看板 Stock作者 Arim (億載金城武)標題 Re: [新聞] 台房價收入比惡化 資深經濟學家：央行打時間 Tue Oct 5 20:46:15 2021
不可能靠課稅的
課稅爽到的永遠都是政府
然後多出來的成本一樣是買房的人來吸收
台灣就這麼小，人口密度高，土地又是唯一不能進口的東西，你要打房根本就是不可能
台灣的問題絕對不是房價太高，而是薪水太低，跟不上通膨的速度，在美國做軟體工程師，一年算16萬鎂好了，你抽個兩萬到三萬鎂出來就能買台車，但在台灣一般人要工作一年不吃不喝才能買的起一台車
還有城郷差距太巨大，一堆人擠去某幾個城區，特別是北漂的，這都只是讓炒房的人有很多操作空間罷了，你如果能住家裡通勤上班的話誰要買他們的房
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台房價收入比惡化 資深經濟學家：央行打
10-05 20:46 Arim.
推 gan: 台積電蓋雲林啦2F 10/05 20:51
推 vm4m06: 除了台積電外，我是覺得規劃大學或是政府機關南遷也不錯讓就業（就學）機會往南移，台北就不那麼擠了3F 10/05 20:51
→ previa: 新加玻廣蓋公宅招人才，台灣是炒房趕走人才哈5F 10/05 20:52
沒人買，炒房客去炒就只是被高點套牢而已，就是有人買，才會越炒越高
→ bamama56: 結果高雄準備炒到北漂仔回不去7F 10/05 20:53
推 vm4m06: 高雄不可能炒到「受薪階級想買一間都買不起」的地步8F 10/05 20:55
推 zwt17: 政府遷至南投中興新村，應該可以帶動人口遷移9F 10/05 20:55
→ vm4m06: 至少只靠一間台積電沒那種效果10F 10/05 20:55
→ YLTYY: 只能靠革命了11F 10/05 20:56
※ 編輯: Arim (1.169.69.191 臺灣), 10/05/2021 20:56:59
推 windalso: 亞洲人超愛擠城市那也沒辦法12F 10/05 20:57
→ ben745018: 不要想說不可能 如果要足夠的就業機會就炒得起來13F 10/05 20:57
推 vm4m06: 南部還是以透天為主，透天能改建成大樓的話是可以釋出不少樓板面積的14F 10/05 20:58
推 yugi2567: 你可以不要買啊......16F 10/05 20:59
→ vm4m06: 台積電過去，要炒起來是可能的，但不太可能炒到「受薪階級就算貸款連一間30年老房子都買不起」17F 10/05 21:00
推 spmark: 台灣的問題在：眼高手低
要蛋黃區要學區要捷運要公園要全聯，要新要電梯要管理員19F 10/05 21:00
推 gm3252: 現在南部哪是吵什麼透天，是大樓要往3，4字頭衝了除非很外21F 10/05 21:01
中南部很多透天都只住老人，原因是年輕人不想跟老人住，然後頭期款要老人出
→ spmark: 鄉下明明就一堆便宜地、便宜房，不買就是不買23F 10/05 21:01
→ summer08818: 是你會想住到南投屏東 那種很便宜的地方嗎XDD
便宜歸便宜 沒醫院沒賣場 你光通車的時間就飽了24F 10/05 21:02
→ spmark: 以台南來說，安定、西港的透天，和九份子公寓差不多價26F 10/05 21:03
推 speculator: 其實雙北以外 大部分地方空地還很多 沒釋出而已27F 10/05 21:03
→ spmark: 甚至更便宜，但九份子去南科的時間還比較久
現在到處都一堆老房子拆掉要蓋新屋，這才是正解28F 10/05 21:03
推 panzerbug: 台灣政府連基北北桃通勤都弄的一團亂了30F 10/05 21:05
→ spmark: 醫院賣場又不是天天去，台灣人到外國就可以接受住郊區
在國內反而有走路會死的病31F 10/05 21:05
→ panzerbug: 交通規劃沒有考慮提升基桃社畜往台北的速度33F 10/05 21:06
推 bj45566: 新加坡也是得利於平地佔比例高適合蓋樓，還有低階勞工能不過海從馬來西亞通勤34F 10/05 21:06
→ spmark: 哪天要是真的生病了，再去醫院附近租個套房就好了
北北基桃這幾年交通建設多不少，會慢慢改善的36F 10/05 21:06
→ bj45566: 台灣平地佔比例小、四面環海，怎麼和新加坡比？38F 10/05 21:06
→ panzerbug: 台北盆地太小了，又被盆地限制，提升桃園往台北速度可以釋放很大的腹地空間40F 10/05 21:07
