世界最進步的好嗎www163F 10/26 15:52
→ dog990999: 進步就要被捅？164F 10/26 15:52
推 unicornfly: 經歷六年來來回回 中國硬體設施一直在進步 但是人的素質很糟 一點都不認為是同國人民 反而去之前還沒那麼大的厭惡感165F 10/26 15:53
推 alterleo: 鄉下地方去過 比台灣鳥 燒材味超超超重 被狗咬要送醫
台灣愛狗人士去到那變超怕狗168F 10/26 15:54
噓 linja: 是要問幾遍？170F 10/26 15:56
推 Yginger1: 會有一堆根本沒去過的人來噓你對岸滿地拉屎
然後會有人崩潰大陸是南極大陸 對岸是淡水八里171F 10/26 15:58
→ unicornfly: 基本上是按照以前台灣發展模式發展 不過連炒房也是 這幾年一直說房子是來住的不是來炒的 但房價卻愈來愈高沒控制的話 未來也會步上台灣的後塵 年輕人沒希望 經濟成長不了173F 10/26 15:59
→ b00668880: 出了五環就是第三世界177F 10/26 16:00
推 mmarty: 硬體比臺灣強，但人民素質比臺灣弱。178F 10/26 16:00
→ williamhan: 後發展的城市，蓋的當然比較高級，硬體強是自然的，啊然後呢？179F 10/26 16:00
推 supreme32: 認真說中國很多城市就看起來厲害而已
實際上文化和水準真的還差一截181F 10/26 16:01
推 a28200266: 大都市的確有進步183F 10/26 16:02
→ supreme32: 有很多百貨蓋的很漂亮 進去裡面像大型雜貨店184F 10/26 16:02
→ a28200266: 不過人民素質真的有夠低 先下後上都不知道幹你的185F 10/26 16:03
推 juice1028: 硬體可以 軟體爛爆186F 10/26 16:03
推 votewithfoot: 硬體ㄏㄏ，看看東單北大街還是滿滿的鐵皮屋187F 10/26 16:03
推 Swashbuckler: 金玉其外，敗腎其中188F 10/26 16:04
推 playboy78945: No
真的看外表很像一回事 進去才知道189F 10/26 16:04
推 moaice: 你去美國的城市，包含紐約和洛杉磯，看他們的外表和市容，191F 10/26 16:04
→ bagajump: 一堆講那邊很棒的就直接移民過去啊 台灣籍也直接放棄啊192F 10/26 16:04
→ moaice: 你一定不會說他進步，所以又外表來看一個國家實力是非常193F 10/26 16:05
→ bagajump: 慢走不送哦194F 10/26 16:05
→ moaice: 膚淺的195F 10/26 16:05
推 ualileigod: 是真的進步，但是只限硬體不包含人民素質，太難追上了196F 10/26 16:05
推 tw88: 很進步很屌很牛 但林杯不削喇！197F 10/26 16:06
推 gjyankees: 現在在上海，覺得中國就是紙老虎，外表看似好裡面爛到不行198F 10/26 16:07
推 GKFIV: 猩球崛起200F 10/26 16:08
推 GuGuLu: 建設有進步 但人民素質 呵呵201F 10/26 16:08
推 extrachaos: 4202F 10/26 16:10
推 wanzi0601: 我覺得是某些城市是203F 10/26 16:10
推 qzectb379168: 確實很進步204F 10/26 16:10
推 minicoke: 真的很棒 趕快移民吧205F 10/26 16:11
推 yupuchang: 共產國家那種蓋法當然容易 不用中國 外表北韓平壤就大206F 10/26 16:12
推 mcneil: 房子火車很進步，沒有然後。207F 10/26 16:12
→ yupuchang: 贏台北208F 10/26 16:13
推 h123ank: 台灣如果能直接拆民宅也不會像現在這樣209F 10/26 16:13
推 hyde711034: 台南應該是三線吧210F 10/26 16:15
噓 iuexeyz: 台灣就是被那群老害帶走資金、工作機會跑去對岸害死的211F 10/26 16:15
