看板 Stock作者 ru8bj6 (獨孤欲泫)標題 Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎時間 Wed May 18 15:35:48 2022
※ 引述《Capufish (Capufish)》之銘言：
: 再補充一下前一篇沒提到的
: 這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼
: 節錄幾個推文
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: 大哥沒有輸！是你太短命看不到他贏的那天！
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: 長期投資看到三十年以上有什麼問題嗎？
以下廢話恕刪
居然節錄到菜雞推文就只好出來戰一下了
長期投資看30年沒問題啊
你要看50年、70年、100年都嘛隨便你
但是財富對於人的價值不是固定一成不變的耶
100萬對3歲、30歲、70歲、100歲的你意義一樣嗎？
你現在開始定期定額30年，之間都不能動用這筆錢
你問我會不會贏？
廢話！指數長期向上加本多終勝，能輸也是奇蹟
但是這種投資方式叫做「單純」，不叫「簡單」好嗎？
從現在2022往前推30年
你會經歷以下事件
亞洲金融風暴
86 年 8 月 26 日大盤加權指數由 10116 點開始狂跌，風暴蔓延近 2 年，直到 88 年 2
月 5 日 5474 點
網路泡沫化
台股從 89 年 2 月 5 日大盤加權指數，由 10202 點開始狂跌，風暴蔓延近 2 年，直到
90 年 9 月 20 日 3446 點
SARS
台股從 92 年 4 月 18 日，大盤加權指數由 4633 點開始狂跌，短短的 10 天就跌了 60
0 點，直到 92 年 4 月 28 日 4044 點
次貸危機
97 年 5 月 19 日，台股加權指數硬生生從 9295 點開始狂跌，直到 97 年 11 月 20 日
4089 點
Covid-19
台股加權指數在 2020 年 3 月 20 日來到最低點，從 11525 點下跌至 8523 點，在全球
央行聯手救市下才轉危為安
近期台股強勢時，股版都一早就藍爆了，現在明顯人氣有減少，有興趣自己google熱門看
板人數紀錄，人氣隨著大盤指數減少而減少
就算你雖小買在高點18600，到15600也才回檔17趴，歷經4個月左右，板上就跑出一堆健
檢文了，前面一堆空頭事件長的甚至到兩年耶
有多少人有那個心理素質，每天打開app看到帳面虧損越來越多還一直投錢進去的？還不
是一天兩天，兩年後才止跌回升耶，而且不是開始回升你就損益兩平了耶
「菜雞相信股版有這種練武奇材啦，但更多的是2周、2個月就受不了了，還跟你2年？」
你這種文，就跟菜雞叫你去買遠月期貨無限轉倉絕不會輸一樣
菜雞不能說你長期這樣操作是錯的
但這個結論是建立在你有那個心理素質，面對也許長達兩年甚至更久的空頭趨勢，帳面價
值損失一半甚至更多，你還能忍住不砍倉
請注意，砍倉算你輸喔，因為指數化投資就是因為你沒時間或沒能力去選股和決定進、出
場時間點，不預設指數漲跌的投資方式，如果你說我先砍倉等創低後再買回，那你就是自
打嘴巴
指數化投資說白點就是閒錢爆幹多的人才玩的起的必勝心法，平凡如菜雞，買房、買車的
錢都跟投資的錢衝突了，更不要說遇到黑天鵝能不能扛的住，或者家裡突然有急需，這筆
錢會不會剛好砍在低點？
整天在那邊喊30年後我會贏
好啦你贏你贏你最棒，給你一個讚～
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎
05-18 15:35 ru8bj6.
