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作者 JessVeron (LisaMarine)
標題 Re: [請益] 賣股買房的時機?
時間 Sun Feb 20 11:56:18 2022


※ 引述《billeric (BALA)》之銘言:
: 1.股票多到需要配置其他資產時
: 因為房地產特性跟股票不同 比較偏防禦性資產
: 股票2020跌得一塌糊塗一堆鄉民在唱歌時 房屋沒啥動靜
: 這時可以從房屋裡貸款抄底
: 2.跟股票一樣 當你覺得你手上的股票不太會動或是漲得差不多了
: 或是覺得手上股票會漲輸房地產
: 就可以賣股換房 比如去年5 6月
: 3.每年台灣會通膨2%以上 房屋槓桿是5倍 所以沒買到太差太貴地點理論上每年資產會+10
: % 因此股票報酬一年沒有10%可以考慮買房(這三年通膨當然不只2%)
: 提供點意見 參考就好


最近重新拜讀一次日本股神CIS的書,目前還算記憶深刻,

裡面有一段提到,CIS的朋友約有7億資產,為了保有這些資產他花了將近五億買房

然後被CIS狂嘴了一頓。以下是大神的一段話

---

投資最重要的是效率。

只要待在股市一天,現金就是力量。

越是靠投資賺錢,花在投資以外的錢就要更小心謹慎。

要是沒了本金,就無法賺大錢,也無法採取比較強勢的策略。

我個人認為最有效率的投資方法就是找出能大撈一筆的機會,盡可能把全部財產都投進去

---

當然大神的操作胃納量已經到了能影響各股,勝率自然也跟小散戶不大相同

尤其日本房產制度跟台灣房產制度也是不同就是,

但是以投資效率角度來說,這兩年因為QE房價已經至少10趴以上

你說未來升息縮表繼續往上機率高? 還是死魚甚至下跌機率高??