推 leo1108: 在上海住過一個多月 感想就是金玉其外敗絮其中
飲食、醫療、生活水準、人民素質都跟「先進」還差一大截212F 10/26 16:16
推 SuperCry: 真的是金玉其外 敗絮其中呵呵☺  ☺214F 10/26 16:17
推 orzorza3r: 人民素質完全沒進步吧XDDDD215F 10/26 16:18
→ pudings: 住過，金玉其外，你知道離上海不遠的地方有個鬼城嗎XDD全部毛胚房然後都空的216F 10/26 16:18
推 scl00082: 去過深圳 建設硬體很新 但人的素質…218F 10/26 16:20
推 farmoos: 去過中國不少城市 好壞都有。進步部分是部分地區而已高過219F 10/26 16:21
推 micro0605: 進步是蠻進步的但是文明方面的進步比較沒像硬體那樣快220F 10/26 16:21
→ farmoos: 台灣是事實。好的學習壞的警惕 台灣才能進步。罵中韓豬221F 10/26 16:21
噓 aegisWIsL: 硬體方面高樓大廈又歐洲國家能比嗎222F 10/26 16:21
→ farmoos: 狗台灣不會變好。223F 10/26 16:21
→ micro0605: 速但是還有在進步224F 10/26 16:21
→ aegisWIsL: 鐵道建設美國完全被屌打
所以中國超英超美囉225F 10/26 16:21
推 indulge: 4227F 10/26 16:22
推 minuett: 9.2還是堅持住台灣啊228F 10/26 16:23
推 toutonton: 覺得人民素質有待加強229F 10/26 16:23
推 ajas: 中國會進步到現在 難道就沒有靠台商跟台灣人投資的錢嗎230F 10/26 16:24
→ a6444long: 單指大市區硬體建設是!其他你就別說了231F 10/26 16:24
推 pudings: 我認識講上海多好多好甚至對面置產的，現在還不是跑回台北住，因為他自己根本不喜歡對岸人文風氣232F 10/26 16:24
推 josonchuang: 是進步啊，建設有進步，文化也有進步。文字獄也在進234F 10/26 16:25
推 tingtingya: 平良心說，很進步的～～～235F 10/26 16:25
→ josonchuang: 步236F 10/26 16:25
推 gigigaga747: 很進步 但兩邊各有千秋 大陸人民素質也有在提升 沒在237F 10/26 16:26
推 xsexyx: 很進步啊 但人的素質至少落後台灣五十年 路邊拉屎吐痰的一堆238F 10/26 16:27
推 evonlee777: 東西進步但感覺很空虛因為文化跟不上240F 10/26 16:27
推 Robben: 蓋一堆高樓就叫進步241F 10/26 16:28
推 koehie: 別被表面的事物給欺騙了242F 10/26 16:28
→ applegreen98: 人權也很進步243F 10/26 16:29
推 moaice: 一個國家先進與否的指標是醫療和死亡率，這不是靠硬體撐起來的244F 10/26 16:30
推 imjun: 進步是相對的   支那進步確實是比台灣還快246F 10/26 16:31
推 koehie: 教育、醫療、文化、人民素質等等247F 10/26 16:31
推 beahpcat: 喇叭很進步不用休息的248F 10/26 16:32
推 yin0123: 整體而言算進步  那些沒進步的大家懂249F 10/26 16:36
→ explosionbom: 去過。感想：就是一個打腫臉充胖子的國家250F 10/26 16:37
推 lhylhy: 沒  抱怨滿多的251F 10/26 16:37
→ stapia: 不知道就算了沒必要罵人賤民252F 10/26 16:37
→ jerrylin: 大概七年前去的  北京被台北屌打啊253F 10/26 16:38
推 st86188go: 尤其是民主…特別的進步254F 10/26 16:38
→ feather3: 台灣就老人管老人，有才年輕人早出去了，對岸薪水比較高也不是新聞了255F 10/26 16:38
