看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [標的] 特斯拉TSLA 本業到底是什麼?時間 Tue Feb 1 07:32:41 2022
※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之銘言：
: ■特斯拉不會出售特斯拉機器人，而是僱傭數百萬個機器人來創造勞動收入。
: ■全球勞動力市場：萬億美元！
: 收入
: ■全球市場是44億美元的勞動力市場，是電動車市場規模的10倍。
: ■特斯拉機器人的勞動力為1000萬單位（佔全球勞動力的0.3%），在危險或無聊的工作中
: 賺取淨工資~4萬美元/年，每年將獲得4000億美元的收入！
真的有夢最美，我雖然某些方面算是馬粉可是這真的想太多
幾個問題
1. Tesla光做葛車齁，在美國就被UAW搞到七葷八素上法院媒體戰甚至民代天天關切
美國工會早就把Tesla機器人取代人力視為大敵
今天Tesla繼續提高機器人勞動力比例，你看會不會天天被查水表
說個重點，機器人沒有選票
2. Tesla高度自動化和大量使用機器人，自己在Model 3初期就嚐到極大苦果
甚至一直到現在Model 3還是有組裝上品質的問題
簡單來說，高度自動化在產品週期初期的時候良率、速度可能都拉不太上來
當然隨著經驗進步造車know how越來越多可能可以縮短陣痛期
但機器人學習是要數據，數據來自於量，也就是說終端產品前期可能會很慘烈
過去Tesla幾乎是EV的唯一品牌，未來呢?
3. 多數國家，獎勵補助都是跟隨著當地的就業機會綁架
沒有就業=沒有$$=沒有選票=無法通過，今天就算通過大概也會有鄉民圍攻表示:
機器人眼神不懷好意想要肛我，害我家隔壁老王白狗的女朋友小黑生不出來
: 利潤率
: ■與銷售電動車相比，利潤率幾乎是無限的：特斯拉機器人在其預期壽命期間將賺取其製
: 造成本的許多倍——如果採用耐用材料，壽命可能很長。
: ■4000億美元的收入和很少的賣商品的成本將轉化為非常高的估值......
: 競爭
???????
壽命取決於成本，你堆成本當然壽命可能會很高
問題是成本一直往上拉也沒辦法達到永生，邊際效益會逐漸下降
最終所有量產的東西都是要在邊際效益上取得平衡
這葛分析師是不是沒在工廠待過啊，我猜沒有
而且也沒做過生產方面的分析吧?
: ■由於深厚的"創新護城河"，特斯拉在機器人領域的競爭中領先5年以上。
: ■特斯拉電機+電池：功率密度最大，規模化生產
: ■FSD晶片：最省電的AI晶片
: ■Dojo：最省電的AI訓練集群
電池方面不予置評，Tesla應該還是有領先不少的地方
不過AI個人不覺得Tesla有他講的絕對優勢....
Tesla的作法是比較激進，但並不是其他公司沒有同等級的技術
5年以上這個說法實在是太豪洨
我反而覺得，Tesla在中長期可能反而不會專心在製造EV
而是轉為solution provider
就是把Tesla現有的技術全部拿來各種賣各種授權
處理人對Elon Musk太麻煩也太困難
光是一個UAW就可以把Elon Musk弄到腦充血
不如專心搞專門的技術，製造就只做最尖端的概念量產車火力展示
畢竟傳統車廠真的完全開始投入，整個市場就會變成血海
最後就是後勤和生產鏈決勝負，偏偏Tesla這兩者都不是佼佼者
就算是馬粉也不能把Tesla吹上天啦，機器人那麼厲害
CT還不是搞到生產地獄?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.22.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X-76R1C (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1643671963.A.04C.html
※ 同主題文章:
Re: [標的] 特斯拉TSLA 本業到底是什麼?
02-01 07:32 zzahoward.