不過站在資產配置的角度又是另一回事了。


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人生有時只有不會後悔的決定,沒有甚麼是最好的決定。




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※ 同主題文章:
02-19 21:50 ryusenming.
Re: [請益] 賣股買房的時機?
02-20 11:56 JessVeron.
jimmyid4: CIS成功學,99.99999%變肥料1F 02/20 12:02
Morphee: 所以您現在資產幾億?2F 02/20 12:12
stlinman: 資金效率也有分種一種是正向、一種是負向!
              23F 02/20 12:13
icekiba: 肥料學5F 02/20 12:24
billeric: 升息對資產是負面 QE是正面 因此要看哪邊力道大
另外我沒鼓吹買房 自己也只有一間要自住 至於說房價今年會漲還跌 我認為六都基期高的會死魚 基期低的會漲6F 02/20 12:29
icekiba: 有基期低的嗎XD 跟股票用周線去看 每個都45度上漲10F 02/20 12:50
airforce1101: 資產配置,只有什麼都沒有的人才不在乎資產配置11F 02/20 12:55
stocktonty: 台開大飲基期很低12F 02/20 13:05
keepingtime: 房子是拿來住的不是炒作的商品!13F 02/20 13:23
IBIZA: 股票也應該是拿來籌資而不是炒作的商品
這種話去八卦板講吧  股板講這個太矯情14F 02/20 13:27
joy159357: 房子跟股票都是拿來炒的 少在那邊裝清高了16F 02/20 13:29
chpses: IB大講得很有道理,有利可圖的市場都是這樣17F 02/20 13:41
R3hab 
R3hab: [url=https://imgur.com/2UlzWN8]https://i.imgur.com/2UlzWN8.jpg[/url]18F 02/20 13:53
A98454: 我感覺這套系統只適合CIS CPU欸,換個cpu 母雞抖惹19F 02/20 13:54
phcebus: 航海王完美實現20F 02/20 14:05
IBIZA: 成為航海王的機會太小了21F 02/20 14:08
phcebus: 對每個人而言機會不一樣 但他的確這麼做而且是一波成功
買房60分 但如果你有90分能力,買房sucks
這是投資而言  如果自爽當消費品就不用這麼嚴格22F 02/20 14:33
IBIZA: 這是一定的  就好像買樂透能買中 投報一定也比買股
但買中機率就是大問題26F 02/20 14:39
phcebus: 這波漲的就通膨 除了房子以外 也有其他選擇能取代29F 02/20 14:41
ZUMA1225: 我自己經驗是如果你股票可以抱的住例如10年以上然後是優質股一路向上那當然ˋ賺錢
如果買到國巨呢30F 02/20 14:42
IBIZA: 沒有不能取的投資商品  但房子是大家比較容易接觸而且勝率高的
房子說穿了 就是用稀缺性打敗通膨33F 02/20 14:44
ZUMA1225: 買股機率很大踩到雷你就全賠+上上下下抱不住36F 02/20 14:44
IBIZA: 就跟股票指數投資 是用大公司會拿走到大多數經濟成長果實 以打敗經濟成長率一樣37F 02/20 14:45
ZUMA1225: 有錢人資產配置有股有房不違背的39F 02/20 14:45
phcebus: 國巨來說下跌段我也有吃到~但我每年都賺錢
所以買到國巨也不是問題 我近10年來8年投報破百40F 02/20 14:45
IBIZA: 差別大概就是房子通常雨露均霑 長期勝率可能有九成股票的勝率可能相反
而頂尖投資人就是拿走九成人的錢42F 02/20 14:46
phcebus: 只有2018,2019 因為買房/裝潢掉到 75%跟30%45F 02/20 14:47
IBIZA: 房子說真的要固定每年翻倍是不太可能  但就是長期46F 02/20 14:48
Morphee: 菲神跟航海王一個是神一個稱王 就是少數中的少數47F 02/20 14:48
IBIZA: 來講穩定成長48F 02/20 14:48
ZUMA1225: 房子價高賣出轉股,股市賺錢拿出來買房。討論應該是怎麼資產配置,如何報酬率最高49F 02/20 14:48
IBIZA: 沒有天生神力要打敗房子長期投報說真的不容易51F 02/20 14:48
phcebus: 2018年我的買點沒有問題 帳面上漲,但以資產報酬來說就賠錢的52F 02/20 14:49
Morphee: 非神非王的一般凡人 重壓股的勝率.....54F 02/20 14:49
IBIZA: 台股56年投報大概是380倍, 房子大概是250倍
但房子大多數人有槓桿  股票沒有55F 02/20 14:49