→ jerrylin: 一堆看到高樓大廈就高潮的  應該會覺得日本也很落後257F 10/26 16:39
噓 s047787811: 真的好可悲這種文都有人崩潰258F 10/26 16:40
推 Cabbage159: 事實無須反駁，但是還是流氓政府zZ259F 10/26 16:41
推 okai1025: 去上海工作過 除了市中心 其他地方根本不同世界260F 10/26 16:41
推 bio2133: 不覺得，兩年前去過後就不想再去了261F 10/26 16:41
推 Robben: 歐洲應該是中古世紀262F 10/26 16:41
→ cal629195: 食安地溝油問題還是非常普遍263F 10/26 16:41
→ okai1025: 附帶一提 人民素質落差也超大264F 10/26 16:41
→ JQK2: 沒有自由民主就是落後265F 10/26 16:41
推 vingfing: 很進步，而且不能講真相266F 10/26 16:42
推 clockiller: 正在中國杭州，交通方便度跟台北差不多，共享單車方便，有實體隔離給慢車的道路
但是，一堆電動車逆向，不開燈，喇叭按身體健康267F 10/26 16:44
→ tomanbaya: 愛滋病人口進步最快已達世界第一!270F 10/26 16:46
推 dannyme: 杭州就跟台北差不多了271F 10/26 16:46
推 rsdy: 一堆沒有去過一二線城市，看自由時報就知道中國多麼落後了272F 10/26 16:47
推 bj45566: 其實這廿年來中國真正大幅進步的是科學科技研發，無論是基礎科學或 ICT 新興科技，這是白紙黑字無論翻閱最頂級期刊、會議或追蹤 Nature Index 都可得知的強烈信號273F 10/26 16:47
推 gibbs1286: ㄧ線城市發展不錯，其他地區沒去過不評論276F 10/26 16:47
推 ps1: 喜歡的人就過去住吧 順便註銷台灣戶籍277F 10/26 16:48
→ gibbs1286: 只是進步的指標是什麼，這要定義清楚，不然大家一起鬼打牆278F 10/26 16:49
推 nightjoker: 高樓大廈轉個彎就貧民窟280F 10/26 16:49
推 bj45566: 至於硬體金玉其外破絮其中或人民普遍素質落後都是事實沒錯，但這早已被討論到爛了(至少十年以上)281F 10/26 16:49
推 L9C4iO:  [url]https://i.imgur.com/ddsPeok.jpg[/url]283F 10/26 16:52
 
→ clockiller: 以可以見到的城市建設，杭州應該超過台北了，街道乾淨整潔，下水道水管就不知道了。不過蕭山機場真心爛284F 10/26 16:53
推 DWR: 如果以硬體建設來看 的確很進步 但人文素養相結合之下286F 10/26 16:53
推 bj45566: 像中國對一般人民鎖網路鎖得很緊且越來越緊是事實，但對學術資源或 github 這種拼技術領先的場域就滿寬鬆的，因為這是研發升級的根基287F 10/26 16:53
→ innominate: 這個問題二十年前根本不會有人問的...290F 10/26 16:55
推 lmf770410: 沿海當然進步啊291F 10/26 16:55
推 jerrywalker: 台灣的國家公園還是贏一大截，學生素質其實也不會輸292F 10/26 16:56
推 swaswaky: 剛從大陸回來，大城市確實進步，鄉村地方算了吧293F 10/26 16:56
推 bj45566: 「進步」有非常多指標，中國在絕大部份的指標是真的很落294F 10/26 16:56
→ jerrywalker: 太多，有參加對岸的研討會過，報告的內容奇爛無比，295F 10/26 16:56
→ bj45566: 後，但中國在科研突破的成功絕對也不能忽視296F 10/26 16:56
推 ewjfd: 進步個頭啊 不就企業工廠外資搞的而已 人民素質很落後好嗎297F 10/26 16:56
→ jerrywalker: 是爛到讓人生氣的那種298F 10/26 16:56
→ BAR21: 上海是很進步，但其他地方連電都沒有299F 10/26 16:57