※ 編輯: zzahoward (36.226.22.190 臺灣), 02/01/2022 07:36:18
推 klwei: 只要電動車市場持續成長，傳統車廠進來，特斯拉一樣成長啊1F 02/01 07:46
→ zzahoward: VW Toyota這種進來低價車會殺到見骨的 Tesla妥善對窮人是地雷3F 02/01 07:49
推 a1379: 特斯拉目前看起來正常用很爽 一出事就是花大的5F 02/01 07:51
推 e04su3: 機器人是拿來上火星的
用在特斯拉的製造 算是一種測試=>以上我嘴砲作夢6F 02/01 07:53
→ sc2x2: 實際上來說，我特目前的毛利率跟獲利能力完全屌打其他傳統車廠的電動車
有另一間公可以拿來比較，全球手機市佔不到20%的蘋果賺走了7成5以上的利潤8F 02/01 08:05
推 whitecow: 全自動生產是各車廠終極目標…特斯拉達到了…長期來看品質將無人能比12F 02/01 08:10
你們都太樂觀惹，重點就是一句話，機器人沒有選票
※ 編輯: zzahoward (36.226.22.190 臺灣), 02/01/2022 08:13:10
→ sc2x2: 再過幾年傳統車廠市佔可能超過8成 但是獲利率？14F 02/01 08:16
→ zzahoward: Toyota獲利很強阿 Tesla現在EV接近全吃
問題是說真的等到傳統車廠技術成熟些 Tesla競爭力?15F 02/01 08:21
推 post91: 我一直把特看成「軟體商」而不是車商，所以應該以軟體商的估值去看..17F 02/01 08:29
推 lusifa2007: 虎不虎爛沒差，現在有賺到就好 管他日後怎樣20F 02/01 08:32
推 kyova: 沒選票就去中國這種國家發展阿...我覺得問題在於機器人實際的發展就是不好...AI更不用說...
學界業界的人應該是不會認為AI能取代人類的...
漸進式發展吧。總是要有人願意投入。但作夢還是省省21F 02/01 08:32
推 k19920330: 未來世界各國勞動力下降 你說需不需要機器人25F 02/01 08:34
→ kyova: 現在機器人AI可以做到很多以前不能做到的事情，但離26F 02/01 08:35
→ k19920330: 機器人沒有選票但只要賺錢的大佬支持效益更高啊..27F 02/01 08:35
→ kyova: 全面取代或大部份實在還很遙遠，洗洗睡...28F 02/01 08:35
→ zzahoward: 中國人治更需要綁就業啦 上面說的沒錯 Tesla未來就是軟體整合或解決方案提供者29F 02/01 08:37
→ kyova: 特斯拉工廠和供應鏈能夠真正完全無人化再說吧...
其實能夠幫忙解決各種家務我覺得就很不錯了，但要夠便宜...然後提供10年或20年貸款，那就很有吸引力31F 02/01 08:37
→ zzahoward: 然後機器人實際發展其實很好，只是沒到分析師吹的那麼快而已34F 02/01 08:38
→ kyova: 中國為了技術產業轉型應該還是會很歡迎特斯拉來試點分析師懂個鳥...學界業界的人才知道有多艱辛痛苦36F 02/01 08:39
推 post91: 機器人那看看就好啦，至少具體的概念實體要先出來不然都是夢38F 02/01 08:40
→ kyova: 很多東西根本連雛型概念都沒有...40F 02/01 08:40
→ zzahoward: 中國轉的算可以了 RE100讓中國在製造面有超強競爭力甩都甩不掉41F 02/01 08:40
→ post91: 以汽車產業來看，特斯拉根本一點優勢都沒有，小弟就是汽車直接產業的
設計開發製造這傳統車上的技術已經成熟到根本沒的競爭43F 02/01 08:40
→ zzahoward: Tesla做解決方案很有競爭力啦 車廠很多軟體真的是廢 尤其日本車廠47F 02/01 08:41
→ post91: 特斯拉唯一能突破的就是軟體技術的供應49F 02/01 08:41
→ kyova: 分析師如果不是文組，就是科幻看太多，或是已經脫離第一線，根本搞不清楚狀況...50F 02/01 08:41
→ post91: 我就是日本車廠的啦，軟體爛透了好嗎…
買特的最大原因就是希望特的軟體可以拯救一下傳統車商…52F 02/01 08:42
→ kyova: 馬斯克願意投入這部分還是很不錯。至少首富有資源和55F 02/01 08:43
→ post91: 但說到製造？車子的生產流程是最不容易全自動化的56F 02/01 08:43
→ ykjiang: 扯UAW補助選票CT等等也是狀況外吧57F 02/01 08:44
→ ck326: 分析師馬都一堆亂吹得，又不是第一次這樣，呵呵58F 02/01 08:44
→ kyova: 號召性。不要像google那樣軟掉就好...其他巨頭其實59F 02/01 08:44
→ post91: 特斯拉這塊絕對沒有優勢60F 02/01 08:44
→ kyova: 也呈現半放棄狀態。61F 02/01 08:44
→ ykjiang: 特斯拉沒工會，現在也不用靠補助
產車毛利全市場最高，量產品質也不斷提升62F 02/01 08:44
→ post91: 現在特主要就是靠自駕軟體在領先啊…64F 02/01 08:45
→ ykjiang: Cybertruck 主要問題是卡在缺電池等缺料問題
目前生產訂單最多，毛利也高的產品，滿合理的65F 02/01 08:45
推 SuGK: 特吹真的很會吹67F 02/01 08:46
→ kyova: 它毛利真的讓人驚豔。傳統車廠甲賽68F 02/01 08:46
→ zzahoward: Tesla怎麼被UAW搞得你之前沒看過?