ZUMA1225: 黃金虛擬貨幣期貨基金也是資產配置期待大神們討論如何低風險/最大化利潤57F 02/20 14:50
Morphee: 房產屬性太容易讓人勝 內建槓桿加低流動性
考慮到人性跟凡庸性 房產優先 賺了再增貸來投股59F 02/20 14:50
phcebus: 股票的部份 其實我的質借比豪宅利率低61F 02/20 14:51
ZUMA1225: 佩服IBIZA大大的眼光與投資心得感謝分享62F 02/20 14:51
IBIZA: 房子利率其實有人低到0.9 0.8, 但主要還是倍數63F 02/20 14:52
phcebus: 另外股票期貨一直都是優秀的商品~我一向是沒股期才考慮買股票64F 02/20 14:52
IBIZA: 股期每個月換倉固定有損失成本 而且沒有配息
以剛剛講的56投報來講, 有配息才有380倍66F 02/20 14:52
phcebus: 其實換句話說當我賺到1000萬時去買房68F 02/20 14:53
IBIZA: 沒配息的 以台股指數看 只有180倍69F 02/20 14:53
phcebus: 自然就不會被稱為菲神了~70F 02/20 14:53
IBIZA: 總是有人天生神力  但大多數人沒有71F 02/20 14:54
phcebus: 股期的換倉損失比股票交易小得多 很多時候換倉還會72F 02/20 14:54
IBIZA: 但房市卻是傻傻可以複製的 除非環境有太大變動74F 02/20 14:54
phcebus: 配息也是有的 只是帳面上數字變化而已75F 02/20 14:54
IBIZA: 長期看很顯然不是
這個看股價指數跟報酬指數就知道
股期的報酬 可以看指數  股票的報酬可以看報酬指數56年 報酬指數380倍 台股指數只有180倍76F 02/20 14:54
phcebus: 既然你都說0056長期報酬比房產高了 那上面就自打了80F 02/20 14:56
IBIZA: 0056長期報酬比房地產高 但前提是五倍槓桿81F 02/20 14:56
phcebus: 當然以我的角度來說0056 也不怎麼樣~82F 02/20 14:57
IBIZA: 而且房地產還不能漲太多 0056才有機會83F 02/20 14:57
phcebus: 以前沒有股期~有了以後槓桿可真沒問題了84F 02/20 14:57
IBIZA: 對了 我剛剛講的房子250倍 是只有房價 沒有房租
所以實際上....85F 02/20 14:58
phcebus: 你知道0056也有股期嗎 而且一般是8倍槓桿
房租還要管理,不會從天上掉下來87F 02/20 14:58
IBIZA: 一樣 0056股期就不能用0056報酬來看了
股期沒配息啊
扣掉配息0056的報酬不好看吧89F 02/20 14:58
phcebus: 你可以委託資產公司處理 但那就是降報酬92F 02/20 14:59
IBIZA: 管理公司大概拿一成93F 02/20 14:59
phcebus: 還有錢很多多到不知幹嘛時做的事了
你說的配息是什麼 股期一直都有配息94F 02/20 14:59
IBIZA: 其實股期報酬就是槓桿大  一倍槓桿時的報酬比股票差而股期槓桿大 其實多數人反而死得快96F 02/20 15:00
phcebus: 而且除息當天就在帳戶裡了 不用等配息日98F 02/20 15:00
IBIZA: 好吧 股期我不熟 我是沒在買股期的
不過 韭菜放大槓桿死更快 我相信你也認同?
其實房產跟股票最大的兩個差別
就是高手的倍數跟韭菜的比例99F 02/20 15:01
phcebus: 唉 你知道我買聯發科一口股期10元~除息不用所得稅
你的狀況是你 根 本 不 懂103F 02/20 15:02
IBIZA: 但你的狀況就懂房地產嗎?XD106F 02/20 15:02
phcebus: 我房產也數億了 ~都自用 也略懂也知道市場上的方107F 02/20 15:04
IBIZA: 房地產長期來講 只要期初設定沒問題  大概就鎖定最低報酬
你都自用當然不知道房租報酬XD109F 02/20 15:04
phcebus: 我直接講結論就是對我來說買來自爽比投資實際得多112F 02/20 15:04
IBIZA: 我相信對股市高手來講的確是 但多數人是韭菜
我也直接講結論113F 02/20 15:05
phcebus: 噗笑死 房租報酬這麼簡單 XD 你當家裡爸媽沒出租嗎115F 02/20 15:05
IBIZA: 這我不知道XD
但多數人大概都隨便租
常常都是房租/總價 = 2%
甚至更低
但 即使是這樣 亂租也可以賺116F 02/20 15:05
phcebus: 簡單講我家在台北啦~所以考慮房租報酬率不切實際121F 02/20 15:06
IBIZA: 這就是房地產
不會喔 我也都在買台北啊
一般\大概租到2%或更低吧122F 02/20 15:06
phcebus: 5%我都覺得鳥了 何況是3%就頂天的台北125F 02/20 15:07