→ spmark: 舊公寓就不要比了，那種房子年輕人看不上43F 10/05 21:08
→ vm4m06: 這個還是最近當紅的楠梓區，我隨便去房仲網截個2張開價圖而已44F 10/05 21:08
→ spmark: 台南東區中的東區，平實旁邊，舊公寓300，新電寓60047F 10/05 21:09
→ vm4m06: 就說了，高雄不會到「年輕人想買屋一間都買不起」48F 10/05 21:09
推 panzerbug: 我當總統就挖一條北桃直鐵，再塞一堆急行通勤車，25分鐘台北-桃園，然後再以車站為中心捷運49F 10/05 21:10
→ vm4m06: 至於要新屋要電梯要有管理員要大坪數要地點好還要便宜那還是慢慢等吧51F 10/05 21:10
→ panzerbug: 買不起雙北、騎車到車站，搭25分鍾火車到台北車站53F 10/05 21:11
→ pimday: 25年以上的公寓 基本上很少人想買啦...54F 10/05 21:11
→ panzerbug: 不過桃園現在規劃是以桃園為中心，沒辦法提升通勤台北品質，昧於實際需求55F 10/05 21:11
→ vm4m06: 我就上官網隨便選個區域拍兩張圖而已，詳細我不清楚57F 10/05 21:12
※ 編輯: Arim (1.169.69.191 臺灣), 10/05/2021 21:12:33
推 bj45566: 醫療資源分配嚴重不均的問題其實靠新版的公費醫學生政策可以解決一大半，但已經被想念醫(成績又沒那麼頂尖)的學生罵爆就是了58F 10/05 21:12
推 vm4m06: 但很難想像高雄的腹地可以炒到台北那種地步61F 10/05 21:13
→ castlewind: 重新翻修很怕只有拉皮跟油漆 水電沒修 然後住進去以後62F 10/05 21:13
→ bj45566: 台灣在未來 — 至少那幾個大科 — 醫療資源的分配會明顯
逐漸改善啦63F 10/05 21:14
→ pimday: 那種明顯低於市場價的 經驗上走進去一下你就會放棄了66F 10/05 21:15
推 castlewind: 有時房子不錯 但是附近有惡鄰或者嫌惡設施......67F 10/05 21:16
推 giunrz: 現在台灣可不是城市房價貴 連鄉下都千萬來 千萬去了 誇張68F 10/05 21:16
→ pimday: 最近有去看竹東/湖口的物件 連30年3房公寓都開到500了69F 10/05 21:17
噓 ganbee: 3房以上，直稅接繳稅率的平方，但一堆官員都3間以上，課不了。70F 10/05 21:18
→ pimday: 當下跟房仲說這屋況那麼爛應該沒人會接 過幾天有人在搬了72F 10/05 21:18
→ simo520: 建商有按時的提交政治獻金73F 10/05 21:19
推 triff: 台灣要打房最好的方式就是城鄉拉近，開發鄉下74F 10/05 21:19
推 bj45566: 前幾年礁溪「溫泉套房」都可以抄到一千多萬了 XDDD
誇張的是買的人還不算太少75F 10/05 21:19
推 eknbz: 別說市區了，連竹東都漲不少77F 10/05 21:21
推 wald5566: 年輕人就是欠壓榨又不敢反抗啊78F 10/05 21:22
→ hanyi0923: 溫泉套房那種東西不是剛需，很多都套了79F 10/05 21:22
→ summer08818: 竹東會起來有一部份是竹北一間 竹東可以買兩間了XDD80F 10/05 21:22
→ castlewind: 竹東那些房 大概賣10～20年了 當初一間268萬還可以談81F 10/05 21:24
推 vm4m06: 是啊，最好的打房方式是平衡城鄉的發展，就業機會和資金死命往台北那個小小的盆地硬塞的結果，當然是年輕人無法負擔82F 10/05 21:26
噓 Ogrish: 炒房炒到不可能打房的奇葩言論都出來了85F 10/05 21:30
沒人買他就是套在高點，會繼續漲就是有人在買，他就是看準有人會買才會炒，唯一可以抵制房價上漲的就是減少城鄉差距增加就業機會，讓多數人可以通勤上班
推 allme: 囤房稅，結案。86F 10/05 21:32
→ ksxo: 薪水高房價就更高 物價跟著帶動啦 到時你又要說薪水還不夠高87F 10/05 21:33
推 creulfact: 囤房稅真的是很好笑的方案 你自己有10棟房在出租 請問政府課你重稅你是會選擇趕快賣掉還是漲房租阿？到最後死的肯定是租屋的好嘛 根本是存善心做惡事89F 10/05 21:35