→ Ihsuma: 阿不就是說閒錢了自己沒有留急用錢難道還怪股版？你也可以定期定額按下去刪app都不要看啦多健康1F 05/18 15:37
推 tommy5w2523: 確實 放久一定贏 問題是能放多久 心態撐不撐得住
如果帳面虧損高達5成以上 又是屬於長期定期定額的小資族 真的有幾個抱得住的？3F 05/18 15:38
推 AJE: 結論:以退休金為目標的大盤指數ETF投資，超讚!6F 05/18 15:39
→ bill1478963: 如果不幸在2008崩盤前高點買太多 積效就會落後不少9F 05/18 15:40
噓 strlen: 不要自己做不到就以為別人做不到10F 05/18 15:41
菜雞說的是比例問題，怕你選擇性忽略，幫你加註上下引號了
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 15:43:56
→ strlen: 通篇抱怨 證明了指數長投根本無懈可擊 方法完全沒問題 是你有問題
你個人有問題 心態面不夠 自己要去解決 跟方法無關12F 05/18 15:43
推 Kydland: 所以我就說了 投資的第一步叫做記帳15F 05/18 15:46
→ strlen: 要看比例 乾脆勸大家回去定存 股市八成人都賠錢16F 05/18 15:46
其實菜雞一直很好奇這個八成是哪間研究機構的統計數據，股版朗朗上口，卻沒人貼過來
源
「請給我網址，為了研究目的」
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 15:48:08
→ strlen: 看比例就別來玩股票了 好好上班吧你17F 05/18 15:46
→ Kydland: 先記帳搞清楚自己的現金流入流出情形
做好財務規劃 再來投資18F 05/18 15:46
→ xxgogg: 不知道你到底是認同還是不認同長期投資要30年會贏大多數人這件事。
認同就拿閒錢慢慢投，不認同不要投就好啊20F 05/18 15:48
為什麼買股票的人總是賠錢者居多？ - StockFeel 股感
之前有一則令人鼻酸的社會新聞，一個爸爸帶著三名子女輕生，這個父親年紀也不過就是 40 來歲，三名子女都已經 10 多歲了，原本幸福的家庭還來不及享受人生就走了，媒體報導該名父親輕生的原因疑似沒有工作在家炒股票不利，財務狀況不佳，剛跟太太離婚後不久就輕生了，真是個不幸的新聞。 ...
請問你餵狗找到的研究結論跟你的論點有什麼關聯？
推 karta018: 你說到重點了，這就是給有閒錢，還有不想研究股票的人玩的，但是這兩類人，就是喜歡嘲諷沒錢跟花時間研究股票的人26F 05/18 15:53
→ Kydland: 我相信這一波被抬出去的人 很有可能是把繳貸款甚至生活費的錢投到股市去了29F 05/18 15:53
推 eipduolc: 運氣也是實力的一部份，但談運氣之前你得有程度實力31F 05/18 15:54
怕有些人只可看到會贏，不知道為什麼會贏啊
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 15:57:54
推 dangu4rmp: 說得沒錯阿 上面那個國文是有什麼問題 很多策略都可以賺錢 但是執行起來難度不一樣...如果一個策略100%賺錢但是世界上只有一個辦得到那還算好策略？34F 05/18 15:57
推 eipduolc: 那你要想辦法讓你閒錢變多囉37F 05/18 15:57
推 ctx705f: 你講了那麼多 但你還是贏了 magic39F 05/18 15:58
→ eipduolc: 一定要知道怎麼贏嗎
結論就是指數化投資沒什麼問題啊40F 05/18 15:58
噓 a128019900: 所以到底想說什麼 這些不是大家都知道了 廢話一堆42F 05/18 16:00
推 stlinman: 賠錢不砍倉位非常違背被人性，很少人輸錢不檢討...44F 05/18 16:00
→ eipduolc: 最主要是這套方法適合所有人用啊45F 05/18 16:01
推 torce: PTT股板人氣指標才是最準的46F 05/18 16:02
→ yesu219: 一棵韭菜,殺進殺出的成功率,定期定額心態不崩哪樣高47F 05/18 16:03