IBIZA: 但我前年買的 租金/總價=4.88%
對啊 就是因為3%頂天 所以最近有人用3.5%要跟我買XD126F 02/20 15:07
phcebus: 出租比較適合之前的高雄 但沒有地緣關係難以管理就不考慮了128F 02/20 15:08
IBIZA: 因為一般人不會去衝投報 所以當然3%鼎天130F 02/20 15:09
phcebus: 之前高雄可以到8,9%131F 02/20 15:09
IBIZA: 有可能  真的要衝報 以前20%都做得到
我朋友還跟我說兩年沒回收頭期就不要做了
不過我還是加減賺就是了 反正是被動收入
我早期買的 不算漲幅 現在一年租金=50%頭期
如果以漲幅看 大概頭期30倍  但漲幅+房租我很難算132F 02/20 15:09
phcebus: 對了 我明天要交3xxx尾款後天交屋~ 然後昨天剛訂一個12萬THG水龍頭
我10年前的1萬現在也變幾千萬了呀 XD137F 02/20 15:12
IBIZA: 是啊 我相信 但你的成功很難複製  房屋出租卻不難只要市場不要變動太大
你前幾天也看到我怎麼教人15年賺到買7000萬房了140F 02/20 15:13
phcebus: 比投報 房子很難贏啦 ~他比較像45~75分區間的選擇,143F 02/20 15:15
IBIZA: 股票有辦法有這樣的心法嗎?
沒錯 但股票很可能是0~100分 而且大多數人拿10分145F 02/20 15:15
phcebus: 房子其實比較擔心的是現在這波是最後一波榮景了147F 02/20 15:16
IBIZA: 巴菲特說30年房貸是不會輸的投資
彼得林區說買房地產勝率99%
我是覺得人類還是通膨長期房價就沒太多問題148F 02/20 15:16
phcebus: 股票基本上也可以啦 ~ XD 只是就是需要更多專業151F 02/20 15:16
IBIZA: 就跟人類還是經濟成長 股市就沒多大問題一樣
股票大概就是1%人能做到吧152F 02/20 15:17
ULTIMA1002: 房版的都在討論移工來撐房價了。感覺就在抓最後一波交替154F 02/20 15:17
IBIZA: 房地產照彼得林區說法是99%人能做到 我覺得他是誇大一點 但比例很高是真的156F 02/20 15:17
phcebus: 房子還是有供需問題 巴菲特彼得說的時代 跟台灣目前面臨的不太一樣158F 02/20 15:18
IBIZA: 房子的供需問題 可能供應減少問題更大啊
畢竟蓋在玉山上 沒人買單吧
像台北的供應量已經低於每年1萬戶了160F 02/20 15:18
phcebus: 就像學區房一樣 旁邊大學退場 學區房GG163F 02/20 15:19
IBIZA: 全台灣從1990年代到現在也腰斬了
這的確是 但股票何嘗沒有這種情況?
掛掉的股票比房子比例更高吧
這就是為什麼彼得林區說房地產勝率99%
股市能保持50年的企業太少了
但房子大多都可以164F 02/20 15:19
phcebus: 這是市場問題 當市場需求減少 那就變成卡住的雞肋資產了170F 02/20 15:21
IBIZA: 這個前面說過了 供應量的減少更快
從日本的例子就知道 需求減少 就是鄉間變鬼城
但供應量幾乎為零的精華區 就沒這個問題172F 02/20 15:21
phcebus: 目前台灣要持續房產榮景的絕招就是多引入青壯移民人口了175F 02/20 15:22
IBIZA: 其實引入移民也是解決產業問題啊 不是只有房產
事實上解決產業問題更優先吧177F 02/20 15:22
phcebus: 供給最超額的就是豪宅市場了 XD179F 02/20 15:23
IBIZA: 好像是 不過那跟九成人無緣就是了180F 02/20 15:23
phcebus: 還好有疫情以來的這波  讓一堆人賺的滿手  不然豪宅供給這幾年爆量了
不論cis跟巴菲特說了什麼也都跟該國環境有關181F 02/20 15:24
cerwvk: 彼得林區的書 2013年,covid-19 2019年12月 未必能用184F 02/20 15:25
IBIZA: 這不是還好吧 股市跟房市[本來就高度相關
你怎麼不說還好有疫情這波 不然股市oox?
股市基本上就是一成人賺走九成人的錢
所以對高手來講當然是股市好賺 這一點我沒有異議
房市則是雨露均霑185F 02/20 15:25
phcebus: 因為股市GG了我還是賺錢,對我來說沒差190F 02/20 15:26
IBIZA: 是啊 但多數人不是191F 02/20 15:27
phcebus: 2020年3月我也是賺錢的~192F 02/20 15:27
IBIZA: 但多數人不是
房市的好處就是 雖然遇到2020年3月  但是還是很少人賠在那段XD193F 02/20 15:27
ULTIMA1002: 股市長期持有大多人都賺錢啊,房地產玩短線也是不少人賠錢,投資商品都一樣的道理,不然當初副都心。青埔 洲子揚一堆投資客斷頭是怎麼回事196F 02/20 15:28