推 vm4m06: 因為薪水高的結果是能貸款更多錢買房啊，所以薪水高的結果是房價更高92F 10/05 21:35
→ leveger0903: 如果台灣人均薪水拉到美國的高度 但是國家整體競爭力沒有美國好 可能會是物價更高 或是必須讓更多的人力失業之類94F 10/05 21:36
推 vm4m06: 所以還是就業機會和就業人口離開台北，往其他腹地大一點的地方移動，資金就不會繼續湧入台北房地產97F 10/05 21:37
推 dvr: 薪水高民生必需品會先漲 然後車子漲 房價漲99F 10/05 21:37
→ h2o1125: 說實在的 就一堆眼高手低 考均標還吵著要念台大100F 10/05 21:38
→ dvr: 光物價又把漲幅吃掉了101F 10/05 21:38
推 creulfact: 只能夠打不正常炒作沒辦法阻止房價上漲好嘛 阻止巷口雞排上漲唯一的辦法就是不去買他 但還是有人買啊！那他幹嘛降價？102F 10/05 21:38
→ h2o1125: 哪一個國家的中位數薪資可以買首都蛋黃蛋白區
在美國底層員工年薪才三萬鎂 多的是兼兩份工的105F 10/05 21:39
推 a70327cow: 三萬台 責任制 兩份工不一定可行107F 10/05 21:46
推 shyshyan: 房子多有釋出市場在流動出租就不扣稅阿 很難嗎？應該是現在房租根本沒幾個有在報所得是問題吧108F 10/05 21:46
→ shyshyan: 為什麼會覺得囤房稅下來死的是租屋族阿==111F 10/05 21:47
→ smalmal: 利率升到2.5%房價就倒一堆了 政府不敢升而已
現在就走歐美零利率 欠債的人最大的路線112F 10/05 21:47
→ shyshyan: 台灣對囤房根本沒在鳥啊 之前就又囤大蒜被操的 囤房有嗎？114F 10/05 21:49
推 vm4m06: 不少人房子是跟銀行貸8成的，不要說房價腰斬，光是打到持有者恐慌性拋售，銀行就抖了117F 10/05 21:49
→ shyshyan: 囤大蒜被操 囤房沒事 這不是黑人問號不然是啥？119F 10/05 21:50
※ 編輯: Arim (101.10.17.219 臺灣), 10/05/2021 21:51:49
→ shyshyan: 更不用講光是股市就一堆規矩限制 房子有啥規矩限制？120F 10/05 21:52
→ makoto1982: 你的論點有問題 在美國有能力賺到16萬鎂的人 在台灣一樣也是高薪群 要買房也不是難事121F 10/05 21:54
推 a70327cow: 房貸 不升息 銀行穩穩拿 主要薪水至少要能買蛋白吧
買在蛋白 你養的了車？塞車耗費時間慣老闆凹死你123F 10/05 21:54
推 makoto1982: 至於房價本來就是供需決定 但不代表現在的房價就沒有被過度炒作
但囤屋稅卻是沒什麼路用 多餘成本本來就可以轉嫁
要抑制過多的炒作需求 卻是升息是唯一且最有效的方式 只是房價跌也不代表你就買得起房 當房市修正也引發的經濟循環 一堆人到時失業連錢都沒有。2008年金融海嘯不就演過一次給你看125F 10/05 21:55
→ AlarmAlarm: 幾年內換手課稅根本就是笑話，還有賺才課？用屁股想都知道等年限到再賣就好，不管持有多久第三戶以上轉手課到投資客虧本看還敢不敢炒132F 10/05 22:01
推 makoto1982: 總之 買房本來就是要秤斤兩 就像在美國也是一堆人買不起房子 更不用說是精華區地段的房子。魯蛇還想住曼哈頓135F 10/05 22:02
推 vm4m06: 如果無差別的課，那買的人最後還是要負擔那個稅啊
除非買屋人是跟建商買，之後死都不賣
不然無論賺賠無論持有多久都要課稅的話，那就是稅給買方負擔而已138F 10/05 22:03
推 sean05269: 沒錢就去住鄉下 誰要賣房子給窮鬼142F 10/05 22:06
噓 touurtn: 什麼比法？工程師vs一般人143F 10/05 22:07
推 handsomepig: 囤房稅與房租報稅這種成本是可以轉價租客的喔 只要地點好 就是租的出去 經驗談 科科145F 10/05 22:08
推 handsomepig: 基本上要打房 最有效的方法是大幅提高自備款成數 不給使用槓桿 但這樣買不起的人就更買不起了150F 10/05 22:12
推 CruiseTom: 其實有很多種方式區分自用 首購 配套方式很多152F 10/05 22:13
推 vm4m06: 中國其實就是用「大幅提高自備款」的方法在打房，結果就是房企死傷慘烈，不是只有恆大而已153F 10/05 22:16