噓 Agilitar: 通篇看完更能確定認真工作，閒錢投資指數性基金不會輸。48F 05/18 16:04
推 piliwu: 這就是定期定額派的盲點 忽視人性
講反了這只適合很少數的人使用
不信你兩年後回來股版再問一次
不要講30年2年就好
股票能抱超過2年的絕對非常少
其中還有很大部分是套牢沒賣不算賠50F 05/18 16:08
→ strlen: 結論就是研究數據顯示玩股票不如定存 懂？
中文不好建議別玩股票 連數據都看不懂 心態又不好這怎麼賺錢？我看你還是好好上班比較實際56F 05/18 16:11
→ piliwu: 回測數據意義不大因為抱的住的人很少59F 05/18 16:13
→ strlen: 你要什麼都講人性或比例 結論就是真的別碰股蔈啊
你撐不住砍在阿呆股 什麼投資策略金句都馬狗屎
心態面自己要解決 沒有什麼萬靈丹60F 05/18 16:13
https://i.imgur.com/PNkTsBP.jpg
來，菜雞來幫你上一下中文課喔
首先你拿這東西要佐證「股市8成的人賠錢」
啊他結論說3點
其實看起來就一個事情
那就是股票市場中有6成左右股票不如定存
跟你的論點有什麼關係？
第一，低於定存，但是他有說負報酬嗎？
第二，哪邊寫到八成的人買到這六成的股票？
第三，美股等於台股嗎？
啊怎麼說著說著又變菜雞心態不好了= =？
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 16:24:10
→ piliwu: 回測賺多少跟你無關你自己帳戶多少才是真的
你一定沒經歷空頭股票最難就是人性
打敗人性不需要定期定額ETF什麼的買個股一樣賺大錢63F 05/18 16:14
→ strlen: 要扯人性 你永遠都是追高殺低的賠錢韭菜 遠離股市吧但這個問題不是定期定額方法有問題 是你有問題
個人問題不要牽連方法 認為方法不可行 是你不行66F 05/18 16:15
→ piliwu: 不管什麼方法都是人的問題69F 05/18 16:16
→ ohya111326: 一直假設人性就不用討論策略了 直接說穩輸就好70F 05/18 16:17
→ piliwu: 人對了買個股一樣常勝不敗
事實是大多數人都不適合玩股票沒錯71F 05/18 16:17
→ strlen: 這就好像你沒錢 我叫你好好去工作賺錢你就有錢了 然73F 05/18 16:18
→ piliwu: 你這兩年賺沒幾百萬也是不適合的那些人74F 05/18 16:18
→ strlen: 後你跟我說人性就是懶惰我不能工作 ？？？？？？
那什麼賺錢的方法都收一收了 一大堆都反人性75F 05/18 16:18
噓 guowei616: 笑死 30年明明就是不信指數投資的人拿沒出現過的極端狀況出來亂扯的 實際最慘的人抱個3-5年也至少會打平甚至開始小賺77F 05/18 16:19
→ strlen: 每天上班也反人性啊 為什麼要上班才有錢？80F 05/18 16:19
推 piliwu: 有符合自己個性的投資買股票也是很吃個性81F 05/18 16:19
推 ctx705f: 設定好定期定額之後刪掉APP 上班好好做 下班好好睡82F 05/18 16:20
→ piliwu: 你多提6%就符合人性因為你不能賣
也是投資股票啊83F 05/18 16:20
→ ctx705f: 歷史都告訴你 就算兩次世界大戰指數都還是回來創高85F 05/18 16:21
推 icelaw: 推你 這篇就是我要說的86F 05/18 16:21
→ ctx705f: 都可以買儲蓄險和賠一屁股基金了 大盤ETF真的沒什麼不符合人性的地方87F 05/18 16:22
→ icelaw: 你可以， 不代表別人也可以，應該說真的可以貫徹到底的人 終究只是少數，如果你沒搞清楚對方之前，就亂推薦別人用bah大盤的方法 十之八九就是再害人89F 05/18 16:22
→ ctx705f: 阿叫你買房又不要 看來只有彩券中頭獎才行ㄅ92F 05/18 16:23
推 dangu4rmp: 不否認指數投資可以賺錢 但絕對不是一個好策略 至少以一般人下股海的目的來說 這策略賺太慢 需要的時間太長 市場上絕對有更高效的策略 能不能發現或發明看個人...