phcebus: 那也是因為流通性不佳附帶的199F 02/20 15:29
ULTIMA1002: IBIZA你拿房市長期持有來比股市短線操作利基點就不200F 02/20 15:29
phcebus: 房板經典的A-max笑話 XD202F 02/20 15:30
ULTIMA1002: 今年預售屋也不少轉約轉不出去的怎麼不提?玩短線不管股市房市風險都是高,會賺錢的都是長期持有居203F 02/20 15:30
IBIZA: 是 但股市長期策略的報酬就有限了
SP500大概是11%左右吧206F 02/20 15:31
phcebus: 記得去年底有周圍知道的人資產不知道有沒有500 拿了2億的紅單
在燒 XD 貪心的人所在多有208F 02/20 15:32
IBIZA: 對耶 講到這個 其實也是有投機的人報酬超高XD
[url=https://imgur.com/Ey5ubaF]https://i.imgur.com/Ey5ubaF.png[/url]211F 02/20 15:33
phcebus: 不論什麼商品都有很多爆倉的人~213F 02/20 15:35
IBIZA: 這個是JP Morgan 2019年給出的各種資產20年複合投報214F 02/20 15:36
phcebus: 話說回來 美國這兩年通膨真的比台灣恐怖得多了215F 02/20 15:37
IBIZA: 現在SP500比那時候高不少 大概是11%216F 02/20 15:37
phcebus: 2015啦 上面有寫了217F 02/20 15:37
IBIZA: 啊 我打錯了XD218F 02/20 15:37
phcebus: 其實以股票的角度 你要收租不用買房 切換單位
還有投資都容易多了219F 02/20 15:38
IBIZA: reits跟自己買 主要就是主導性問題
其實自己改造房子提高報酬並不難221F 02/20 15:39
phcebus: 我2020年看好南港也是買國揚 國產南港台肥223F 02/20 15:40
IBIZA: 台北市房子我大概可以做到現金投報16%
而且是初期設定完 後面就順順跑 當然要花精神管理224F 02/20 15:40
ULTIMA1002: 其實台灣這種有戰爭風險的區域,資產全壓房地產不會是最好選擇,最好是資產放海外。再買些加密貨幣。房子自住一間就好,你很難猜測有沒有可能對岸真的有動作,就算機率很低還是有機率226F 02/20 15:41
phcebus: 像勤益控就是收租的 另外台灣的reits 2020年3月也遇到流通性230F 02/20 15:41
IBIZA: 戰爭風險的話 股票更是風險高吧XD232F 02/20 15:41
phcebus: 問題~我記得 但我忘了那時買了什麼了233F 02/20 15:41
IBIZA: 海外資產我也是有佈局234F 02/20 15:41
ULTIMA1002: 股票變現快多了235F 02/20 15:41
IBIZA: 房地產變現要快就貸款啊 不用賣236F 02/20 15:42
phcebus: 噗~戰爭風險的話房子更沒用吧~流通性更差237F 02/20 15:42
IBIZA: 貸款快的話一個禮拜 如果日常就做好設定 領出來就好打完仗土地還在  企業就不一定了238F 02/20 15:42
ULTIMA1002: 所以我覺得台灣人真的很好笑,怕戰爭卻又通通把資產壓在房地產240F 02/20 15:42
phcebus: 股票更快啊 XD我可以當日拿錢耶242F 02/20 15:43
IBIZA: 貸款也可以當天拿啊 你平常就設定好就行243F 02/20 15:43
phcebus: 打完土地還在那裡~但不見得是你的244F 02/20 15:43
IBIZA: 理財房貸囉
如果土地會被收走 那股票就不用講了XD
變現也沒用 台幣還在嗎?245F 02/20 15:43
phcebus: 也是 我有朋友用理財型房貸當日借當日還不計息248F 02/20 15:44
IBIZA: 打仗的話 實物一定比較好
土地就是實物的一種249F 02/20 15:44
phcebus: 你知道問題在股票你還“有機會”不計價格處分251F 02/20 15:45
IBIZA: 如果打完有要好好的治理的話 通常土地不會被收走
處分拿到的台幣可能也是廢紙啊252F 02/20 15:45
phcebus: 房產可以說直接一翻兩瞪眼等結果嗎254F 02/20 15:45
IBIZA: 處分也沒用 反而戰後土地會留下255F 02/20 15:45
cerwvk: 打仗的話, 資金在外國比較好. 實物帶不走.256F 02/20 15:45
IBIZA: 所以很難說哪個比較好吧XD257F 02/20 15:45
phcebus: 土地是帶不走的~打仗的時候帶得走的才叫實物258F 02/20 15:46