推 a207207: 車在路上都不會讓的 人民自私心態可見一般300F 10/26 16:57
→ ewjfd: 硬體是用外資的錢砸的 與人民思想進步程度兩極化301F 10/26 16:57
推 toty1101: 尿騷味很進步302F 10/26 16:57
推 twmarstw7758: 就高樓很多，但是很無聊303F 10/26 16:58
推 bj45566: 講研討會的知道近十年 IEEE, ACM 最頂級會議輪在亞洲舉304F 10/26 16:58
→ ewjfd: 用錢蓋硬體 = 進步? 北韓表示:305F 10/26 16:58
→ bj45566: 辦時中國(含香港)大學包辦了近七成嗎？ wwww306F 10/26 16:58
→ ewjfd: 你去過就知道了 超空洞 人民的公德素養也很糟
有種非常假面的感覺307F 10/26 16:59
→ bj45566: 早先那些頂級會議幾乎都不來亞洲辦最多只偶然由日本港新承辦309F 10/26 16:59
噓 AUwalker: 硬體而已311F 10/26 17:00
推 PTTJim: 就是去過才知道他們的“進步”都只有表面312F 10/26 17:00
推 shanpinlo: 深圳還不錯 津北觀光區不錯 東莞小鎮很落後313F 10/26 17:00
推 bj45566: 講研討會的真的剛好暴露出自己的偏狹無知罷了314F 10/26 17:01
推 Omara: 在那裏工作還可以啦，住那裡就免了，很多事會讓你崩潰315F 10/26 17:02
噓 zzzmmp13: 火車馬桶是個洞 屎直接拉到鐵軌上 接近車站時會關廁所門316F 10/26 17:03
推 ling07: 衛生就不太行317F 10/26 17:03
→ zzzmmp13: 不能上318F 10/26 17:03
噓 m30127813: 啊臺灣不就好棒棒 呱呱319F 10/26 17:04
推 twmarstw7758: 要比表面的話，你會覺得美國根本連台灣都贏不了320F 10/26 17:04
推 zero12395: 被自殺的手段非常高明，太先進了321F 10/26 17:05
推 adamsung: 4 都市規劃程度屌打台北 沒去過真的不知道322F 10/26 17:08
→ jerrywalker: 講研討會就氣成這樣，我是不確定你那個領域或是你參加的狀況怎麼樣，至少我參加的內容都沒有很好，你想323F 10/26 17:08
推 bj45566: 中國絕大多數的「進步」的確很表面沒錯，但中國近十幾年325F 10/26 17:08
→ jerrywalker: 要用評價本身來證明內容優異的話我也只能接受囉326F 10/26 17:08
→ bj45566: 在(幾乎都由歐美掌握的)頂級期刊、會議爆炸性的成長倒算是貨真價實的327F 10/26 17:08
推 jokebbs: 你到台灣各大景點就知道支那人有錢但素質根本連東南亞都比不上又覺得自己很高尚 不知道囂張幾點329F 10/26 17:11
推 kobe1991319: 看仔細一點你就會知道台灣的好 支那很多都是做表面要是真的有那麼好 支那人不會瘋狂外逃先進國家331F 10/26 17:11
推 b10044131: 說句實在話 喜歡就去住 就是這麼簡單333F 10/26 17:13
推 jokebbs: 以前在台灣知名觀光客愛店打工 日客跟中客素質根本兩極 重點是衛生觀念差太多 不敢領教334F 10/26 17:14
推 parkblack: 資訊監控真的很進步336F 10/26 17:15
推 bj45566: 研討會只有在 ICT 領域佔有關鍵地位，而這領域的雙璧 IEEE, ACM 特別重視的頂級會議(鳥會議不計，像 IEEE 就一堆鳥會議)事實上就從幾乎只辦在歐美變成不少由中國或香港的大學承辦，這是你隨便到各頂級會議官網就可以查證的事實，我有什麼好氣？
至於 ICT 以外的領域，研討會根本只是大拜拜旅遊用，只有頂尖期刊是真的，那些研討會品質就根本沒討論的必要337F 10/26 17:15
推 a851315: 硬體進步，但人民素質參差不齊344F 10/26 17:18
推 Gary21: 物質進步 其他不好說345F 10/26 17:19