推 LV3000: 打房提高利率就好，直接幾%上去，一定有效，血流成河155F 10/05 22:16
推 vm4m06: 但他們打房的結果，不但是房價雪崩房仲失業房地產企業倒閉，依舊還是「能捧現金來買的人一樣買的起，需要貸款的人一樣買不起」
至於能不能「銀行精準篩選出誰是炒房客誰是真的要自住，來選擇是否放貸款」哦……
你想一下銀行比較希望能貸款給誰……
然後「貸款資格的審核」這一件事情要當他是個「銀行盈利行為」還是「社會福利政策」這點也要想清楚156F 10/05 22:18
推 handsomepig: 升息不是只有影響房價.... 會影響所有的借貸關係 台灣的企業會吃不消...164F 10/05 22:25
推 lu19900217: 反倒是恆大中國政府有處理好，代表中國掐住營造地產打房的招式有效，其他國能參考166F 10/05 22:27
→ smalmal: 二三十年前 利率三五趴 很多企業還是活的下去 現在的企業如果1%的利率都抱怨活不下去 是不是要檢討一下168F 10/05 22:29
推 gary82gary: 禁止一人擁3房以上不就好了，一個自住一個租人，或一個自住一個渡假，怎麼算都不該有一人三房以上，你要持有多房就多生幾個小孩來當人頭很合理吧？170F 10/05 22:29
推 vm4m06: 中國的任何政策台灣都不能照抄，除非有像他們一樣的那種監控社會動亂的能力
海航重整之後，債務人大概只拿的回6成的債而已
恆大目前正是一堆人被欠了一堆錢無處伸冤，也不知道後續怎麼辦的情況
如果只是「恆大破產後後續沒有負面新聞流出」這個標準就當「政府有處理好」的話……那原來解決金融危機是只要監管新聞自由就可以了啊……173F 10/05 22:31
推 vincealan: 那種要高不高的囤房稅當然是轉嫁給租屋的人啊181F 10/05 22:37
推 hkur: 反串？拿美国16万美的工程师对比台湾一般人？182F 10/05 22:37
→ vincealan: 稅金拉高到在手上多放一年都會痛的稅率才有用
問題是政府不敢阿183F 10/05 22:37
推 creulfact: 看到屯大蒜我真的笑了 商品性質差這麼多 你可以拿大蒜去當抵押品貸款嗎?你會把大蒜當成存款看嗎?你家的大蒜185F 10/05 22:38
→ fallinlove15: 人口密度就是個笑話 現在大樓隨便都能蓋超高 台灣空屋率也超高188F 10/05 22:40
→ creulfact: 可以放一百年不壞嗎?根本是不一樣的東西 房子本身就是一種私有財產 你是要怎麼說人家太有錢買太多房子 這樣子跟共同富裕的邏輯有啥兩樣阿?XDD190F 10/05 22:40
推 vm4m06: 其實就還是「就業機會過度集中在台北」的問題，就業機會南移，人口南移，租屋人口少了，釋出物件多了，台北自然緩降193F 10/05 22:41
→ fallinlove15: 然後為什麼薪資低？ 大部分都被房租和中盤商吃掉了阿 且你漲工資是靠純粹加價 那會不會通膨？ 說不定實際購買力更低196F 10/05 22:42
→ creulfact: 你可以說房子會壞 但土地不會 40年老屋漲得是土地本身然後每次看到版上每次只要台積電要來高雄就說炒房 是要平衡還是不要平衡阿?機能變好 房子就是會漲 不然怎麼不199F 10/05 22:42
→ fallinlove15: 為什麼不能拿大蒜類比 有人可能不知道防囤貨壟斷相關法的歷史也是一些現在看來微不足道的東西202F 10/05 22:44
→ zoo0602: 薪水和城鄉差距這兩個問題其實是相關交叉影響的，例如竹科地區薪水算高了但大家喜愛的購屋地點一開始是工研院附近和竹東，園區附近別墅你當時是想都不敢想205F 10/05 22:44
→ creulfact: 大蒜跟土地的性質完全不一樣 你要這樣類比 我也沒辦法210F 10/05 22:45
推 vm4m06: 而且就業機會南移的話，不只原本持有的屋主會拋售換屋，投資客看看風向也知道要拋台北的物件去炒中南部，但中南部的腹地不會炒到「受薪階級一間都買不起」的地步211F 10/05 22:45
推 vincealan: 事實上就是民主國家跟共產國家都想辦法處理房價，只是214F 10/05 22:45
→ creulfact: 哪裡壟斷了?四處不是有空房子在賣嗎?有買不到房子嗎?215F 10/05 22:45
→ vincealan: 前者不敢下重手，才會有很多漏洞可以鑽216F 10/05 22:46
→ creulfact: 只是太貴你買不起而已 但這算是壟斷嗎?