IBIZA: 那你也得能到國外再講 大多數人是出不去的259F 02/20 15:46
joy159357: 神仙打架上至國家興亡 小弟沒財也沒能爛命一條路過260F 02/20 15:46
IBIZA: 所以其實很難說哪個比較能度過戰爭期261F 02/20 15:47
cerwvk: 一旦戰爭,就是比快,誰先把資金移往海外,房地產最差.262F 02/20 15:47
huk40199: 房子也有週期啊我爸媽在房產空頭三十年進場的263F 02/20 15:47
IBIZA: 你人沒出去都沒用啦XD264F 02/20 15:47
huk40199: 結果是在前面十年後面懶趴捏了二十年265F 02/20 15:47
cerwvk: 人就看命.   至少財產最快變現,移到海外.266F 02/20 15:48
IBIZA: 空頭三十年是甚麼?267F 02/20 15:48
phcebus: 打仗的話土地權狀是不是變廢紙 歷史上都說了啦268F 02/20 15:48
ULTIMA1002: 對岸的土地制度是黨的,打完土地也不會是你的 ,不過你可以跟黨租XD269F 02/20 15:48
IBIZA: 不見得有機會讓你變現啊 股市會關閉XD271F 02/20 15:48
huk40199: 再花這二十年賺一點結果現在變棺材本272F 02/20 15:48
IBIZA: 歷史上 日本 國民政府  都沒有讓土地變廢紙啊273F 02/20 15:49
phcebus: 土地會在那裡,可是不見得依然是你的274F 02/20 15:49
IBIZA: 改朝換代有想要繼續治理 土地通常會有條件處理275F 02/20 15:49
cerwvk: 以變現速度來看   房地產最差. 慢就是慢.276F 02/20 15:49
IBIZA: 公司就難說
@ULTIMA1002 中國土度是國家的 但還是給長期權利
而且能更新277F 02/20 15:49
cerwvk: 如果中國打下台灣, 股東的台積電股票會不見?
公司得為自己的股票負責, 除非公司不見了.280F 02/20 15:50
IBIZA: 這幾年因為中國第一批房產年限要到期 所以制定物權282F 02/20 15:51
cerwvk: 至於土地所有權?  那就是中國政府的.283F 02/20 15:51
IBIZA: 法保證房產權利更新
台積電很可能收歸國有喔
台灣歷史上改朝換代 公司被收歸國有的情況筆土地
更普遍284F 02/20 15:51
cerwvk: 可以收為國有. 問題在於公司的移轉問題. 直接把股東288F 02/20 15:52
IBIZA: 因為土地是人民生存必須 不可能全部拿走 但公司可以289F 02/20 15:52
cerwvk: 手上的股票抹掉.  不認為會這樣幹.290F 02/20 15:52
huk40199: 該朝換代一般人就是被割啊歷史要念291F 02/20 15:53
IBIZA: 那可能要請你了解一下四大公司292F 02/20 15:53
bnn: 你怎麼會覺得GG不會爛掉人不會死光或跑光293F 02/20 15:53
cerwvk: 任何執政變更, 都不希望大變動. 除了核心利益.294F 02/20 15:53
IBIZA: 對啊 而且GG就是靠人才 戰爭後就算還在 還有意義嗎對 通常這個核心利益會是土地 而不是公司295F 02/20 15:53
cerwvk: 土地會被收為國有無庸置疑. 至於台積電, 收為國有?我想執政者都要考慮一下, 到底有沒有競爭力.297F 02/20 15:54
IBIZA: 台灣沒有發生過土地無償收歸國有的
台灣改朝換代沒有發生過土地無償收歸國有的299F 02/20 15:54
bnn: 不然把中蕊人搬來台灣給他EUV讓他做?301F 02/20 15:54
IBIZA: 公司倒是有
講核心利益 那一定是土地 不是公司
土地才是多數人生存必須
台灣歷史上改朝換代 土地的部分 發生過強取大租權跟耕者有其田302F 02/20 15:54
bnn: 還是我手上股票可以當成債權分我EUV機台一根螺絲?307F 02/20 15:55
cerwvk: 核心利益就是土地, 中國是沒有私人土地的, 肯定動.308F 02/20 15:56
IBIZA: 搶取大租權的部分是用低價現金拿走大租(這個要解釋309F 02/20 15:56
phcebus: 不閒聊了~要準備明日工作了 大家掰掰 XD310F 02/20 15:56
IBIZA: 有點複雜) 但不影響小租311F 02/20 15:56
cerwvk: 基本就是中國的最基本核心價值.312F 02/20 15:56
IBIZA: 肯定動應該也就是土地國有 改成99年權利給你
然後物權法規定 到期以續約為原則
其實中國的土地國有 就只是方便徵收而已
並不會因為這樣 就導致人民失去土地利用313F 02/20 15:56

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