推 ELAHaWK: 狼性非常進步346F 10/26 17:19
推 bj45566: 講喜歡就去住就是開大絕了，正視人家真正有進步(而台灣則不斷退步)的部份有這麼困難嗎？台灣科研再退步下去真的未來不知道要靠什麼撐住不錯的生活環境了347F 10/26 17:21
噓 OmtRtugh: 怎麼那麼多智障說喜歡就去住ㄚ 跟別人比馬子比不過的時候說 喜歡就去上嗎350F 10/26 17:22
推 m6vujo3: 我是沒去過中國啦，不過從朋友那邊聽說中國的大城市是滿352F 10/26 17:23
推 bj45566: 至於中國其他方面的假進步，真的討論十年以上了，的確是353F 10/26 17:23
→ m6vujo3: 進步的，設備完善，不過就人民的平均水準來說，應該還是354F 10/26 17:23
→ bj45566: 事實，但幾乎也變成常識了355F 10/26 17:23
→ m6vujo3: 滿低落的，就像推文的臺灣玻璃心，一看到有人說中國進步就崩潰罵人支那賤畜356F 10/26 17:23
推 kaibaemon: 去過只覺得中國人沒文化358F 10/26 17:25
推 bj45566: 那些假進步只要多去中國幾次，誰也感覺的到；但科研方面359F 10/26 17:26
推 jmh14d: 上海外灘晚上9:00左右去逛看到一堆垃圾360F 10/26 17:26
噓 dante45678: 用錢砸硬體買軟體  讚!361F 10/26 17:26
→ bj45566: 的真進步，不長待在學界的幾乎不會體會到362F 10/26 17:26
→ kaibaemon: 沐猴而冠是中國人最佳寫照363F 10/26 17:26
推 gdtg10900: 不是中國進步 台灣的街景還輸20年前364F 10/26 17:26
推 banbanmeow: 很多人…覺得無言365F 10/26 17:26
推 Henry: 蘇州超臭的，都是市場腐爛的西瓜皮味366F 10/26 17:28
推 See3Children: 阿就開發中國家正常發展 是要捧什麼367F 10/26 17:29
推 smallGY: 金玉其外 敗絮其中 國民素質文化還是很低落368F 10/26 17:30
→ nanalia: 大城市很進步 但是不會想去住369F 10/26 17:30
→ smallGY: 商業大樓一棟比一棟高沒錯 但是上廁所門都不關我不知道要說啥370F 10/26 17:30
推 cuka: 有錢的地方很進步372F 10/26 17:31
→ nanalia: 進步不代表生活品質好 只是換來擁擠高房價373F 10/26 17:31
推 blue820117: 有錢有資源當然進步快呀!!反觀台灣一堆垃圾政客無良企業，就已經輸人不知道幾條街了，我感覺只有害蟲先減少台灣才有機會進步，不然不是我們沒前進，而是速度趕不上別人374F 10/26 17:35
推 cp120420: 我想問科研進步是他們自己進步還是大量挖人才或複製的？我真心不懂想問
不過以中國財力這麼大不進步也難啦！378F 10/26 17:37
→ skyhighgay: 樓上死定了 要被嗆了381F 10/26 17:38
推 fcz973: 去海南島，號稱東方夏威夷，但只有表面做好做滿382F 10/26 17:39
→ mengche: 我去過麗江, 真他媽的落後, 路上還要等牛過馬路383F 10/26 17:39
推 mudee: 基礎設施還很差  離進步還有段距離384F 10/26 17:41
推 bj45566: 回樓上：就我所知都有，但中國有錢後長江計劃等砸大錢吸引的高端留學人才越來越多，畢竟美國種族歧視和連帶的升遷天花板問題仍然沒啥改善385F 10/26 17:41
推 stephenlin: 很爛388F 10/26 17:42
推 thereisno: 空氣很毒389F 10/26 17:42
推 mudee: 在這篇崩潰的支那人  有幾個最近到過台灣？ 別只看新聞390F 10/26 17:42
推 bj45566: 那些 985 大學新聘教職的戰力真的屌打老一輩的；中國政府做得比較聰明的一點就是發表績效決定待遇聲量，所以老屁股問題相對好解決391F 10/26 17:45