UAW不是只有單純造車耶 零組件和後勤也是UAW勢力69F 02/01 08:52
推 capssan: 傳統車廠真的吃屎比較快 一副我老大我超屌我只是不做我一做嚇死你的調性
以前笑人家玩具車 現在又要跳下來做71F 02/01 08:53
→ sc2x2: 我特毛利率已經超過雙B 現在是法拉利跟保時捷等級74F 02/01 08:54
推 ihow: 特斯拉跟一些比較比較平價的傳統車客群現在就不一樣了 以後就算都打進去電動車 我覺得也不會影響太多客群原本就沒什麼交集 如果是高階車廠打進去應該影響比較大75F 02/01 08:56
推 seal46825: 機器人如果好用的話一定會發展起來 不可能因為搶工作就阻礙發展 當年機器的發明還不是會讓某些人失業這個時代的洪流是擋不住的 用機器人的企業國家會碾壓不用的機器人的 不過大前提是機器人真的比人好用成本更低79F 02/01 08:57
推 yftsai: 上次特斯拉科技日發表一個機器人，用真人演XDDDDD這種一看就知道吹的，怎麼會有人信84F 02/01 08:58
推 ykjiang: 那是徵才用的，不是產品發表會86F 02/01 08:59
→ seal46825: 不過肯定有些事情是機器人做不來的 原本的勞動力釋放出來後就改去做其他更有價值的事情 不過短期肯定會有結構性失業問題 政府要做好配套87F 02/01 08:59
→ yftsai: 而且機器人在傳統車廠早就普遍使用了，根本不稀奇是特粉沒見過世面，還以為機器人造車是什麼火星科技90F 02/01 09:00
→ ykjiang: 概念展示，吸引星球上最熱血最聰明的人進去賣命92F 02/01 09:01
→ kyova: 不可能有那麼多更有價值的事情...事實上就是少數菁93F 02/01 09:01
→ ykjiang: 光這點其他科技公司就輸了
得人才者得天下94F 02/01 09:01
→ kyova: 英可以透過機器人AI大幅提高生產力。剩下的廢物只好搶那些越來越低價的工作。貧富差距不可避免96F 02/01 09:01
推 szchang: 看到推文我就放心了98F 02/01 09:02
→ kyova: 傳統工廠那個叫做機器手臂吧...完全不在一個層次99F 02/01 09:02
→ blue4628: 傳統汽車就最吹的一群
各種龜毛 價格又差，最後還造假
出事施壓消費者 ，花錢砸公關滅火100F 02/01 09:02
推 post91: 現在日系車廠製造普遍使用的是機器手臂沒錯，那需要layout預先設定好，程式模擬好，然後每次都需要在固定的位置才有辦法製造103F 02/01 09:05
推 ck326: 傳統車企就慘業阿，不然尼以為市場為什麼P/E長期都給這麼低106F 02/01 09:05
→ post91: 現在有在導入vision的識別系統，希望可以達成機器手臂可以自動辨別物件位置的目的
但離所謂的AI自我學習的機器人是真的不同層次啦108F 02/01 09:06
→ blue4628: 毛利高 賺錢的部分 被家族切出去當小金庫111F 02/01 09:07
→ kyova: 特斯拉還是先把它旗下員工取代個七七八八再說112F 02/01 09:07
→ post91: 但說實在的，在製造技術那麼成熟的狀態下，當下實在也沒有導入AI生產的急迫性113F 02/01 09:07
→ kyova: 留下研發、管理或某些業務之類的...115F 02/01 09:07
→ post91: 所以我還是認為製造這塊絕對不是特斯拉可以突破傳統車廠的地方116F 02/01 09:08
推 roxiang: 我以為Tesla最大的風險就是老馬本人的身體健康
畢竟Tesla 太取決於老馬了，萬一哪天他掛了，公司還能有現在的競爭力嗎？我是持保留態度118F 02/01 09:10
→ ykjiang: 沒錯，老馬的健康才是特斯拉最大風險
Tesla, SpaceX 是全美工科學生最想去的公司前兩名老馬不在的話，排名可能就不是這樣了121F 02/01 09:11
→ blue4628: 直接看毛利 管你傳慘怎麼吹什麼百年技術124F 02/01 09:12
--