現在市面流通的房子仍然很多啊217F 10/05 22:46
→ Caitsithdx: 各縣市國民住宅5年一蓋房價自己就會下來了219F 10/05 22:47
→ creulfact: 要房子下跌最快的方式就是升息 但這招不是只有房子下跌221F 10/05 22:47
→ vincealan: 有在蓋國民住宅嗎？還不如期待十年後台灣人口減少150萬222F 10/05 22:47
推 vm4m06: 總之台灣不要想學對岸，很多只是「你看不到缺點」而不是「他們的打房法沒有缺點」223F 10/05 22:47
→ zoo0602: 後來我同事幾個當時也在抱怨跑去買當時屬於偏遠地區的竹北高鐵鳥不生蛋的地方，我問了他們平均
買八百多萬含車位，而現在呢？當時PTT還在笑這些當初買在竹北的還在哪點燈率鬼城呢！結果10年後事實打臉啪啪響227F 10/05 22:47
→ creulfact: 然後少量釋出 高價賣出 但房子有這樣嗎?
數量多到嚇人 但就是買不起阿 你看到一堆很貴的房子
新房子多的是 算哪門子囤貨阿??231F 10/05 22:48
→ fallinlove15: 房市最大問題在既得利益者掌握權力 又有太多成熟的話術可以愚弄有房但其實也是受害者那群人 沒有自然爆掉前沒人想出手得罪多數人 雖然這明明有很多歷史案例可以佐證這種錯誤234F 10/05 22:48
→ creulfact: 我跟你說拉 你有房子 你會希望它下跌嗎?問問身邊上車的238F 10/05 22:49
推 ring5611: 真的是薪水比不上物價上漲的速度，實質購買力直直落241F 10/05 22:50
→ creulfact: 房價如果爆掉 政府絕對會被趕下台 而不是大家歡聲雷動242F 10/05 22:50
→ Caitsithdx: 國民住宅政策廢止跟房價飆漲差不多同時期吧243F 10/05 22:51
→ creulfact: 請問你現在有背房貸嗎??跌掉30%你OK??跌過頭是要補錢耶244F 10/05 22:51
→ fallinlove15: 但我也相信這種熱情遲早會被澆熄 只是盡可能說一些觀念而已245F 10/05 22:51
推 vincealan: 政府不可能再蓋國民住宅啦，台灣人口逆成長趨勢不可避247F 10/05 22:51
→ creulfact: 你OK可能你不缺錢 但很多人房貸卡的剛剛好 你現在跌掉248F 10/05 22:51
→ vincealan: 一年內已經減少12萬了，政府要煩惱十年二十年後，會多249F 10/05 22:52
→ creulfact: 30% 一堆人無法再補錢 房子就法拍了 你跟我說這樣OK?250F 10/05 22:52
→ vincealan: 減少兩百萬還是三百萬人口，會多出多少房子還不知道251F 10/05 22:52
→ creulfact: 因為上車的太多 唯一的辦法就只能減緩房價上漲讓通膨希252F 10/05 22:53
→ creulfact: 釋房價 絕對不是讓他跌好嘛 只要能緩漲動漲就夠了254F 10/05 22:53
→ Caitsithdx: 逆成長就倒因為果啊，錢都被房貸綁了怎麼養小孩?255F 10/05 22:54
推 vm4m06: 最後房貸造成的一切壞帳由銀行承擔，然後這個時候又有人會疑問「為什麼對岸的房價雪崩但銀行沒落出事的新聞」這點其實我也很好奇就是了256F 10/05 22:54
→ zoo0602: 大家擠在一起買的東西，賣的人不賣貴一點給你是要當聖人嗎？要不然PTT這裏集資成立PTT建設公司成立委員會看看蓋出來賣多少錢一戶。259F 10/05 22:54
→ creulfact: 然後壞帳過了頭 一定又用我們的稅金去補 美國演過了
政府的任務就是維持金融市場穩定 他不可能不管房價崩跌另外政府自己也需要靠土地舉債進行建設 他不可能希望土262F 10/05 22:55