推 riches: 感覺他們在進步，但不到很進步394F 10/26 17:46
推 mudee: 扯科技 就更有趣了  中國在進步  臺灣也在進步啊395F 10/26 17:47
推 dddc: 覺得大設施大樓硬體挺不錯的 人民也有人情味就是
只是 這是表面大城市吧 鄉下倒是沒去過 應該比台灣山區還垃396F 10/26 17:47
推 bj45566: 但 211(- 985) 的大學進步就明顯有限，基本上仍是類似改革開放後「讓一部份人先富起來」的思路398F 10/26 17:48
推 bruce2248: 日本笑而不語400F 10/26 17:51
推 bj45566: 台灣科技在 Nature Index 等重要指標是退步的喔，而且中國的進步是五年內從略勝到狠狠甩開第三名德國的跳躍式進步，自己去 Google 看圖就知道；當然第一名的美國是以更大幅度的差距領先第二名的中國401F 10/26 17:52
推 hjo44: 乍看很強，細節很差的國家。405F 10/26 17:53
推 derekg8: 只有我覺得是因為台灣之前進步太快導致現在慢下來406F 10/26 17:53
推 tiuseensii: 台灣就是刁民多，幹什麼動輒得咎，利益永遠擺不平407F 10/26 17:54
→ bj45566: 日本笑而不語 wwww 日本是 Nature Index 前十名的國家中退步最多的(2012~2017)408F 10/26 17:54
推 Agamemnonk: 箝制思想方面相當進步410F 10/26 17:54
→ bj45566: 台灣每次都拉日本救援的套路越來越難用而毫不自知411F 10/26 17:55
推 WuDhar: 知己知彼百戰不殆，台灣根本就沒有裝傻的本錢412F 10/26 17:55
推 urreed: 在你走在都市鬧區看得到的高樓真不錯 但只有這個不錯了413F 10/26 17:55
→ HappyKH: 出差去過很多地方 中國是很糟的地區之一414F 10/26 17:57
噓 KingChaly: 鬼島才人家一個城市，比什麼比？415F 10/26 17:57
推 bj45566: 台灣絕對沒有「進步太快」，台灣無論在 Nature, Science 等頂級科學期刊、N, L, J, B 臨床醫學四大天王期刊、STOC, SIGMOD, TOCS,... 等 ICT 頂級會議、期刊的發表績效向416F 10/26 18:00
→ skyhighgay: 關鍵字出現了419F 10/26 18:00
→ bj45566: 來都蠻難看的，最近五年的統計更是不進反退420F 10/26 18:00
噓 apolloapollo: 不要分這麼細 大家都是中國人421F 10/26 18:00
→ urreed: 遇過乞丐隔一段時間會沿街廣播行乞 騙子特別多 如果有人覺得中国很好的 不妨去生活一個月 對中国會有比較真實的感覺422F 10/26 18:03
推 bj45566: 騙子真的非常多，我被當肥羊宰好幾次，但這也是討論過多年的議題了
比較新的議題大概是吵死人的喇叭聲，這是在家用車開始普級化後的新生問題；駕駛人素質也比台灣糟許多(台灣已經夠糟了)424F 10/26 18:06
推 KingChaly: 說到騙子可是台灣之光，傳為國際佳話呢 哈哈哈429F 10/26 18:09
推 bj45566: 總之，我個人認為中國這廿年來真正有明顯進步的只有：1) 科研水準；2) 交通(鐵公路高鐵捷運)網路的完成度
其他的「進步」如很多網友重覆說過的都經不起檢驗430F 10/26 18:12
→ usaku: 硬體是很進步，但是打死我也不要在那邊生活433F 10/26 18:14
推 tso2054852: 很進步為什麼那麼少台灣人要移民過去，都跑美澳!434F 10/26 18:14
→ bj45566: 至於環境汙染和網路控管中國則是不進反退，但這也算常識台灣人當然不會想移民中國，但跑去撈錢的其實不少，尤其金融業和軟體業，錢是真的有差，美國又沒以前好進
當然跑去撈錢的那些也常常抱怨住不慣，這很正常435F 10/26 18:14
→ matthewlien: 去過的都後悔，短期沒感覺，長住就知道難過了439F 10/26 18:19