是不是理想的策略要看執行者的目的 如果只是想要30年打敗通膨 那的確是蠻好的策略 如果是想賺大錢 這個策略就是爛 看人 好嗎~93F 05/18 16:23
→ icelaw: 就算是很好的武功 卻是給資質不夠的韭菜去練 也很可能只會落得爆體而亡的下場
會覺得很簡單的人 想也知道是看照鏡 這不是廢話嗎往後看後照鏡操作 當然簡單阿100F 05/18 16:24
→ ojh: 不就因為不符合人性所以只有少數人能做到賺錢嗎104F 05/18 16:27
推 piliwu: 投資前本來就要先了解自己105F 05/18 16:28
→ ojh: 看下來至少雙方都同意這是個好方法 只是不容易做到106F 05/18 16:29
→ piliwu: 一樣策略別人能你不一定能 相反你也有自己適合的投資方式107F 05/18 16:29
推 ce0716: 我贊成長期進行投資行為，但不贊成買了股票然後都不管。誰知道買到的是台積電還是宏達電。109F 05/18 16:30
指數化投資不買個股，除非你覺得台灣會被統一，不然長期股市向上
推 karta018: 結論就是你要抱30年不賣，難度跟殺進殺出賺錢一樣高111F 05/18 16:31
→ strlen: 哪會太慢阿 那隔壁房板怎摸辦？一壓都是五到十年112F 05/18 16:31
推 piliwu: 房子持有5-10年容易股票2年非常困難特性完全不一樣113F 05/18 16:31
※ 編輯: ru8bj6 (223.139.46.73 臺灣), 05/18/2022 16:33:40
→ piliwu: 我兩種都有體會非常深你們可以自己體會看看
菲神鬆哥也是房版常客他們就很會抓時機別人學不來114F 05/18 16:32
推 torce: 之前定期定額指數投資大陸和香港股市，賠慘了116F 05/18 16:33
→ karta018: 抱著不賣看似簡單，但這就像大家都知道作息跟飲食很重要，過著極度自律生活的人卻是少數117F 05/18 16:33
→ icelaw: 樓上我覺得可以 再補充為 在牛市持有五年很容易，在熊市要持有兩年以上很困難119F 05/18 16:33
→ piliwu: 房子也有人短進短出的劉樂妍離開台灣前就是這種人房地產短進短出結果房價漲很多她沒賺到錢都被交易成本吃光121F 05/18 16:34
→ icelaw: 你FB的存股社團看看 不只個股，連一堆存0050 0056的，已經開始哇哇叫了
這就是資質不夠的韭菜 練錯武功，即將爆體而亡
據我的觀察，因為有自知之明的人 常常就只是少數124F 05/18 16:35
推 edcs: 如果一個策略符合人性又很容易賺錢，那效益一定超級低，可能低到沒有使用的價值128F 05/18 16:38
推 icekiba: 能定期定額的只有米國130F 05/18 16:40
→ icelaw: 所以樂活大叔那套安心論 才會這麼受歡迎阿
樂活派的論點就是要你選 你真的做的到 能貫徹到底的方法， 而不是選 未來可能可以賺最多的方法阿
所以我現覺得反而是樂活派的論點 反而會讓韭菜存活下去131F 05/18 16:40
推 dangu4rmp: 還有一點容易讓人忽略 就是指數化投資精髓在於"極長時間"只進不出如果要完全做到 "必定"壓縮到生活可支配金額 對於多數人來說減少可支配金錢已經相當於降低生活水準 並不是每個人本業都月入30萬 所以支持者所謂的閒錢非常難定義 門檻來看多數人沒有閒錢 要提升本業 這也是實際上這種策略要執行的難度異常高 根本不是什麼簡單適合一般人的策略
講白 股市不存在簡單賺錢的方法136F 05/18 16:43
→ strlen: 我是覺得定期定額指數化已經是一般人最容易做到的賺144F 05/18 16:47
推 icelaw: 樓上 我也是這樣覺得 bah大盤派 只有執行的動作簡單，但要一直克服很多心魔 才能堅持下去，這點在牛市很簡單，在熊市才是真正考驗的開始145F 05/18 16:47
→ strlen: 錢方式了 你如果連這個都做不到 你下去其它玩法 不要說賺錢 賠少了都算贏啦
會輸在人性 你去追高殺低 做短線做波段 肯定賠死你esay難度都破不了關 還想挑戰hard或extreme模式？股市裡要符合人性賺錢機率相對高的方式 等你發明148F 05/18 16:47
推 icelaw: 你講的沒錯啊，其他路也是很崎嶇阿， 沒有一條路是好走的153F 05/18 16:50
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