推 vm4m06: 至於房價跟少子化的掛鉤，我只能說是「太多台灣人把房子看的比孩子重要」同樣的錢（例如2萬）選擇去繳房貸買位置好一點坪數大一點屋齡新一點的房子，而不是去養孩子265F 10/05 22:58
→ creulfact: 地下跌 為了你要買房 大家一起均貧 是要吃土嗎??268F 10/05 22:58
→ zoo0602: 對岸的房價土地權還是屬於他們國家的，買的人只有房屋建築使用權，虧也是虧水泥建材之類的成本而最有價值的土地虧不了。269F 10/05 22:58
→ vm4m06: 孩子不比房子重要的話，當然才讓房價影響生育率273F 10/05 22:59
推 vincealan: 現在購房主力年齡層還不是少子化影響最重的年齡
十年二十年後才是最精彩的時候
只是那時候鄉民也老了XD274F 10/05 22:59
→ BTR23: 台灣大學太多別再設 設了只是拉低教育水準277F 10/05 23:02
推 vm4m06: 剛需少的結果是老齡化，未來應該會是緩跌，然後少數年輕人應該是從60年以上的房子開始入門買，新房地點好的還是給有錢人買的278F 10/05 23:02
推 vincealan: 參考日本，台北繼續漲，其餘大都市持平，鄉下崩到懷疑人生，大概是這樣吧，只是那時候鄉民都已經不想買房了281F 10/05 23:03
→ vm4m06: 只要台灣還沒被對岸統一的話，這個結構應該還是不會變283F 10/05 23:04
→ zoo0602: 台灣這邊都嘛是一窩蜂，看哪裏好就想往哪裡擠這也就算了新規劃的重劃區一開始低價時嘲笑笑是鬼城但周邊配套公園綠地發展起來了先買到的人不坑你這後來的要坑誰？我之前總算看明白了，量力而為又不是炒房客是要自住的，就無腦買在重劃區鬼城時期先搶先贏！284F 10/05 23:04
推 vm4m06: 台灣方向沒大變的話，應該還是會跟日本那樣走向緩跌，但學對岸政策，台灣新聞大概可以看到一堆跳樓，只要台灣還維持現在這樣新聞自由的話289F 10/05 23:07
→ chang1202: 年輕人不是不買中古公寓 是銀行根本就不會貸給你那麼多292F 10/05 23:09
推 vm4m06: 台北才是真的是市場物件少到把受薪階級擠出買方的局面，所以我才說了就業機會要離開台北294F 10/05 23:11
推 willieSin: 增加交通便利性跟鄉村發展吧，只要住老家就能工作上班，就能減少買房需求296F 10/05 23:15
推 vm4m06: 其實現在也有「居家上班」這招，真的發展起來的話，也可以讓大家不用硬擠台北298F 10/05 23:17
推 drcula: 高雄目標一坪均價30,中等一點3房2廳小家庭，買一間要1500,除了台gg和中鋼誰買的起，薪水5成都房貸，生活品質可悲現在全台都炒房，鄉下也炒上天300F 10/05 23:22
→ drcula: 楠梓橋頭路竹，其他鳳山前鎮小港都不用說了305F 10/05 23:25
→ vm4m06: 我隨便截的，這間你覺得如何??306F 10/05 23:25
→ drcula: 42年老房，要貸都難，這是炒房客裝璜一下騙凱子上勾的307F 10/05 23:27
→ drcula: 附近都超老舊城區，街道擠到爆309F 10/05 23:28
推 drcula: 照你這樣說，一坪5萬也有啊，佔用公有地違建也能住不是
如果只求有瓦棲身，那隨便也能住啊313F 10/05 23:30
推 vm4m06: 是不是危建也要自己查清楚吧315F 10/05 23:31
→ MADAOTW: 薪水低也是央行長年壓低台幣造成319F 10/06 00:18
→ piliwu: 理由一堆的你們今年沒理由
台灣今年利率高匯率強320F 10/06 00:20
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