推 stone10731: 表面的東西進步很快 內涵就…440F 10/26 18:20
推 zeng50: 金玉其外441F 10/26 18:21
推 jerrychuang: 空汙紫爆台灣不輸中國,其他台灣大輸中國一線城市442F 10/26 18:22
推 ewjfd: 你怎會覺得一個獨裁+人民沒有隱私&言論自由的國家進步啊?443F 10/26 18:23
推 bj45566: 不，汙染問題中國絕對比台灣嚴重許多444F 10/26 18:23
推 trchen: 你要不要自己去看看？去中國旅行團費並不貴 如果懶得出門445F 10/26 18:25
推 bj45566: 回樓上，蘇聯也是那樣的國家，但蘇聯全盛期在特定領域真446F 10/26 18:25
→ trchen:  打開電腦看看YOUTUBE中國年輕人拍的影片品質 你心裡就會447F 10/26 18:25
→ bj45566: 的很進步啊；進步又不是單一指標...448F 10/26 18:25
→ trchen: 有個底惹449F 10/26 18:25
推 ewjfd: 蘇聯都解體了還蘇聯
怎麼不乾脆說恐龍全盛時期很進步算了450F 10/26 18:32
推 germing: 看你要的是什麼 是要硬體  還是要思想自由、不受政府非法關押的權利452F 10/26 18:34
推 tso2054852: 看到那兩三隻，為吹捧支那貶低臺灣就感到悲哀……454F 10/26 18:34
推 usaku: 我住過廣州跟北京，坦白說比較習慣廣州食物，空氣也好，但455F 10/26 18:36
推 fedal: 在上海 南京 深圳 蘇州 濟南待過，根本呵呵456F 10/26 18:36
→ usaku: 是你不會有歸屬感，這真的很難解釋，住一陣子就想回台灣或457F 10/26 18:36
噓 Daryldai: 最近去北京待了一個月，人間煉獄458F 10/26 18:36
→ usaku: 去香港459F 10/26 18:36
推 CMC677: 他們不好的一面都河蟹掉了460F 10/26 18:36
噓 serval623: 國民黨支持者真的人類之癌461F 10/26 18:37
推 a2603: 超進步，han可怕不要問，共產黨的形狀462F 10/26 18:41
推 doranako: 去過上海，沒有，台灣環境比較好463F 10/26 18:44
推 gph010142: 我去過支那四次不覺得多厲害啊464F 10/26 18:45
→ amgn997: 春節時在北京轉機，不說我還以為在北韓（認真465F 10/26 18:49
→ chanceiam: 進步就進步，追求就過去啊！466F 10/26 18:53
→ Dreamkids: 真的......467F 10/26 18:56
推 SiFox: 樂見中國在學術領域，技術研發上的進步。因為…越是頂尖的人才，大量的閱讀，大量的思辨，會很輕易發現被隱瞞的真相…他們如果連學術領域也不進步的話，才令人頭痛吧！468F 10/26 18:57
推 zaoa3345678: 很有錢 但進步就  科技嗎？文化嗎？471F 10/26 18:58
推 jefery5630: 爛透，金玉其外敗絮其中472F 10/26 18:58
→ zaoa3345678: 拿個簡單標準：路上鳴喇叭的頻率。哪個進步國家的喇叭聲響的頻率這麼高的？新加坡？日本？香港？其他國家我沒去過就請其他人補充473F 10/26 19:01
推 lanmei: 在北京住過半年 只能說讓人身心都很不舒服476F 10/26 19:02
推 gibbs1286: 只是前幾天華盛頓郵報才有一篇討論中國學術造假的問題雖然中國極力否認，並且說是抹黑，但是人家也有憑有據477F 10/26 19:03
→ AHEAD099: 大都市早就屌打台灣 但落後的地方真的很落後479F 10/26 19:05
推 Alleyesonme: 目前活在中國，硬體超過台灣，軟體素質沒有480F 10/26 19:05
推 Forthelife: 主要城市硬體超過台灣，素質除了北京到哪都一樣481F 10/26 19:07
→ gibbs1286: 的，只能說羅生門，看你相信誰482F 10/26 19:07
推 aadsl: 中國有好的地方也有差的地方 台灣也一樣483F 10/26 19:14
推 Zeldaman: 推文也太多五毛了吧484F 10/26 19:15
推 jack52073: 我知道去過的美國人說，大城市都差不多，其他差很多485F 10/26 19:15
→ bightv19018: 樣板城市全力發展，錢拼命印拼命砸486F 10/26 19:18
推 QQ341000: 硬體超越台北 素貭跟台灣人差不多 每年去都不ㄧ樣487F 10/26 19:19
推 gor35764: 北京沒有 上海的確有比較進步的感覺 但待在那我很想念台灣…488F 10/26 19:20
推 nightjoker: 最進步的上海年平均收入一萬鎂，啊不就好進步?490F 10/26 19:33
推 bryan21xxx: 今天我能夠把東部廢掉資源全部進貢來發展台北高雄一樣可以這樣491F 10/26 19:35
推 pudge: 去過覺得硬體很進步，人民素質非常需要加強493F 10/26 19:44
推 a0913865175: 硬體屌打台北一百條街494F 10/26 19:50
推 ericlims: 我是不覺得啦495F 10/26 19:53
推 Chieen: 深圳很多高樓 但是看過內部就知道金玉其外 重點是夜市很臭在街上看到有攤販直接把餿水往馬路上潑 這光景從未見過496F 10/26 19:57
推 mayfifth: 一點也沒  去過一次 發誓不再去 糞到有剩的支那498F 10/26 20:02
推 five43: 設施很大氣輝煌，但各種制度漏洞很難讓人安心做事。499F 10/26 20:02
推 kevin28: 進步很進步 鄉下更鄉下500F 10/26 20:03
推 soumi520: 關我屁事501F 10/26 20:07
推 cbc0402: 去中國交換學生過，真心不覺得多進步502F 10/26 20:20
推 obitop2012: 硬體進步，軟體一樣智障說不定還倒退，又開始帝制了503F 10/26 20:28
推 adon0313: 崩潰沒有台胞證504F 10/26 20:28
推 tainantw: 支那買菜刀要登記，真進步505F 10/26 20:42
推 arx3721: 中國說真的 要破很破 要先將很先進506F 10/26 20:44
推 tiuseensii: 二線城市交管鬆，喇叭狂按機車亂鑽。一線城市交通市容很好507F 10/26 20:51
推 pajck: 去過北京、上海，硬體的確有達到國際大城市的等級，但也就僅止於此了...509F 10/26 21:01
→ midamaiya175: 進步?不是鋼材產能過剩，清庫存嗎? 鋼材品質就...511F 10/26 21:02
推 dummydoll: 別鬧了.落差超大的.就算新蓋近看質感還是差512F 10/26 21:05
推 bill91305: 朋友說大城市很進步，小鄉村城鄉差距不是一般的大513F 10/26 21:17
→ tantamount: 笑死 只看表面的腦殘才會覺得那邊比較進步514F 10/26 21:19
→ t0334407: 倒是真的中國很多一線城市他們的基礎建設我看都贏過台北 但是有民主自由 的台灣才是最棒的！515F 10/26 21:38
推 hsuzchan: 都市硬體進步，但使用品質爆低517F 10/26 21:40
推 b0023098: 老是有這種中國好快去中國的真的很好笑
美國也很好，問題我去不了啊。又不是很好就能過去的518F 10/26 21:47
推 jacky1201: 我派駐過深圳，硬體真的屌打台灣，其他就.....520F 10/26 21:50
推 mabedead: 北京從飛機上往下看，一大片整齊的建築，但沒特別覺得521F 10/26 22:14
推 qilar: 就是~到處都人很多，很煩XD522F 10/26 22:17
推 tingtingya: 中國有落後的地方，也有進步的。台灣應該將好的學習起523F 10/26 22:23
噓 xain1982: 先去看看人在囧途524F 10/26 22:26

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